[image]

Исторический флуд и флейм

 
1 4 5 6 7 8 9 10
BY wolff1975 #18.02.2020 09:31
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Февраль 1945 года.
Черчилль поднимается с кровати, одевается, закуривает сигару и собирается выйти из дома. Проснувшаяся жена спрашивает:
– Милый, ты куда?
– К портному.
– Но зачем?
– Пошью костюм с отливом... и в Ялту!
   50.050.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Сообщение было перенесено из темы ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!.
ADP>> У нас, например, все средние и тяжелые танки имели В-2 (ну, с вариациями), а у них?
DustyFox> А у них люди делом занимались, в отличии от нас - деньги зарабатывали! А не всякой фигней, вроде Победы...
вот-вот, поэтому и после войны живут лучше советских, понимать надо..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #04.06.2020 18:43  @tramp_#04.06.2020 18:32
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

DustyFox>> А у них люди делом занимались, в отличии от нас - деньги зарабатывали! А не всякой фигней, вроде Победы...
t.> вот-вот, поэтому и после войны живут лучше советских, понимать надо..

А можно с этого места поподробней? Кто и с какого года стал жить лучше?
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU tramp_ #04.06.2020 20:14  @Мыш_и_к#04.06.2020 18:43
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.> А можно с этого места поподробней? Кто и с какого года стал жить лучше?
Так немцы, экономическое чудо 60-х ну и далее, типичный довод про ветеранов, которые у немцев за 90 доживали в комфорте и спокойствии, а наши в коммуналках так и помирали зачастую... это либеральный тезис, но то что в СССР с повышением жизненного уровня людей были проблемы, это несомненно, окраины богатели, а РСФСР подыхала, спрашивается, за что бороись, за счастливую жизнь баев в СА и бандеровцев в ЗУ?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Мыш_и_к #04.06.2020 20:55  @tramp_#04.06.2020 20:14
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> А можно с этого места поподробней? Кто и с какого года стал жить лучше?
t.> Так немцы, экономическое чудо 60-х ну и далее ...

Это конечно здорово, только это чудо произошло на деньги амов. Да и покопить жирок страны плотно участвующие во Второй Мировой, в том числе и ФРГ смогли только к восьмидесятым годам. Это интересный, но для данной темы очень офтопный разговор.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU tramp_ #04.06.2020 21:23  @Мыш_и_к#04.06.2020 20:55
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
М.и.к.>>> А можно с этого места поподробней? Кто и с какого года стал жить лучше?
t.>> Так немцы, экономическое чудо 60-х ну и далее ...
М.и.к.> Это конечно здорово, только это чудо произошло на деньги амов.
А какая разница либералам за счет чего картинка вышла, у них есть повод сравнить, вот они его и используют до сих пор.
Ведь что интересно, разгромленная Франция после Наполеона неплохо поднялась и только грабеж пруссками в ФПВ, которые в свою очередь стали жировать, испортил им жизнь, а наши потом еще десятки лет зону вторжения армии Наполеона восстанавливали, до Крымской войны.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU spam_test #05.06.2020 07:57  @Мыш_и_к#04.06.2020 20:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

М.и.к.> Это конечно здорово, только это чудо произошло на деньги амов.
Американцы деньги помощь предлагали и СССР. Что удивительно, предвоенный СССР вполне убедительно поднялся благодаря покупке американских производств, и специалистов.
Да, и кстати, насчет производства, почему СССР не смог сделать дохрена автомобилей, они же дешевле танков? Это к тому тезису, что можно выпускать много четверок вместо мало 5 и 6.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> наши потом еще десятки лет зону вторжения армии Наполеона восстанавливали, до Крымской войны.

Явная же фантазия. Даже не миф - не было такого классического мифа.
В те время у всех "заживало как на собаке", такая структура экономики и исторический момент.
   51.051.0
RU drsvyat #05.06.2020 14:11  @spam_test#05.06.2020 07:57
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор

s.t.> Да, и кстати, насчет производства, почему СССР не смог сделать дохрена автомобилей, они же дешевле танков? Это к тому тезису, что можно выпускать много четверок вместо мало 5 и 6.
Ты удивишься, но СССР делал "дохрена автомобилей" естественно грузовых и до и после войны, гораздо больше, чем производил танков, даже в военный период.
Эх если бы мы могли конвертировать производство автомобилей в производство танков 1 к 1 или близко того, мы бы 1943 в Берлине бы встречали ;)
Вообще это была не очень умная шутка с твоей стороны.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> наши потом еще десятки лет зону вторжения армии Наполеона восстанавливали, до Крымской войны.
Fakir> Явная же фантазия. Даже не миф - не было такого классического мифа.
У нас об видимо мало писали, сам не так давно узнал, что не все заживало "как на собаке", во ориентировочные данные итогов
материальный урон, поистине гигантский, ведь по линии боевых действий все города, села и деревни были разорены и в большинстве сожжены.
Только в Москве ущерба насчитали больше 340 млн рублей серебром (и это при том, что немалое количество предъявленных гражданами претензий было отвергнуто), а в наиболее пострадавшей от войны Смоленской губернии — около 74 млн рублей. Наиболее освоенная часть России лежала в руинах.
 

. Население России с 1812 по 1817 год сократилось с 45 до 41 млн. человек. «Сотни тысяч крестьянских семей были разорены. Недоимки по податям уже в 1814 году превысили 160 млн. руб. ассигнациями. Сильно пострадала промышленность, наиболее развитая как раз в районах, захваченных войной. Денежное обращение было нарушено. Для покрытия военных расходов было выпущено только за 1812–1814 годы бумажных денег почти на четверть миллиарда рублей. Курс кредитного рубля упал до 20 коп. серебром».
 

И еще на тему итогов

«Славная для России война 1812 года принесла за собой зло»

Об итогах войны 1812 года и о том, что принесла России ее победа, в «Газете.Ru» рассказывает историк, писатель, автор книги «Век Наполеона. Реконструкция эпохи» Сергей Тепляков. //  www.gazeta.ru
 

1812 год: победный финал, скромные результаты / История / Независимая газета

Иллюзии в политике заканчиваются катастрофами //  nvo.ng.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 05.06.2020 в 15:44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
t.> У нас об видимо мало писали, сам не так давно узнал, что не все заживало "как на собаке", во ориентировочные данные итогов
t.> И еще на тему итогов
t.> Об итогах войны 1812 года и том, что принесла России ее победа, в «Газете.Ru» рассказывает историк Сергей Тепляков - Газета.Ru
t.> 1812 год: победный финал, скромные результаты / История / Независимая газета

Естественно, потери были, ущерб был ощутимым (тот же пожар Москвы).
Но это не тот ущерб, от которого экономика страны бы 40 лет оправлялась.

Разного масштаба ущерб получила вся Европа, включая даже Англию (Франция посильнее, Австри послабее и пр.) - но никто по полвека в себя не приходил. Накопленного капитала, который невероятно долго и дорого восстанавливать, сравнительно немного, потери населения восполнялись быстро... Да и достоверность потерь населения в 4 млн. вызывает определённые сомнения, как и любые подсчёты демографии по скудным данным на века назад - свеж еще в памяти пример милюковских оценок якобы запредельного сокращения населения при Петре (в принципе добросовестное заблуждение, но тем не менее).
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Fakir> Явная же фантазия. Даже не миф - не было такого классического мифа.
Fakir> В те время у всех "заживало как на собаке", такая структура экономики и исторический момент.

не, ну а наш Лев, не побоюсь этого слова, Николаевич?

то бишь берёзовая самодельная мебель в доме Болконских , которую Николя Ростов не стал менять как память о тяжёлых временах восстановления поместья?

да и промышленную революцию обычно предваряет удачный вооружённый грабеж.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> не, ну а наш Лев, не побоюсь этого слова, Николаевич?
Н-12> то бишь берёзовая самодельная мебель в доме Болконских , которую Николя Ростов не стал менять как память о тяжёлых временах восстановления поместья?

Это 1850-е годы? Не Лев, а Николя?

Н-12> да и промышленную революцию обычно предваряет удачный вооружённый грабеж.

Это распространённый миф.
   51.051.0

Н-12

опытный

Fakir> Это 1850-е годы? Не Лев, а Николя?

не, начало 20-х, но так и Николя был исключительно хозяйственным.

Н-12>> да и промышленную революцию обычно предваряет удачный вооружённый грабеж.
Fakir> Это распространённый миф.

может и миф, но не могу припомнить удачную реализацию капитализма без предварительного грабежа.
   11.011.0

ED

старожил
★★★☆
Н-12>не могу припомнить удачную реализацию капитализма без предварительного грабежа.

А можешь припомнить что-нибудь (тогдашнее) удачное, чтобы без грабежа?

Все всех грабили (если могли, конечно). Вполне себе легитимный и даже славный род деятельности. :)
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Н-12

опытный

ED> А можешь припомнить что-нибудь (тогдашнее) удачное, чтобы без грабежа?

ну, например Отечественная война 12-го года.

Россия вроде никого не ограбила, несмотря на удачное завершение войны, а даже напротив, одарила.

да, ещё могу припомнить несколько случаев , когда вроде все для капитализма было, кроме удачного ограбления, но он не состоялся.

впрочем, счас модераторы исполнят свой долг и устроят экзекуцию.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ED>> А можешь припомнить что-нибудь (тогдашнее) удачное, чтобы без грабежа?
Н-12> ну, например Отечественная война 12-го года.

Так ничего же в устройстве государства не изменилось по итогу. Хотя казалось бы имелись все возможности.

Н-12> Россия вроде никого не ограбила

Поляки вряд ли согласятся. Но тьфу на них. :)
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Н-12

опытный

ED> Так ничего же в устройстве государства не изменилось по итогу. Хотя казалось бы имелись все возможности.

вот и я о том же, что промышленных капиталистических революций без предварительного удачного ограбления обычно не бывает

ED> Поляки вряд ли согласятся. Но тьфу на них. :)

поляков же вроде ещё до?
   

ED

старожил
★★★☆
Н-12> вот и я о том же, что промышленных капиталистических революций без предварительного удачного ограбления обычно не бывает

И я о том же. Никаких преобразований государств без ограблений тогда не бывало. Чего именно к капиталистическим реформам привязались - непонятно. :)

Н-12> поляков же вроде ещё до?

И до, и после, и во время...

ЗЫ. Всё, завязываю с оффтопом.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Н-12> не, начало 20-х, но так и Николя был исключительно хозяйственным.

Ну так и даже 15-ти лет не набирается. Об чём и речь.

Н-12> может и миф, но не могу припомнить удачную реализацию капитализма без предварительного грабежа.

Хосспади, да полно.
США - им грабить было просто тупо некого. У индейцев что возьмёшь? Только землю. Ладно, это как-то с натяжкой на грабёж можно натянуть, но уже не очень убедительно.
Кого было грабить Пруссии до 1870? Кого грабила Германия с 1918 по 1938? Саму до трусов раздели.
Швеция именно в период становления капитализма? С Норвегии и Дании много не возьмёшь (кстати, о Дании, да), Финляндия чуть не раньше Дании отвалилась, колоний у шведов отродясь не было. Как и датчан с норвегами.
Голландия. Ну, с некоторыми натяжками. В эпоху становления и расцвета их капитализма (XVII в.) колонии еще весьма умеренны, несравнимы с теми же испанскими (и в основном даже там не столько грабили, сколько на торговых путях умно сидели), и поднимались голландцы вообще больше на торговле, чем прямом грабеже.
Швейцарии кого вообще грабить?
Япония Мейдзи - кого? Да, китайцев вздрючили, Корею к рукам прибрали - но это всё потом, это уже следствие, а не причина, развития капитализма.
То есть чтобы вот для успешного капитализма и сначала конкретный грабёж - да в общем-то единичные примеры, скорее. Типа Англии, даже Франция так-сяк. Ну Италия не пример скорее потому, что тамошний капитализм умеренной успешности.
   51.051.0

Evgen

аксакал
★★★

Сообщение было перенесено из темы Знаменитые моряки и личности, связанные с флотом.
A.I.> Епишев не прост был, генералом он в МГБ стал еще при усатом

Волкогонов его сменил, или были промежуточные персоны?
   55
?? Гальванер1062 #22.04.2021 20:46  @Evgen#22.04.2021 20:37
+
-
edit
 
A.I.>> Епишев не прост был, генералом он в МГБ стал еще при усатом
Evgen> Волкогонов его сменил, или были промежуточные персоны?

Волкогонов его никогда не менял. Его сменил Лизичев в 85-м, а того сменил Шляга. Шлягу же никто не сменял по причине умертвия Главпура.
   88.0.4324.18188.0.4324.181
RU Evgen #22.04.2021 21:28  @Гальванер1062#22.04.2021 20:46
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

Гальванер1062> Волкогонов его никогда не менял. Его сменил Лизичев в 85-м, а того сменил Шляга. Шлягу же никто не сменял по причине умертвия Главпура.

Я почему-то всегда думал что Волкогонов был главным замполитом армии
   55

Mex

опытный

Evgen> Я почему-то всегда думал что Волкогонов был главным замполитом армии

Он был тогда, как сейчас говорят, МЕДИЙНОЙ ФИГУРОЙ. А Интернета-то ещё не было... Ещё и книги писал
   90.0.4430.8590.0.4430.85
?? Гальванер1062 #22.04.2021 21:40  @Evgen#22.04.2021 21:28
+
+2
-
edit
 
Гальванер1062>> Волкогонов его никогда не менял.
Evgen> Я почему-то всегда думал что Волкогонов был главным замполитом армии

Эта самка собаки была главным мифотворцем в Главпуре. Он занимал положение как бы главного историка ВС. На деле же он был обычным замполитом с замашками типичного российского интеллигента, плюс отягощенная наследственность в виде репрессированной родни из "несгибаемых ленинцев".
   88.0.4324.18188.0.4324.181
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru