-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i77/big/2016/0529/b7/128x128-crop/2e541fefd22c08e555960b95ae0854b7.jpg)
Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ
По просьбе George_glТеги:
ждан72
G.g.> Дальше с закрытых позиций мы валим по штабам, узлам связи, складам ГСМ и боепитания,
в реалиях блицкрига?
нет у тебя времени узнать где у них все это находится.
впрочем и у них тоже. потому как фронт в постоянном движении.
в реалиях блицкрига?
нет у тебя времени узнать где у них все это находится.
впрочем и у них тоже. потому как фронт в постоянном движении.
инфо
инструменты
George_gl
ждан72> в реалиях блицкрига?
ждан72> нет у тебя времени узнать где у них все это находится.
тоже правда, но не вся. Двигались рывками. И промежутки были между рывками.
ждан72> впрочем и у них тоже. потому как фронт в постоянном движении.
у них были рамы, мотоциклы, броневики, пеленгаторы....
ждан72> нет у тебя времени узнать где у них все это находится.
тоже правда, но не вся. Двигались рывками. И промежутки были между рывками.
ждан72> впрочем и у них тоже. потому как фронт в постоянном движении.
у них были рамы, мотоциклы, броневики, пеленгаторы....
G.g.> у них были рамы, мотоциклы, броневики, пеленгаторы....
ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.
ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.
ждан72> ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.
я вообще то про ФВ-189 и хенкель 126
я вообще то про ФВ-189 и хенкель 126
ждан72>> ну да, места расположения можно засечь с рамы в процессе строительства.
G.g.> я вообще то про ФВ-189 и хенкель 126
Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы". Вот что нужно было вспоминать в первую очередь, а не МГ
G.g.> я вообще то про ФВ-189 и хенкель 126
Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы". Вот что нужно было вспоминать в первую очередь, а не МГ
М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
ни разу не помогло бы. Так как сама по себе рама без нормально налаженной связи и отработанного взаимодействия имеет нулевую эффективность. Причем эта проблема вроде как даже сейчас актуальна.
ни разу не помогло бы. Так как сама по себе рама без нормально налаженной связи и отработанного взаимодействия имеет нулевую эффективность. Причем эта проблема вроде как даже сейчас актуальна.
М.и.к.>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
s.t.> ни разу не помогло бы. Так как сама по себе рама без нормально налаженной связи и отработанного взаимодействия имеет нулевую эффективность. Причем эта проблема вроде как даже сейчас актуальна.
Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии. Кстати Полл в начале темы о том же о чем и ты говорил.
s.t.> ни разу не помогло бы. Так как сама по себе рама без нормально налаженной связи и отработанного взаимодействия имеет нулевую эффективность. Причем эта проблема вроде как даже сейчас актуальна.
Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии. Кстати Полл в начале темы о том же о чем и ты говорил.
М.и.к.> Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии.
перед войной разведывательная авиация РККА была весьма развита, и технику имела. Кроме того, и сухопутчики разведкой были озабочены, например, создавая РЛС. Но вся эта движуха так и не привела к созданию адекватной связи. Т.е. развитие шло как бы в параллельных вселенных.
Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
перед войной разведывательная авиация РККА была весьма развита, и технику имела. Кроме того, и сухопутчики разведкой были озабочены, например, создавая РЛС. Но вся эта движуха так и не привела к созданию адекватной связи. Т.е. развитие шло как бы в параллельных вселенных.
Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
М.и.к.>> Как раз наличие аналога "Рамы" говорило бы о наличии связи и взаимодействии.
s.t.> перед войной разведывательная авиация РККА была весьма развита, и технику имела....
s.t.> Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени. И использовал для этого доступные для СССР технические решения. А вот с организационными у нас были проблемы.
s.t.> перед войной разведывательная авиация РККА была весьма развита, и технику имела....
s.t.> Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени. И использовал для этого доступные для СССР технические решения. А вот с организационными у нас были проблемы.
М.и.к.> Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени.
По воспоминаниям наших ветеранов - если "рама" покружилась и улетела, то жди скорого артналёта.
Воспоминания конечно не истина, но...
По воспоминаниям наших ветеранов - если "рама" покружилась и улетела, то жди скорого артналёта.
Воспоминания конечно не истина, но...
М.и.к.>> Рама все-таки свою славу получила как корректировщик, который работал, насколько я понимаю, в режиме реального времени.
ED> По воспоминаниям наших ветеранов - если "рама" покружилась и улетела, то жди скорого артналёта.
ED> Воспоминания конечно не истина, но...
То бишь, она сфотографировала, прилетела, сдала пленку в проявку. Пленку проявили, сделали фотографии, отдали артиллерии. Те прикинули и отстрелялись...По времени не совпадает с воспоминаниями. Так что скорее, коррекция по радио.
Воспоминания, про которые ты ведешь речь массовые. И не даром "Рама" звалась главным врагом. Так что они, скорее всего, очень близки к истине.
ED> По воспоминаниям наших ветеранов - если "рама" покружилась и улетела, то жди скорого артналёта.
ED> Воспоминания конечно не истина, но...
То бишь, она сфотографировала, прилетела, сдала пленку в проявку. Пленку проявили, сделали фотографии, отдали артиллерии. Те прикинули и отстрелялись...По времени не совпадает с воспоминаниями. Так что скорее, коррекция по радио.
Воспоминания, про которые ты ведешь речь массовые. И не даром "Рама" звалась главным врагом. Так что они, скорее всего, очень близки к истине.
М.и.к.> То бишь, она...
А я почём знаю?
М.и.к.>скорее, коррекция по радио.
Коррекция, в моём понимании, это когда наблюдают саму стрельбу непосредственно и поправляют (корректируют) по увиденным разрывам. "Правее", "левее" и т.п.
М.и.к.> Воспоминания, про которые ты ведешь речь массовые.
Да. И не помню воспоминаний чтобы "рама" висела прямо во время артналёта...
Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
А я почём знаю?
М.и.к.>скорее, коррекция по радио.
Коррекция, в моём понимании, это когда наблюдают саму стрельбу непосредственно и поправляют (корректируют) по увиденным разрывам. "Правее", "левее" и т.п.
М.и.к.> Воспоминания, про которые ты ведешь речь массовые.
Да. И не помню воспоминаний чтобы "рама" висела прямо во время артналёта...
Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
ED> Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
Судя по этому, экипажи на вылет получали очень хорошие карты, ну и вообще знакомились с местностью подробно. Так что оставалось передать координаты цели, и отметить их на картах уже для ударников. Т.е. нет лага с проявкой и т.д. Т.е. тут еще качественная работа штабов.
Судя по этому, экипажи на вылет получали очень хорошие карты, ну и вообще знакомились с местностью подробно. Так что оставалось передать координаты цели, и отметить их на картах уже для ударников. Т.е. нет лага с проявкой и т.д. Т.е. тут еще качественная работа штабов.
s.t.> Полагаю, что на том уровне развития промышленности СССР, это была принципиально нерешаемая задача.
Не то чтобы совсем "нерешаемая", скажем так до войны менее приоритетная чем выпуск собственно вооружения.
Не то чтобы совсем "нерешаемая", скажем так до войны менее приоритетная чем выпуск собственно вооружения.
М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
ну и понимания как пользоватся не было. армия за несколько лет была увеличина с 600 тыщ до 4.5 млн. командиры не имели ни знаний ни опыта. тактически воевать могли, а вот стратегию им не преподавали. неуспели.
был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
ну и понимания как пользоватся не было. армия за несколько лет была увеличина с 600 тыщ до 4.5 млн. командиры не имели ни знаний ни опыта. тактически воевать могли, а вот стратегию им не преподавали. неуспели.
М.и.к.>> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы".
ждан72> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
Р-10 это аналог хенкель 126 низковысотный разведчик. Рама, это его логическое продолжение.
ждан72> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
Р-10 это аналог хенкель 126 низковысотный разведчик. Рама, это его логическое продолжение.
ждан72> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
был ещё Су-2
ждан72> ну и понимания как пользоватся не было. армия за несколько лет была увеличина с 600 тыщ до 4.5 млн.
вермахт вообще со 100 000 начался
ждан72>командиры не имели ни знаний ни опыта.
а кто у них это забрал ?
Испания, Финляндия, ДВ ...
ждан72>тактически воевать могли, а вот стратегию им не преподавали. неуспели.
вот этого не могу понять
был ещё Су-2
ждан72> ну и понимания как пользоватся не было. армия за несколько лет была увеличина с 600 тыщ до 4.5 млн.
вермахт вообще со 100 000 начался
ждан72>командиры не имели ни знаний ни опыта.
а кто у них это забрал ?
Испания, Финляндия, ДВ ...
ждан72>тактически воевать могли, а вот стратегию им не преподавали. неуспели.
вот этого не могу понять
ED> Коррекция, в моём понимании, это когда наблюдают саму стрельбу непосредственно и поправляют (корректируют) по увиденным разрывам. "Правее", "левее" и т.п.
как по мне тоже
ED> Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
это может быть связано с авиа налётами или другой вариант всё таки обработка фотографий. Пристрелялись по реперу и перенесли огонь на обнаруженные цели.
как по мне тоже
ED> Может и встречается там такое, но именно НЕ ПОМНЮ. А вот "рама пролетела - жди беды" запомнилось очень хорошо. Потому что встречалось часто.
это может быть связано с авиа налётами или другой вариант всё таки обработка фотографий. Пристрелялись по реперу и перенесли огонь на обнаруженные цели.
G.g.> Испания, Финляндия, ДВ ...
задействованные силы посмотри.
G.g.> вот этого не могу понять
командир роты повышенный до комполка не становится стратегом.
вероятно и создание крупных соединений было связано в том числе и с ограниченным кол-вом командиров.
задействованные силы посмотри.
G.g.> вот этого не могу понять
командир роты повышенный до комполка не становится стратегом.
вероятно и создание крупных соединений было связано в том числе и с ограниченным кол-вом командиров.
ждан72>> был Р-10. опыта применения (как разведчика) было минимум.
G.g.> был ещё Су-2
А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
G.g.> был ещё Су-2
А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
LOT> У немцев преимущество в основном арт. калибре 105мм против 76,2мм
"Шо, опять?" ©
"Шо, опять?" ©
G.g.>> был ещё Су-2
Полл> А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
Такое же, как штурмовик ил-2, яндекс помучай
Полл> А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
Такое же, как штурмовик ил-2, яндекс помучай
М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это аналога "Рамы". Вот что нужно было вспоминать в первую очередь, а не МГ
Были СБ и Пе-2Р, сведены в развед. полки, которые по моб.плану делились на отдельные эскадрильи, другое дело что ВВС РККА немцы с первых часов войны устроили погром (особенно в Западном военном округе, "не поддаваться на провокации"), так что там не то "валим по что штабам, узлам связи, складам ГСМ и боепитания", там целые танковые группы "терялись"
Были СБ и Пе-2Р, сведены в развед. полки, которые по моб.плану делились на отдельные эскадрильи, другое дело что ВВС РККА немцы с первых часов войны устроили погром (особенно в Западном военном округе, "не поддаваться на провокации"), так что там не то "валим по что штабам, узлам связи, складам ГСМ и боепитания", там целые танковые группы "терялись"
М.и.к.> Кстати, вот чего у РККА не было на начало войны, так это ...
... приличного серийного двигателя двигателя в диапазоне 80-500 л.с., половинку В-2 не успели освоить, много чего можно было бы наделать, от арттягачей до БТРов...
ЗЫ и понимания роли дымовых завес отже не было...
... приличного серийного двигателя двигателя в диапазоне 80-500 л.с., половинку В-2 не успели освоить, много чего можно было бы наделать, от арттягачей до БТРов...
ЗЫ и понимания роли дымовых завес отже не было...
Это сообщение редактировалось 05.03.2020 в 21:27
Полл> А какое отношение ближний бомбардировщик имеет к арткорректировке?
Что неужели не сможет ? и что ему помешает ? а может у немцев были специальные приборы которых не было на Су-2?
Что неужели не сможет ? и что ему помешает ? а может у немцев были специальные приборы которых не было на Су-2?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
