Ленд-лиз

ждан72> ну так США надо было не с японией войну начинать а сначала в европе союзникам помочь.

США начали помогать Британии еще до официального вступления в войну.
Сначала закрыли немцам полАтлантики и обеспечили безопасность британским судам. Англичане нуждались в ковоировании только ан половине маршрута.

Первый американский эсминец, погибший в ВМВ был потоплен немцами в июне? 1941 года.

нет погиб позднее.

4 сентября 1941 года американский эсминец USS Greer (DD-145) и подводная лодка U-652 произвели обоюдные атаки один другого глубинными бомбами и торпедами. Оба корабля остались невредимы, но президент Рузвельт после этого случая, отдал приказ открывать огонь по кораблям, угрожающим американскому судоходству.

17 октября 1941 года эсминец USS Kearny (DD-432), сопровождал тихоходный конвой «SC-48» и был торпедирован. Корабль остался на плаву и добрался до порта, но экипаж потерял 11 человек.

Первый боевой корабль ВМС США был потоплен в этой войне 31 октября 1941 года. Эсминец USS Reuben James (DD-245), под командованием капитан-лейтенанта Г.Л. Эдвардса, был потоплен германской подводной лодкой U-562 при проводке быстроходного конвоя «НХ-156» из Галифакса. Погибли 115 чловек, удалось спасти всего 45 моряков, среди которых не было ни одного офицера.

 

Iva>> нам плюс - погибло 20-100 тыс немцев.
ждан72> то есть больше союзнички настрелять неспособны?

Строго говоря - и столько-то неспособны. В Оверлорде, высадив почти 3 млн человек и дохрена-дохрена техники они "шмагли" настрелять только около 50 тыс немцев.
Не зря немцы воспринимали перевод на западный фронт с восточного как путёвку в жизнь.

Crazy>> Что-то я логики недогоняю. Ладно, вкурю попозже. Вдумчиво.
Iva> Ресурсов для бомбежек стало меньше. График развертывания сил и график бомбежек сдвигается отностиельно того, что было в реале. Из-за недостатка ресурсов. Имевшиеся в реале в день Х ресурсы в альтернативе доступны только в день Х+Y.
Бомбежка Любека: 29 марта 1942 г., тут еще до возможной высадки как до Парижа известным способом, а бобров 230+ ...
Бомбежка Любека: 500+ машин, апрель 1942-го...
Бомбежка Кельна: 31 мая 1942 г., около 1000 машин.
Куда бы они делись? Там в основном велики и стирлинги. Так что 1000 бобров никуда не денутся. А уж 8-я воздушная армия США и тем более. Производство в США стратегов, танков, стрелковки, флота и прочего - вещи в основном параллельные, а не взаимозависимые ...

ждан72>> то есть больше союзнички настрелять неспособны?
Naib> Строго говоря - и столько-то неспособны.
по советским методичкам шпаришь ?
зачем такой аплоб,они оказались способны произвести кучу вещей и доставить в СССР, утопили большинство ПЛ, заставили немцев потратить ресурсы на ПВО и развалили их промышленность. Без этого ситуация на фронте могла быть иной. Что они предпочли такой путь это их право.

Кстати, чтоб тему новую не начинать, с осени 1939 и до ВОВ СССР западникам что то ценное поставлял или всё в рейх уходило?

G.g.> Кстати, чтоб тему новую не начинать, с осени 1939 и до ВОВ СССР западникам что то ценное поставлял или всё в рейх уходило?
а они покупали? или санкции вводили по поводам достойным 21-го века?

ждан72> а они покупали? или санкции вводили по поводам достойным 21-го века?

ИМХО не туда смотрите. Всё что купили бы бриты или франки не досталось бы нацикам.
А вот кстати, франки хотели купить в СССР 100 шт двигателей М-100, СССР не продал

G.g.> ИМХО не туда смотрите. Всё что купили бы бриты или франки не досталось бы нацикам.
То есть в твоей альтернативной истории Франция бы не была захвачена?

G.g.> ИМХО не туда смотрите. Всё что купили бы бриты или франки не досталось бы нацикам.
ну так чегож они не покупали то? с германией СССР торговал потому что англы и франки санкции понавводили.

Полл> То есть в твоей альтернативной истории Франция бы не была захвачена?
нет я понимаю желание достать идеологического оппонента.
но умеренность вроде должна быть, не на миллион же играем.
Ежу понятно, что речь шла о до июня 1940 в отношении франков.
Есть же куча вариантов, складировали в Африке , купили и оплатили складирование в СССР....

ждан72> ну так чегож они не покупали то? с германией СССР торговал потому что англы и франки санкции понавводили.

ты это точно знаешь или веришь что так было ?

G.g.> Есть же куча вариантов, складировали в Африке , купили и оплатили складирование в СССР....
А реальные варианты для Франции, не продиктованные желанием достать идеологического оппонента, есть?

Полл> А реальные варианты для Франции, не продиктованные желанием достать идеологического оппонента, есть?
По моему вопросу есть что сказать? Есть, напиши, буду благодарен. Если нет, давай до свидания.

G.g.> по советским методичкам шпаришь ?
советские адекватнее. Это уже российские.

G.g.> по советским методичкам шпаришь ?

Ты не доверяешь немецкой статистике? Почитай про Оверлорд, хоть ту же Вику. На разных языках, если осилишь, конечно. Все сходятся в потерях немцами погибшими в районе 50 тыс.

G.g.> зачем такой аплоб,они оказались способны произвести кучу вещей и доставить в СССР, утопили большинство ПЛ, заставили немцев потратить ресурсы на ПВО и развалили их промышленность. Без этого ситуация на фронте могла быть иной. Что они предпочли такой путь это их право.

Они же снабжали и немцев через "нейтральные страны", от утопления ПЛ СССР не жарко и не холодно и это ну нихрена не помогает отстоять Москву или Сталинград. Немецкая промышленность аж до 45 года росла. Сами союзники стыдливую формулировку придумали "росла меньше, чем могла бы". Но, блин, не уменьшалась!
"заставили потратить ресурсы на ПВО" - самому не смешно? А СССР заставил их потратить ресурсы на бронетехнику, стрелковку, боеприпасы, топливо, медикаменты и перевязочные материалы и так далее без счёта. И угробил без счёта очень дорогостоящих немецких солдат.

G.g.> Кстати, чтоб тему новую не начинать, с осени 1939 и до ВОВ СССР западникам что то ценное поставлял или всё в рейх уходило?

А они что-то были готовы покупать? Я вот про всякие препоны слышал, а про спрос как-то не очень. И учти, что союзнички прокачивали рейх, сливая ему страны в "странной войне". И на фоне этого пытаться уводить у него ресурсы?

G.g.> ты это точно знаешь или веришь что так было ?
я знаю что у немцев был концлагерь где их советских детей выжимали кровь, что бы переливать её немецким солдатам, сдирали кожу что бы пересаживать её обгоревшим танкистам. и если бы союзнички открыли (или попытались открыть) второй фронт в 42-м то удалось бы эвакуировать или удержать территории но по любому спасли бв тысячи детей, но наши друзья предпочли откупится ЛЛ и нечастыми налетами, сберегли жизни своих солдат за счет жизней советских детей.
зато сейчас модно подсчитывать санитарные потери и с пеной у рта доказывать что злой сталин и отсталый СССР не способны были спасать своих раненых так же эффективно как белые сахибы.

Naib> Ты не доверяешь немецкой статистике? Почитай про Оверлорд, хоть ту же Вику. На разных языках, если осилишь, конечно. Все сходятся в потерях немцами погибшими в районе 50 тыс.
Ты, конечно приведёшь ссылки на статистику. Ну хотя бы десяток. В которых "все сходятся в оценках".
Или как обычно в этой теме?

Naib> Они же снабжали и немцев через "нейтральные страны",
Ты конечно приведёшь ссылки на документы со статистикой этого "снабжения"
Или как обычно в этой теме?

>от утопления ПЛ СССР не жарко и не холодно
Что, опять? "подлодки, по технологии - это гражданские суда"?

>и это ну нихрена не помогает отстоять Москву или Сталинград.
..

>Немецкая промышленность аж до 45 года росла.
Прямо таки "росла-росла" или "немцы до 44го успешно переводили экономич. ресурсы из гражданского сектора в военный"?

Naib> "заставили потратить ресурсы на ПВО" - самому не смешно?
а с чего бы должно быть смешно? это просто факт

>А СССР
Защищая собственную жизнь, сам, в т.ч. с использованием ресурсов союзников

> заставил их потратить
много больше ресурсов

Обнуляет ли это роль союзников во ВМВ?

Только в глазах эмоционирующих патриотов и "патриотов".

ждан72> я знаю что у немцев был концлагерь где их советских детей выжимали кровь, что бы переливать её немецким солдатам, сдирали кожу что бы пересаживать её обгоревшим танкистам.
А тебе не стыдно ради своей политики приплетать всуе убитых детей ?
ждан72>и если бы союзнички открыли (или попытались открыть) второй фронт в 42-м то удалось бы эвакуировать или удержать территории
расскажи какими силами ?
ждан72>но по любому спасли бв тысячи детей,
уверен? кое что попадалось об эвакуации Минска, скажу что дети были не на первом месте
ждан72> но наши друзья предпочли откупится ЛЛ
союзники блюли свои интересы. И почему ты считаешь что за Сталина должны были гибнуть англы и амеры ?
И повторюсь к Ване, Пете, Коле, Гоги и Джамшуту у меня уважение, а вот к кремлёвцам ненависть.Из за землешарной республики, 29 мехкорпусов, 500 мм осадных гаубиц со снарядами в 1500 кг, большого флота..
ждан72>и нечастыми налетами,
советская АДД действовала более активно ?
ждан72>сберегли жизни своих солдат за счет жизней советских детей.
Ждан ты своего ребёнка отправишь в Сирию или предпочтешь чтоб поехал другой ?
ждан72> зато сейчас модно подсчитывать санитарные потери и с пеной у рта доказывать что злой сталин и отсталый СССР не способны были спасать своих раненых так же эффективно как белые сахибы.
как тебя корёжит

Naib> Ты не доверяешь немецкой статистике? Почитай про Оверлорд, хоть ту же Вику. На разных языках, если осилишь, конечно.
наш интелигент, илита подкалывет крестьянина ? как это по нашенски
Naib>Все сходятся в потерях немцами погибшими в районе 50 тыс.
за какой период ? и если будешь искать обрати внимание на убитые паровозы, можешь цифру привести ...
Naib> Они же снабжали и немцев через "нейтральные страны",
сколько чего и когда ?
Naib>от утопления ПЛ СССР не жарко и не холодно
сидя за столом тебе действительно. А вот недополучи ты бензина, пороха и жрачки. И пройди 100км пешком а не на грузовике, думаю мнение изменилось бы
Naib>и это ну нихрена не помогает отстоять Москву или Сталинград.
я понимаю агитаторы не стесняются...
Naib> Немецкая промышленность аж до 45 года росла. Сами союзники стыдливую формулировку придумали "росла меньше, чем могла бы". Но, блин, не уменьшалась!
перевод на военные рельсы и тотальная война, нет не слышал да ?

Naib> "заставили потратить ресурсы на ПВО" - самому не смешно?
а что ты увидел смешного ? 12000 крупнокалиберных орудий 11 000 МЗА, снарядов использовали больше чем на восточном фронте. Пару тысяч самолётов, бетон, оптика, радио... и хотя бы половину из этих ресурсов на восток ?

Naib> А СССР заставил их потратить ресурсы на бронетехнику, стрелковку, боеприпасы, топливо, медикаменты и перевязочные материалы и так далее без счёта.
Сколько из ресурсов потраченных на ПЛ можно сделать танков ? или как соотносить 105мм зенитку и 105 мм гаубицу ?
Naib> И угробил без счёта очень дорогостоящих немецких солдат.
а почему солдаты были догостоящими ? Подводники, пилоты, локаторщики эти да, но пехотинцы ?
Что людей нацикам не хватало это другое.

Naib> А они что-то были готовы покупать? Я вот про ?препоны слышал, а про спрос как-то не очень.
а искал или предлагаешь выложить тебе на тарелочке?
Naib> И учти, что союзнички прокачивали рейх, сливая ему страны в "странной войне".
какие именно страны ?
Naib> И на фоне этого пытаться уводить у него ресурсы?
про экономическую блокаду ты конечно не слышал? про попытки наложить лапу на немецкий торговый флот тоже ?
И если у тебя короткая память то могу напомнить кто подкармливал фюрера.
Как думаешь какова вероятность что Ковентри вынесли бомбами сделанными из советской руды и доставленные при помощи бензина из советской нефти ?

G.g.> наш интелигент, илита подкалывет крестьянина ? как это по нашенски

Во-первых, не "ваш".
Во-вторых, я предпочитаю интеллигентный разговор, хотя могу и иначе.
В-третьих, быть элитой не так просто как тебе кажется, но я справляюсь.
В-четвёртых, ты же с западников, верно? Поскреби родословную, может среди предков бастардов "Рыбоньки" найдёшь. Крестьянин ты наш.

G.g.> за какой период ?

За Оверлорд.

G.g.> сколько чего и когда ?

МЗА, стратегические материалы. Всю войну до 45.

G.g.> сидя за столом тебе действительно. А вот недополучи ты бензина, пороха и жрачки. И пройди 100км пешком а не на грузовике, думаю мнение изменилось бы

"папа, а де море?" © Уже изжевали и порох и бензин и жрачку. И грузовики. А ты всё проспал.

G.g.> я понимаю агитаторы не стесняются...
по тебе заметно.

G.g.> перевод на военные рельсы и тотальная война, нет не слышал да ?
Вижу, что ты не слышал. Да и немцы, почему-то тотальным переводом озаботились лишь в конце.

Naib>> "заставили потратить ресурсы на ПВО" - самому не смешно?
G.g.> а что ты увидел смешного ? 12000 крупнокалиберных орудий 11 000 МЗА, снарядов использовали больше чем на восточном фронте. Пару тысяч самолётов, бетон, оптика, радио... и хотя бы половину из этих ресурсов на восток ?

Ну и нафиг МЗА против тяжёлых бомберов? Они в основном против штурмовиков были заточены. Что касается крупнокалиберных зениток, ты видать в их число и 88 записал. Пара тысяч самолётов - хы, посмотри сколько их было построено и потеряно.

G.g.> Сколько из ресурсов потраченных на ПЛ можно сделать танков ? или как соотносить 105мм зенитку и 105 мм гаубицу ?

Из ПЛ танков не сделаешь. Вот вообще. Зенитку и гаубицу соотноси примерно поровну.

G.g.> а почему солдаты были догостоящими ? Подводники, пилоты, локаторщики эти да, но пехотинцы ?

А ты попробуй оценить "стоимость ресурсов" на выращивание от ребёнка до бойца одного солдата. Грамотного, имеющего специальность в весьма сложной промышленности. Мелкие расходы на военное обучение тут даже роли особой не играют.

G.g.> а искал или предлагаешь выложить тебе на тарелочке?

Выкладывай.

G.g.> какие именно страны ?

Чехии мало?

G.g.> И если у тебя короткая память то могу напомнить кто подкармливал фюрера.

Поляки, англы - почитай про подробности аншлюса Чехии.

G.g.> Как думаешь какова вероятность что Ковентри вынесли бомбами сделанными из советской руды и доставленные при помощи бензина из советской нефти ?

Нулевая.

Vоеnniсh> Обнуляет ли это роль союзников во ВМВ?
а кто говорит об обнулении?.
разговор о том что могли больше но предпочли отсидется. ну и о том что они должны быть благодарны нам за то что их не уничтожили (завоевали).
нет мы им тоже благодарны но не надо быть святее папы римского, в половину от их благодарности нам будет достаточно.

Naib> Во-первых, не "ваш".
Naib> Во-вторых, я предпочитаю интеллигентный разговор, хотя могу и иначе.
иначе я вижу, покажи интеллигентный.....
Naib> В-третьих, быть элитой не так просто как тебе кажется, но я справляюсь.
ты элиту и прикорытников не путай
Naib> В-четвёртых, ты же с западников, верно? Поскреби родословную, может среди предков бастардов "Рыбоньки" найдёшь. Крестьянин ты наш.
как обычно с апломбом ̶х̶е̶р̶н̶ю̶ ̶н̶е̶с̶ё̶ш̶ь̶ ошибаешься.
здесь рулила другая ветка.
но замечу дорогой мой илитник, что у вас проявились гнилые гены кого то из компании Швондера

G.g.>> за какой период ?
Naib> За Оверлорд.
уточню, за первый день Оверлорда ?
G.g.>> сколько чего и когда ?
Naib> МЗА, стратегические материалы. Всю войну до 45.
я же просил какие то цифры а не отговорку, и книгу Хаэма не надо советовать
Naib> "папа, а де море?" © Уже изжевали и порох и бензин и жрачку. И грузовики. А ты всё проспал.
хмм... я что то помню что ты утверждал что у студеров были древние двигатели... остальные твои утверждения такие же ?
G.g.>> перевод на военные рельсы и тотальная война, нет не слышал да ?
Naib> Вижу, что ты не слышал. Да и немцы, почему-то тотальным переводом озаботились лишь в конце.
и слава богу что арийцы ошибались.
Кстати 1943 это не конец войны

Naib> Ну и нафиг МЗА против тяжёлых бомберов?
догадайся или по твоему нацики такие дураки зазря держали 20 и 37мм в ПВО.
Naib> О Что касается крупнокалиберных зениток, ты видать в их число и 88 записал.
да записал, а что к примеру против англов они плохо работали ?
Naib> Пара тысяч самолётов - хы, посмотри сколько их было построено и потеряно.
сам посмотри, может удивишься. Можешь ещё и по типам пройтись.
Naib> Из ПЛ танков не сделаешь. Вот вообще.
ресурсов потраченных на ПЛ. И кстати почему вообще? магия не той системы ?
Naib> Зенитку и гаубицу соотноси примерно поровну.
ШО ? Под столом... даже не считая обвязки.
G.g.>> а искал или предлагаешь выложить тебе на тарелочке?
Naib> Выкладывай.
САМ ищи, у колхозной илиты слуг нету.
Naib> Чехии мало?
Новое слово в истории, Чехию сдали во время странной войны
Naib> Поляки, англы - почитай про подробности аншлюса Чехии.
в илитную голову не может втолкнуться мысль что поляки могли взять что б немцам меньше досталось
И так мелочь, аншлюс, это с Австрией, и это было одобрено Коминтерном.
Naib> Нулевая.
что неужели попросили друга Адика использовать только на посевную и уборочную ?

s.t.> насколько был велик объем средств связи в ЛЛ? И сказался ли опыт работы с ней в дальнейшем, на послевоенных средствах связи СА?

Вот тут пишут с разбивкой по видам ... В целом, как я помню, уровня "дивизия-полк", "полк-батальон" - полностью закрыли потребность в 1942-1943. Плюсом отдельно радиолокаторы поставляли ~400 шт. Ну и где то встречал, что очень много еще в 70-х годах использовалось в армии, не говоря уже про радиолюбителей.

Crazy> Вот тут пишут с разбивкой по видам ... В целом, как я помню, уровня "дивизия-полк", "полк-батальон" - полностью закрыли потребность в 1942-1943.

У Веремеева похожее Ленд-лиз. lend-liz-8.php

Crazy>> Вот тут пишут с разбивкой по видам ... В целом, как я помню, уровня "дивизия-полк", "полк-батальон" - полностью закрыли потребность в 1942-1943.
G.g.> У Веремеева похожее Ленд-лиз. lend-liz-8.php
Угу ... Но, кстати, если смотреть по радиофикации юнитов, то там неточности у него. В частности он пишет про "радио устанавливалось на командирские танки", что не совсем верно. Приемники были на всех машинах (линейные), а вот приемопередатчиками комплектовались командирские танки (радийные). С авиацией тоже, новые самолеты (Миг-3, ЛаГГ-3 и т.д.) были радиофицированными и ЕМНИП полностью (приемопередатчик). А старые И-16 и т.д. на многих либо не было радиофикации либо стоял только приемник, а передатчик на командирской машине (в тройке). Кстати, у фашиков, примерно та же история была, промежду прочим в части танков.

Wyvern-2> В 1942 году у подводников Кригсмарине проблема обнаружилась - поражение коррозией систем погружения/всплытия потому, что ...ими НЕ пользовались ПЛ чаще всего (до 90% случаев) осуществляли поиск и атаковали в надводном положении. Поэтому и не озаботился.

ну так пока у англичан не хватало авиации, пока американская не стала активно летать с радарами - можно было и по поверхности плавать изредка заныривая.

А как англичане стали активно летать над Бискайским заливом - все без подводного хода никуда.