[image]

Ленд-лиз

Теги:история
 
1 81 82 83 84 85 86 87
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Wyvern-2> Вообще то точку в этом споре как то поставил

На "Цусиме" Морозов привел две страницы "ВЕДОМОСТИ грузов...прибывших в порт МУРМАНСК в 1943 г."
Ветка - Советский флот в ВОВ, ТКА лендлиза, сообщение 10

Только по Мурманску, понятно, но видны годовые объемы поставок лендлиза через Север.
(Не знаю, можно ли приводить прямую ссылку, поэтому так).
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
VAS63> 84 страницы оппоненты доказывают друг другу, что ленд-лиз действительно существовал, что он заметно помог

Нет. Ивочка & К° всем доказывает, что злые кравасиси-камуняки в принципе ни на что не способны, тупы и рукожøпы. Но результат ВОВ, в частности, наглядно продемонстрировал обратное. От этого у Ивочки & К° трескается картина мира: прекрасные, трудолюбивые, просвещенные белые нации были со свистом верчены на русской танковой пушке.

Ну, значит, надо доказать самому себе, что камуняки не при делах, это все другая белая нация - англосаксы с ленд-лизом, а без него бы бездарным большевикам дрендец.

Об то и спор.
   75.0.3770.14375.0.3770.143
29.04.2020 18:42, DustyFox: +1: )))))))
BY George_gl #29.04.2020 22:16  @Wyvern-2#29.04.2020 11:54
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Wyvern-2> Когда Вася покаятЦо за то, что мои дети таки мокли под дождем, пока он раздумывал давать гвозди или нет и выразит свое сожаление по поводу того, что он внес некоторые коррективы в срок начала дождя (такой вот сосед, да-с) - можно и сказать спасибо.

О как :eek: Вася должен заботится о твоих детях ?
А ты чем будешь заниматься в это время ? мриями о землешарной республике ? :(

Wyvern-2> А что? Кто то ужО покаялСо?
с себя начать не хочешь ?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Мыш_и_к #29.04.2020 22:48  @Crazy#29.04.2020 06:18
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Там же четко показано, что импортная техника помогла не в конце 41 начале 42 по Москвой, а с середины 42 и до начала 43 на Кавказе.
Crazy> Надо быть честными, в абсолютном исчислении (танки СССР vs иномарки) конечно, то количество под Москвой - курам на смех. Но, если смотреть в отношении тех частей, где они воевали, расклад меняется.

Как ты представляешь, советское командование смотрит на свои силы и говорит, вот вооруженные дерьмовыми Т-34 части, поставим ка их там где немцев мало. а вот части вооруженные лучшими в мире английскими танками, поставим их на острие удара? Или же у командования есть части А, Б и В, каждой выделили свой участок, а то что в части В были абсолютно новые доселе неизвестные никому танки, то ей не повезло. И часть В совершила героический поступок сражаясь не только с немцами, но и с новой мат частью, изучать которую она вынуждена была в бою.

Crazy> В Правде даже фотка Матильды была, на первой полосе. Можно рассматривать как признание заслуг. При этом говорить о том, что без этого мы бы слили Москву - конечно же нет.

Признание заслуг кого/чего? Матильды или части которая выполнила поставленые задачи и в которой по воле случае Матильда была на вооружении?
Если не сложно можешь пруф привести. Без всяких подколок, интересно посмотреть.

Crazy> Там где у тебя есть танк, а у противника нет, то и пз-2 будет тигром :)

Тут согласен без оговорок.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
BY George_gl #29.04.2020 22:49  @Мыш_и_к#29.04.2020 09:46
+
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> Для разжевывания ситуации.
М.и.к.> Например, у тебя отдел из 2-х человек, заняты 3-d моделированием. Тебе, выделили стажера, комп на складе и сказали, оки, раз у тебя УЖЕ 3 спеца, твоему отделу работу увеличиваем в полтора раза, не справишься - уволим (растреляем)... ;) - это как раз твои выгруженные в порту английские танки.

В отделе где я работаю и есть похожая ситуация. есть 5 инженеров производственников затычки во все дырки + бюро из 3 чел узких специалистов (своё дело они знают хорошо но привлечь их к другому замучаешься) + ещё 2 инжа. по должности как мы, но один занимается закупками а второй программированием ), вот и итого нас вроде 10, но бегают 5.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Мыш_и_к #29.04.2020 22:58  @George_gl#29.04.2020 22:49
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Для разжевывания ситуации.
М.и.к.>> Например, у тебя отдел из 2-х человек, заняты 3-d моделированием. Тебе, выделили стажера, комп на складе и сказали, оки, раз у тебя УЖЕ 3 спеца, твоему отделу работу увеличиваем в полтора раза, не справишься - уволим (растреляем)... ;) - это как раз твои выгруженные в порту английские танки.
G.g.> В отделе где я работаю и есть похожая ситуация. есть 5 инженеров производственников затычки во все дырки + бюро из 3 чел узких специалистов (своё дело они знают хорошо но привлечь их к другому замучаешься) + ещё 2 инжа. по должности как мы, но один занимается закупками а второй программированием ), вот и итого нас вроде 10, но бегают 5.

Тогда представь, что дали 5 СТАЖЕРОВ, из которых 1 с грехом пополам переводит со словарем (экипажи английских танков и в глаза не видели, английским не владеют, инструкций на руссом нет), компы на складе за 100 км (но компы однозначно хорошие), ПО и справка на импортом. И ТЕБЕ как начальнику говорят - у тебя 15 спецов. Вот План для них. Вперед. Так? Или дадут время компы привезти, настроить. (Танки обслужить, отремонтировать, ты не поверишь, но они еще и не все комплектные отремонтированные приходили вначале) Стажеров поднатаскать (провести обучение экипажей). И только потом драть с тебя за 15 спецов...
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 29.04.2020 в 23:04
RU Мыш_и_к #29.04.2020 23:03  @George_gl#29.04.2020 22:49
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.> В отделе где я работаю и есть похожая ситуация. есть 5 инженеров производственников затычки во все дырки + бюро из 3 чел узких специалистов (своё дело они знают хорошо но привлечь их к другому замучаешься) + ещё 2 инжа. по должности как мы, но один занимается закупками а второй программированием ), вот и итого нас вроде 10, но бегают 5.

Офтопик конечно, но ситуация стандартная, там где больше 2 типов обслуживаемого оборудования...У нас вначале был один отдел, занимался всем, потом разделили на 2 подотдела...через некоторое время второй подотдел еще раз разделилися.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
BY George_gl #29.04.2020 23:08  @Мыш_и_к#29.04.2020 12:29
+
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> А ты мог бы указать, где увидел разночтения? Вроде совпадает, еденичные машины при контр наступлении под Москвой, массовое на Кавказе 42-43...

В таблице приведённой Пашолоком в 1941 получено от англов 361 танк, у Коломийца 466.
Да, под Москвой воевало до сотни англ. танков. Это были танки с противоснарядной бронёй что их отличало от старых советских моделей. И по моему мнению именно то что они прибыли позволило высвободить некоторое количество советских танков которые были в тылу.
Что повышает их роль под Москвой, хотя и не делает решающей.


Доп. Опаньки, в другом месте у Коломийца за 1941 получено от англов 361 танков = как и у Пашолока …
Вот и думай ... :eek:
   70.0.3538.10270.0.3538.102
Это сообщение редактировалось 29.04.2020 в 23:22
BY George_gl #29.04.2020 23:17  @Мыш_и_к#29.04.2020 22:58
+
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> И ТЕБЕ как начальнику говорят - у тебя 15 спецов. Вот План для них. Вперед. Так? Или дадут время компы привезти, настроить. (Танки обслужить, отремонтировать, ты не поверишь, но они еще и не все комплектные отремонтированные приходили вначале) Стажеров поднатаскать (провести обучение экипажей). И только потом драть с тебя за 15 спецов...

У меня нет подчинённых. Но за годы работы в ночную смену иногда приходилось обнаруживать новое оборудование, неизвестное тебе … а план не отменяли ….

Больше офтопить не буду ;)
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Мыш_и_к #29.04.2020 23:48  @George_gl#29.04.2020 23:08
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.> В таблице приведённой Пашолоком в 1941 получено от англов 361 танк, у Коломийца 466.

Все же доверия больше В ЭТОМ вопросе Пашолоку. Он приводит скан документа с разблюдовкой по месяцам по поставкам танков.

G.g.> Да, под Москвой воевало до сотни англ. танков. Это были танки с противоснарядной бронёй что их отличало от старых советских моделей.

На самом деле меньше сотни. Отсюда
Он поступил в СССР в числе первых 49 Matilda III, прибывших в октябре-ноябре 1941 года.
 
То есть на начало декабря Матильд ВСЕГО поступило 49. Часть из них оказалась непригодной к немедленным действиям из-за разного рода дефектов.

G.g.> И по моему мнению именно то что они прибыли позволило высвободить некоторое количество советских танков которые были в тылу. Что повышает их роль под Москвой, хотя и не делает решающей.

Да, согласен.

ПС решил посмотреть сколько же всего под Москвой англичан было.отсюда

Первые Valentine II пошли в бой уже в конце ноября 1941 года. Их получили экипажи 136-го, 137-го, 138-го и 139-го отдельных танковых батальонов
 


136 батальон

02.12.1941 10 Т-34, 10 Т-60, 3 МК-2, 9 МК-3 32
(12 англичан)

138 батальон


13.11.1941 15 МК-2, 6 МК-3, 10 Т-60 31
(21 англичанин)

По 137 и 139 батальонам численность на декабрь 41 отсюда.

137-й танковый батальон:
2 роты средних танков (20 Мк-3 «Валентайн»),
1 рота легких танков (10 Т-60)
1 танк Мк-3 «Валентайн» командира батальона.
(21 англичанин)

139-й танковый батальон:
2 роты средних танков (20 Мк-3 «Валентайн»),
1 рота легких танков (10 Т-60)
1 танк Мк-3 «Валентайн» командира батальона.
(21 англичанин)

Итого: 12 + 21 + 21 +21 = 75 машин....
   81.0.4044.12281.0.4044.122
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 00:38
RU Crazy #30.04.2020 04:25  @Мыш_и_к#29.04.2020 22:48
+
-
edit
 

Crazy

опытный

М.и.к.>>> Там же четко показано, что импортная техника помогла не в конце 41 начале 42 по Москвой, а с середины 42 и до начала 43 на Кавказе.
Crazy>> Надо быть честными, в абсолютном исчислении (танки СССР vs иномарки) конечно, то количество под Москвой - курам на смех. Но, если смотреть в отношении тех частей, где они воевали, расклад меняется.
М.и.к.> Как ты представляешь, советское командование смотрит на свои силы и говорит, вот вооруженные дерьмовыми Т-34 части, поставим ка их там где немцев мало. а вот части вооруженные лучшими в мире английскими танками, поставим их на острие удара? Или же у командования есть части А, Б и В, каждой выделили свой участок, а то что в части В были абсолютно новые доселе неизвестные никому танки, то ей не повезло. И часть В совершила героический поступок сражаясь не только с немцами, но и с новой мат частью, изучать которую она вынуждена была в бою.
Не надо додумывать. Где я писал хотя бы похожее? За такой передерг канделябром бьют. Распределяют танки в те части, которые требуют пополнения или во вновь формирующиеся. Кстати, для освоения новой техники был организован специальный центр, если вы не знали. Но, ввиду ситуации 1941, естественно, этот путь сильно сокращался.
Далее танки грузились на эшелоны и направлялись в Горький, где был создан автобронетанковый центр. Там же производился на первых порах и ремонт. Что же касается обучения экипажей, то 15 октября в Казани появился учебный центр на базе Казанских курсов усовершенствования автобронетанковых войск (КУКС). Туда прибыло на обучение 420 экипажей. Для помощи советским преподавателям с конвоем PQ-2 в СССР прибыла бригада из 6 английских инструкторов-танкистов. 29 октября они уже были в Казани, пробыв там до 11 ноября. Поначалу в Казани в первую очередь готовили танкистов для Valentine, поскольку их прибыло гораздо больше, чем Matilda.
Хотя для обучения экипажей были срочно переведены инструкции по эксплуатации, на первых порах изучать танк танкистам приходилось уже после отправки на фронт. Так случилось, например, со 136-м танковым батальоном, который стал первой частью, получившей на вооружение английские танки. 1 декабря батальон отправили на фронт, где часть танков оказалась сломана в ходе обучения. Ничего удивительного в этом нет: с подобными проблемами сталкивались, например, французы весной 1940 года, когда во Франции спешно формировались части из танкистов, не знавших новой техники.
 

Про количество, вы выше сами привели качественный и количественный состав 136-139 батальонов. Т.е. ровно то, что я и писал.

М.и.к.> Если не сложно можешь пруф привести. Без всяких подколок, интересно посмотреть.
Например тут
   81.0.4044.12281.0.4044.122

stas27

координатор
★★★
...
ED> Причём к Коле, который ни гвоздя не дал и даже не продал, слов сожаления не высказывал и каяться само собой не собирается (а за что?) - ни малейших претензий. Даже побухать можем вместе, по соседски...
Йошкин кот, а под Колей кто имеется в виду? С такими утончёнными аналогиями я уже окончательно запутался.
   

MD Wyvern-2 #30.04.2020 10:05  @George_gl#29.04.2020 22:16
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А что? Кто то ужО покаялСо?
G.g.> с себя начать не хочешь ?

За что и за кого мне каяТцо? Подскажи, а то сомнения в моей душе растут! %) Или ты как ED - вякнул, брякнул, звякнул - авось прочуЙствуют, ибо смысла никакого :F "Где смысл то? Ах, вам не понять полета моих чуЙств оскорбленных! Назначаю вас былом!!!"
Ну назначаешь - назначай :lol:
   74.074.0
RU Мыш_и_к #30.04.2020 10:35  @Crazy#30.04.2020 04:25
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Как ты представляешь, ...
Crazy> Не надо додумывать. Где я писал хотя бы похожее? За такой передерг канделябром бьют. Распределяют танки в те части, которые требуют пополнения или во вновь формирующиеся. Кстати, для освоения новой техники был организован специальный центр, если вы не знали. Но, ввиду ситуации 1941, естественно, этот путь сильно сокращался.

Для начала хочу принести извинения, могу заверить, что не имел такой цели. Просто у меня, по твоим словам, сложилось впечатление, что советское командование выделило батальонам с английскими танками самые ответственные участки.
Про учебный центр в Казани в курсе. Как и про малое время обучения там первых экипажей. Я приводил ссылки на жизнь Матильды и Валентайна в СССР.

Crazy> Про количество, вы выше сами привели качественный и количественный состав 136-139 батальонов. Т.е. ровно то, что я и писал.

Вот что даже и не думал подвергать сомнению. Отыскивание состава батальонов - это следование моим личным тараканам. :) Ну а найдя решил похвастаться поделиться с окружающими :)

М.и.к.>> Если не сложно можешь пруф привести. Без всяких подколок, интересно посмотреть.
Crazy> Например тут

За ссылку спасибо, прочитал с интересом!
 



Если ты про эту фотку, то она похожа на информирование, что нас не оставили в одиночестве в борьбе с немцами и на первую страницу не похоже.
Автор к сожалению не привел в каком номере "Правды" Мотя была на первой странице.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не нашел того видео с Исаевым, зато нашел другое - все точки над Ё - там есть фсё, о чем спорят интернет-стратеги:

Ленд-лиз и его роль в победе над нацизмом. Историк Алексей Исаев | History Lab. Интервью
Полная версия интервью из документального фильма "Вторая мировая война. Ленд-лиз" (History Lab, 2019). Полную версию фильма смотрите по ссылке: https://youtu.be/UXliy_hmDt0 #втораямировая #лендлиз #интервью ___________________________________________________________ Подпишитесь на канал! Нажмите колокольчик!
   74.074.0
RU Crazy #30.04.2020 11:40  @Мыш_и_к#30.04.2020 10:35
+
-
edit
 

Crazy

опытный

М.и.к.> Для начала хочу принести извинения, могу заверить, что не имел такой цели. Просто у меня, по твоим словам, сложилось впечатление, что советское командование выделило батальонам с английскими танками самые ответственные участки.
Принимается. Перечитал. Не понимаю, что вызвало такую реакцию. Имел ввиду именно то, что иномарки включались в подразделения не штучно (один-два танка), а блочно (например, 1-2 взвода). А куда оно, подразделение, потом пойдет - на все воля командования :)

М.и.к.> Вот что даже и не думал подвергать сомнению. Отыскивание состава батальонов - это следование моим личным тараканам. :) Ну а найдя решил похвастаться поделиться с окружающими :)
То что разместил, это хорошо и правильно :) Просто зная эту структуру - понять то что я написал так как ты первоначально понял, вряд ли возможно.
Впрочем, все. Закрыли вопрос.

М.и.к.> Если ты про эту фотку, то она похожа на информирование, что нас не оставили в одиночестве в борьбе с немцами и на первую страницу не похоже.
Я читал на topwar.ru, но вот статью забыл. Запомнилось про первую страницу. Ну и информирование конечно. Причем не столько наше население, сколько фашиков ...

Upd. Да, это именно в этой же статье, но действительно, автор не привел номер. Впрочем, если найти подшивку, то всего полгода перелистать :D

М.и.к.> Автор к сожалению не привел в каком номере "Правды" Мотя была на первой странице.
Номер "Правды" этой фотки: №327 от 25 ноября 1941
   81.0.4044.12981.0.4044.129
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 11:55
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Wyvern-2> Не нашел того видео с Исаевым, зато нашел другое - все точки над Ё - там есть фсё, о чем спорят интернет-стратеги:
Wyvern-2> Ленд-лиз и его роль в победе над нацизмом. Историк Алексей Исаев | History Lab. Интервью - YouTube

в целом вполне нормально, но есть моменты. Один очень важный был умочен, второй частность.

Продовольствие - зерновые - по ЛЛ поступало семенное зерно. В соответствующее время (перед посевной) эти поставки наивысший приоритет.
Без этого быстро наступила жопа (голод) в 1947.

второй - тушенка доставалась населению вполне легально. Мои родственники помнили этот переломный момент - когда с 1943 года по карточкам стали отоваривать мясо тушенкой. До этого мяса по карточкам не было в реальности.

Ну миллион лишних потерь - это очень заниженная цифра, так как без порохов 30% убитых немцев надо было бы убить штыками :(
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Мыш_и_к #30.04.2020 12:20  @Crazy#30.04.2020 11:40
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Автор к сожалению не привел в каком номере "Правды" Мотя была на первой странице.
Crazy> Номер "Правды" этой фотки: №327 от 25 ноября 1941

Это дата "Правды" с фотографией Моти, что пришла в подразделение старшего лейтенанта Суворова. Там ни слова о том, что фотка была на первой странице....
Найти бы этот номер"Правды" и посмотреть...

Да, у меня нашлись ПДФ "Известий" за 8 и 9 мая 1945 года, куда бы их выложить?
   81.0.4044.12281.0.4044.122
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva> Без этого быстро наступила жопа (голод) в 1947.

Голод 1947 года - локальный, Бессарабия, Зап.Украина, Польша и Румыния (которые уже сидели на шее). И причины его никакого отношения не имеют к ленд-лизу - голод был, как всегда, там где не было колхозов...

Iva> Ну миллион лишних потерь - это очень заниженная цифра, так как без порохов 30% убитых немцев надо было бы убить штыками :(

А кто тебе сказал, что производство порохов и ВВ НЕ наладили бы? И опять же: и на 1941 и на контрнаступление под Москвой 1942, когда ленд-лиз был ни туда ни сюда, и порохов и ВВ хватило. Странно, да?
   74.074.0
30.04.2020 13:38, DustyFox: +1: "голод был, как всегда, там где не было колхозов..."(с)
Просто - пять баллов! Ожидаю массового подрыва у булкохрустов!..)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

RU Crazy #30.04.2020 12:28  @Мыш_и_к#30.04.2020 10:35
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

М.и.к.> Автор к сожалению не привел в каком номере "Правды" Мотя была на первой странице.
Зарегился тут, думал Правду найду :D :D :D Поиск конечно убогий, но словосочетание "В подразделение старшего лейтенанта П. П. Суворова" (как на фотке), встречается на первой странице в номере №350 от 18 декабря 1941, C.1
Доступ к номеру платный, 50$ и вышлют пдф-ку. :eek:

Upd. Нашел номер, ссылка ниже в треде.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
Это сообщение редактировалось 30.04.2020 в 12:56
RU VAS63 #30.04.2020 12:31  @Мыш_и_к#30.04.2020 12:20
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
М.и.к.> Да, у меня нашлись ПДФ "Известий" за 8 и 9 мая 1945 года, куда бы их выложить?

Сюда

С Днем ПОБЕДЫ!!! [АМГ1963#14.05.19 20:13]

… Понятно - чтобы жуликов не провоцировать// Морской
 
   59.059.0
+
-5
-
edit
 
Wyvern-2> А кто тебе сказал, что производство порохов и ВВ НЕ наладили бы? И опять же: и на 1941 и на контрнаступление под Москвой 1942, когда ленд-лиз был ни туда ни сюда, и порохов и ВВ хватило. Странно, да?

это пока немцы отступали боясь окружения, а как получили они стоп приказ - так наступление 1942 показало, что такое снарядный голод и к чему это приводит :(

не хватало тогда ни ВВ, ни порохов. Поэтому узловые опорные пункты остались за немцами.
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Crazy #30.04.2020 12:39  @Мыш_и_к#30.04.2020 12:20
+
+2
-
edit
 

Crazy

опытный

М.и.к.>>> Автор к сожалению не привел в каком номере "Правды" Мотя была на первой странице.
Crazy>> Номер "Правды" этой фотки: №327 от 25 ноября 1941
М.и.к.> Это дата "Правды" с фотографией Моти, что пришла в подразделение старшего лейтенанта Суворова. Там ни слова о том, что фотка была на первой странице....
М.и.к.> Найти бы этот номер"Правды" и посмотреть...

Та-дам!!!
   81.0.4044.12981.0.4044.129
RU Мыш_и_к #30.04.2020 12:48  @Crazy#30.04.2020 12:39
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Найти бы этот номер"Правды" и посмотреть...
Crazy> Та-дам!!!

СПАСИБО!
   81.0.4044.12281.0.4044.122
RU Мыш_и_к #30.04.2020 12:55  @VAS63#30.04.2020 12:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Да, у меня нашлись ПДФ "Известий" за 8 и 9 мая 1945 года, куда бы их выложить?
VAS63> Сюда
VAS63> С Днем ПОБЕДЫ!!! [АМГ1963#14.05.19 20:13]

Кому интересно, выложил. Каждый из номеров разрезан на 2 части, ибо в целом виде на форум не лезет.
   81.0.4044.12281.0.4044.122
1 81 82 83 84 85 86 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru