[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 118 119 120 121 122 127
CY D.Vinitski #18.04.2020 22:13  @Прохожий1990#18.04.2020 22:07
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Прохожий1990> Почему журналистка , поставившая подножку беженцу-нарушителю границы

Не знаю, при чем тут это? Какой закон она нарушила? Спрашивайте у тех, кто нарушает законы в пользу «беженцев».
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ED

старожил
★★★☆
Zenitchik> Французы бывают двух видов: те, кто погиб, защищая Родину от захватчиков, и коллаборационисты.

Де Голль к какому виду относился?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
ED> Де Голль к какому виду относился?
Невоевавший полковник, самопровозгласившийся генералом, любивший Францию из-за рубежа.
   59.059.0
BY Прохожий1990 #18.04.2020 22:34  @D.Vinitski#18.04.2020 22:13
+
-1
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Прохожий1990>> Почему журналистка , поставившая подножку беженцу-нарушителю границы
D.Vinitski> Не знаю, при чем тут это? Какой закон она нарушила? Спрашивайте у тех, кто нарушает законы в пользу «беженцев».

Извиняюсь, этот случай больше недели год назад висел в каждом выпуске Евроньюз... Полагал, что спрашиваю человека, разбирающегося в этих нюансах - там все "демократическое сообщество " дружно осудило девушку, она была уволена и т.д. Ещё раз извиняюсь.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+5
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ED>> Де Голль к какому виду относился?
VAS63> Невоевавший полковник, самопровозгласившийся генералом, любивший Францию из-за рубежа.

Я тут просто мимо проходил:
Лейтенант Де Голль получил первое ранение 15 августа 1914 г.
Второе ранение - 10 марта 1916г.
Третье ранение капитан Де Голль получил в Верденской битве, оставлен на поле боя, объявлен погибшим.
Взят в плен немцами.
Сделал шесть попыток побега из плена. В плену общался с Тухачевским.
После войны с 1937г - командир танкового полка.
С мая 1940г - командир танковой ДИВИЗИИ, временно исполняющий обязанности бригадного генерала (официально звание ему вручить не успели, французская бюрократия здесь превзошла даже нашу).
В мае 1940г 4-я дивизия Де Голля - одно из немногих соединений французской армии, которые смогли выполнить поставленные перед ними задачи, обеспечив развертывание 6-ой армии.
С июня 1940г - заместитель МО Франции. Разрабатывал план эвакуации в Африку.
   74.074.0
CY D.Vinitski #18.04.2020 22:42  @Прохожий1990#18.04.2020 22:34
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Прохожий1990> Извиняюсь, этот случай больше недели год назад висел в каждом выпуске Евроньюз...

А зачем вы смотрите евроньюс?
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Я тут просто мимо проходил:
Полл> Лейтенант Де Голль получил первое ранение 15 августа 1914 г.
Я имел ввиду (не)участие во Второй мировой.
Полл> С мая 1940г - командир танковой ДИВИЗИИ
формирующейся дивизии, командовал (формировал) всего 23 дня
Полл> временно исполняющий обязанности бригадного генерала (официально звание ему вручить не успели, французская бюрократия здесь превзошла даже нашу).
Не превзошла. В Советской и российской армии временно исполняющим обязанности вообще никакое знание не присваивается. А официально назначенным на генеральскую должность звание генерала присваивается не ранее, чем через год.
По факту - звание генерала официально присвоено не было, ни до войны, ни во время, ни после. Просто нацепил погоны и ходил.
   59.059.0

ED

старожил
★★★☆
VAS63> Невоевавший полковник, самопровозгласившийся генералом, любивший Францию из-за рубежа.

Так к какому из двух видов отнести? Погибший или коллаборационист?
   80.0.3987.16380.0.3987.163

VAS63

модератор
★★★☆
ED> Так к какому из двух видов отнести? Погибший или коллаборационист?
А почему Вы считаете, что я должен следовать Вашей классификации?
   59.059.0

ED

старожил
★★★☆
VAS63> А почему Вы считаете, что я должен следовать Вашей классификации?

Понятно, чукча не читатель. :(

Zenitchik> Французы бывают двух видов: те, кто погиб, защищая Родину от захватчиков, и коллаборационисты.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
VAS63>> А почему Вы считаете, что я должен следовать Вашей классификации?
ED> Понятно
Тем более - сами придумали, сами и классифицируйте. Всё сами...
   59.059.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

3-62

аксакал

ED> Понятно, чукча не читатель. :(

Но мнение имеет - хрен оспоришь!

:)
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
+9
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Я имел ввиду (не)участие во Второй мировой.
Де Голль получил приказ своей "формирующейся" дивизией прикрыть развертывание 6-ой армии 15 марта 1940г.
17 мая его дивизия начала наступление на н.п. Монкорне.
19 мая - рейд на Кресси.
Затем контратака на Сомме. Переброска в г.Абвиль 27 мая, атака немецкого плацдарма.

VAS63> формирующейся дивизии, командовал (формировал) всего 23 дня
Это были очень много значащие в истории Франции 23 дня.

VAS63> По факту - звание генерала официально присвоено не было, ни до войны, ни во время, ни после. Просто нацепил погоны и ходил.
Звание генерала было присвоено Де Голлю 25 мая 1940 года.
   74.074.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2020 в 09:36
+
+1
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Звание генерала было присвоено Де Голлю 25 мая 1940 года.
Так было или не было присвоено? Кем? Почему в биографии пишут, что нет? Да и ты сам выше напиаал, что нет?
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Так было или не было присвоено? Кем? Почему в биографии пишут, что нет? Да и ты сам выше напиаал, что нет?
Де Голль не прошел все процедуры и церемонии, вроде аттестационной комиссии, которые прописаны во французских вооруженных силах.
Поэтому, согласно французским законам, он не является генералом.
   74.074.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Поэтому, согласно французским законам, он не является генералом.
Ну так и я о том же.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
+
+8
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Поэтому, согласно французским законам, он не является генералом.
VAS63> Ну так и я о том же.
Об том, что Франция и ее армия уже ко Второй Мировой скатились в маразм?
Полностью согласен!
Не надо повторять их ошибки, в частности лишать человека, командовавшего соединением, звания генерала на том основании, что у него не было времени четыре раза церемониально поклонится и два раза подпрыгнуть после получения приказа о повышении.
Он, данный человек, на тот момент был немножко занят.
   74.074.0

ED

старожил
★★★☆
VAS63>звание генерала официально присвоено не было
Полл>>Звание генерала было присвоено Де Голлю 25 мая 1940 года.
VAS63> Ну так и я о том же.

:)
   80.0.3987.16380.0.3987.163

VAS63

модератор
★★★☆
VAS63>>звание генерала официально присвоено не было
Полл>>>Звание генерала было присвоено Де Голлю 25 мая 1940 года.
VAS63>> Ну так и я о том же.
ED> :)
Ай-ай-ай
Не надо шулерства :eek:
Было так
Полл>> Поэтому, согласно французским законам, он не является генералом.
VAS63> Ну так и я о том же.
   59.059.0

ED

старожил
★★★☆
VAS63> Ай-ай-ай
VAS63> Не надо шулерства

Уж чья бы... кто бы говорил. :D

VAS63> Было так

В моих цитатах ни одной правки. Голимая копипаста. Потому было И так.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

VAS63

модератор
★★★☆
ED> В моих цитатах ни одной правки. Голимая копипаста. Потому было И так.
Где? Пруф?
Прикреплённые файлы:
Clip.jpg (скачать) [777x203, 63 кБ]
 
 
   59.059.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Ай-ай-ай
Возвращаясь к вопросу о сортах французов: Де Голль был "неправильным" французом, которого "здоровое французское общество" всячески гнобило.
Ему запрещали проводить учения своих танковых войск не по уставам того времени, его проект военной реформы был отвергнут как противоречащий военной науке и истории развития армии, его повышение на бригадного генерала вызвало волну возмущения в армии выскочкой, которого повысили ранее многих служивших офицеров.
В общем, ничего странного, что Франция менее, чем за век скатилась из империи в почти уже страну третьего мира.

Всегда, когда условность ставят выше сути, так и получается.
   74.074.0

ED

старожил
★★★☆
ED>> В моих цитатах ни одной правки. Голимая копипаста. Потому было И так.
VAS63> Где? Пруф?

Флейм по Второй мировой [VAS63#18.04.20 22:50]

… Я имел ввиду (не)участие во Второй мировой. … формирующейся дивизии, командовал (формировал) всего 23 дня … Не превзошла. В Советской и российской армии временно исполняющим обязанности вообще никакое знание не присваивается. А официально назначенным на генеральскую должность звание генерала присваивается не ранее, чем через год. По факту - звание генерала официально присвоено не было, ни до войны, ни во время, ни после. Просто нацепил погоны и ходил.// Исторический
 


Второй "источник" ты сам уже привёл.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Полл> Ему запрещали проводить учения своих танковых войск не по уставам того времени, его проект военной реформы был отвергнут как противоречащий военной науке и истории развития армии, его повышение на бригадного генерала вызвало волну возмущения в армии выскочкой, которого повысили ранее многих служивших офицеров.
Скажу честно, тщательно его заслуги в деле развития военной теории не изучал. Но, по опыту, воздержался бы от хвалебных речей. Когда профессиональное сообщество считает субъекта нелепым прожектером и выскочкой - не всегда это неправильно, чаще очень даже верно.
Хотя, несомненно, бывает по-разному.
Это так, мысли безотносительно Де Голля.
   59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
VAS63> Когда профессиональное сообщество считает субъекта нелепым прожектером и выскочкой - не всегда это неправильно, чаще очень даже верно.
В данном случае у нас есть целых две мировые войны, чтобы по их результатам оценить как "профессиональное сообщество", так и "прожектера и выскочку".
   74.074.0
1 118 119 120 121 122 127

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru