[image]

Совсем рехнулись с этими попаданцами.

Что ж еще придумает махровская банда бумагомарателей.
 
1 20 21 22 23 24 25 26
RU Просто Зомби #25.05.2020 15:46  @AntiMat#25.05.2020 14:06
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AntiMat> Авось, Рэба смекнёт правильно.

...и с аутодафе не задержит :D
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU st_Paulus #25.05.2020 18:26  @AntiMat#25.05.2020 14:06
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


AntiMat> Негарантированный результат. Без понимания изначальной сути эти ритуалы могут мутировать в свою противоположность.
Ровно то же самое хотел написать. Уран просто давно не видел, как современные человеки держат "крещенскую воду" в холодильнике по полгода.

AntiMat> Или тогда уж пробиться непосредственно к местному дону Рэбе с микроскопом Левенгука: так, мол, и так
А вот это тоже крайне опрометчиво - верить в рационализм людей того времени, верить в то что местный дон не сдаст благодетеля "куда надо", чтобы обвинения не пали на него. Бруно именно так и взяли в конце - один из венецианских аристократов (достаточно набожных) его пригласил чтобы тот поучил его мнемоническим техникам. А тот, не понял что от него хотят, и начал задвигать про магию и нести натуральную ересь. Спустя пару месяцев новый спонсор в ужасе начал слать доносы.

Микроскоп - суть дьявольский магический кристалл, призванный обмануть доброго христианина.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+3
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


U235> Не будь лохом, будь полезен начальству и имей с ним хорошие отношения
Ну это план из разряда "станьте ежиками" (:

U235>под предлогом укрощения плоти можно неплохо так лечебную физкультуру продвинуть.
Штука в том, что лечебную физкультуру другой брат может прописать пациенту в прединфарктном состоянии.

Ну и вообще, придумывать новые таинства и обряды, или использовать старые не по назначению - это ж ересь. Как это креститься не двумя пальцами а тремя?

U235> И как раз там слишком много знающие вызывали намного меньше подозрений, нежели в миру.
Ты хорошо помнишь смену восьмидесятых и девяностых? Как человеку из СССР трудно было объяснить что такое семейный врач. Как много контекста нужно человеку "оттуда", чтобы поверить, что жить с родителями в 25 - это норма. А как вообще можно было объяснить девчонкам, что наносить всю косметику что есть в доме - это пошло? И так далее, и тому подобное.

И этих культурных мелочей - прорва. Попаданец будет палиться на них без остановки (: Вспомни как быстро палятся на форуме некоторые прибалты - просто по характерному порядку слов в предложениях. Тебе почему-то кажется, что нае_ать церковников просто - а это нифига не так.

У попаданца вся башка забита идеями, которые ни за что не придут в голову "обычному" человеку. Не просто знаниями - именно идеями. Причем в 90% случаев попаданец не будет осознавать в чем состоит криминал.

Вот как большинство альтернативщиков - у них в первых трёх предложениях обычно проскакивает что то вроде «официальная наука». Они помыслить просто не могут, что есть просто наука, и есть не наука.

Или ещё пример: Макс Фрай - которая на самом деле девочка, но пишет от лица мужского персонажа. Человек просто не понимает как общаются два мужчины друг с другом. У неё банально нет такого опыта - и она переносит свой на мужчин. И это очень заметно. Т.е. ее Макс может оценивать внешность других персонажей мужского пола, или сравнивать себя с женскими. Большинство мужчин у него - «дяденька». Я поначалу думал что автор просто гей, но потом с некоторым облегчением узнал, что все объясняется проще.

Церковники хоть и ограниченно образованные, по меркам нашего времени, но не все тупые. И шанс встретить человека который неладное таки заподозрит - выше.

А человек отступающий от привычных идей - априори подозрителен. Потому что только еретики мыслят иначе.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 25.05.2020 в 21:34
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

cholev>> Автор: Михаил Королюк
cholev>> Название: Спасти СССР
J.B.> 3 часть так и не вышла?
Осенью автор решит, есть у него силы дописывать, сейчасс что-то новое хочет..
а в целом это битая карта..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU AntiMat #25.05.2020 20:45  @st_Paulus#25.05.2020 18:26
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

s.P.> А вот это тоже крайне опрометчиво

Это пан или пропал, на кого нарвёшься. Без нужды лучше не форсировать, лучше накопить позитивную практику и последователей. И это же не какие-то точки на небе, тут попаданово учение даёт на собственной шкуре ощутимый результат, церковному истеблишменту тоже не хочется дристать из-за ерунды. Применение арбалета против христиан осуждалось, что по факту не слишком-то и заметно. Если условный Рэба — циничный прагматик, то может и одобрить пользу инновации. Если религиозный фанатик, то опять же — попадан хоть и невероятным образом, но вроде как благое дело творит, может, это дьявольские происки, но вдруг это святой?.. Если не соваться без понимания обстановки в политические игры, то есть ненулевой шанс уцелеть.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Просто Зомби #26.05.2020 01:06  @AntiMat#25.05.2020 20:45
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AntiMat> Это пан или пропал, на кого нарвёшься.

Загинет ваш попадан бомжом на помойке, в лучшем случае.
Потому как в худшем таки замочат ни за грош.
Если это только не специально подготовленный агент.

Никакие технологии, которым владеет произвольно выбранный из масс наш современник, непосредственно не пригодны для прямого применения в темном средневековье.

Можно, конечно, построить из них "нечто" для тех условий, но это труд немалый и нетривиальный.
У попаданца ресурсов для него заведомо не будет.

Красивая сказка от Марка Твена, не более.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU AntiMat #26.05.2020 04:04  @Просто Зомби#26.05.2020 01:06
+
+2
-
edit
 

AntiMat

опытный

Конкретно тут пошла речь о квалифицированном практикующем враче. Уж если он как-то сумел настолько интегрироваться в общество, что дошёл до приложения своих профессиональных знаний, то преимущество перед местными у него есть.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Просто Зомби #26.05.2020 11:45  @AntiMat#26.05.2020 04:04
+
+3
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

AntiMat> Конкретно тут пошла речь о квалифицированном практикующем враче.

Если это, например, квалифицированный терапевт, то он и став попаданцем может прекрасно продолжать выписывать рецепты на таблетки.
На аспирин, там, на этот, как его... сальварсан? :D
А что в аптеке нет - так это не к нему вопрос.
Он сам-то терапевт, он всё правильно сделал.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU U235 #26.05.2020 11:55  @Просто Зомби#26.05.2020 11:45
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
П.З.> На аспирин, там, на этот, как его... сальварсан? :D

Вместо аспирина экстракт из ивовой коры можно использовать. Действующее вещество то же. Так что будущему попаданцу настоятельно фитомедицину рекомендуется изучать, и прочие не требующие сложных медикаментов методы лечения
   76.076.0
RU Просто Зомби #26.05.2020 12:22  @U235#26.05.2020 11:55
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

U235> Вместо аспирина ... будущему попаданцу настоятельно фитомедицину рекомендуется изучать, и прочие не требующие сложных медикаментов методы лечения

Я ж ровно это и говорю - что без предварительной спецподготовки дела его швах будут.
А так-то, да. Современная наука знает много гитик, супротив средневековой.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU spam_test #26.05.2020 12:29  @Просто Зомби#26.05.2020 01:06
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> Никакие технологии
выше уже указали, что ставить на технологии смысла нет. Лучше продвигать скажем так, философию. Технологии останутся ровно те, что есть.
   77.0.3865.9377.0.3865.93
RU Просто Зомби #26.05.2020 14:50  @spam_test#26.05.2020 12:29
+
+2
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

s.t.> выше уже указали, что ставить на технологии смысла нет. Лучше продвигать скажем так, философию.

Чтобы что-то там "прогрессировать", надо прежде всего обеспечить себе соответствующую социальную диспозицию.
Как этому могут помочь "технологии" - понятно хотя бы в принципе.
Как выплыть на философиях - я лично представить себе не могу.
Толкать первым встречным "бомжам" догматы марксизма-ленинизма?

Ну, вот попал ты туда в пиджачке и с дипломом филфака, и что дальше?
Какие будут ваши, так сказать, действия.
Вот ты, то есть, "внезапно", в поле, в пиджачке, на горизонте, в паре километров "какая-то деревня".
Ну и, допустим, чтобы не усложнять, это таки мирное время, а не какая-то там 30-летняя война.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

cholev

втянувшийся

cholev>>> Автор: Михаил Королюк
t.> cholev>> Название: Спасти СССР
J.B.>> 3 часть так и не вышла?
t.> Осенью автор решит, есть у него силы дописывать, сейчасс что-то новое хочет..

Чем не 3 часть?
Прикреплённые файлы:
spasti.png (скачать) [475x664, 714 кБ]
 
 
   2020
LT Bredonosec #26.05.2020 15:32  @st_Paulus#25.05.2020 18:26
+
+2
-
edit
 
s.P.> Уран просто давно не видел, как современные человеки держат "крещенскую воду" в холодильнике по полгода.
блин, до слез )))
сам выкидывал эту "святую крещеную воду" возраста 2 и более лет, находя в разных потайных уголках...

s.P.> А вот это тоже крайне опрометчиво - верить в рационализм людей того времени
да и сегодняшнего - опрометчиво..

>Как человеку из СССР трудно было объяснить что такое семейный врач.
в принципе, как раз нет - мы всегда ходили к тому же самому терапевту, и по сути он был тем же семейным врачом. Один и тот же педиатр с рождения до взрослости (и потом уже как друг семьи), один и тот же терапевт, который и домой приходил, и которому попутно на личном уровне помогали, если че - это гораздо более семейный врач, нежели сегодня сидящий в кабинете человек, к которому ты попадаешь по талончику из терминала..

>Как много контекста нужно человеку "оттуда", чтобы поверить, что жить с родителями в 25 - это норма.
зависит от страны..

>А как вообще можно было объяснить девчонкам, что наносить всю косметику что есть в доме - это пошло?
нет, это детство, а не пошло :)

>Вспомни как быстро палятся на форуме некоторые прибалты - просто по характерному порядку слов в предложениях.
кстати да. Привычка строить фразы на другом языке очень чувствуется.

>А человек отступающий от привычных идей - априори подозрителен. Потому что только еретики мыслят иначе.
+100
   68.068.0
+
-
edit
 
U235> Вместо аспирина экстракт из ивовой коры можно использовать. Действующее вещество то же.
может хинина?
Аспирин не горький. А ивовую кору в качестве эрзац средства при лихорадке и тогда давали.
   68.068.0
RU AntiMat #26.05.2020 15:46  @spam_test#26.05.2020 12:29
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

s.t.> выше уже указали, что ставить на технологии смысла нет. Лучше продвигать скажем так, философию. Технологии останутся ровно те, что есть.

На местных технологиях можно многое сделать раньше, чем было в реальной истории. Микроскоп Левенгука, стетоскоп, акушерские щипцы, стерилизация, короче popadancev.net :)
А медицинские травники вроде же и до сих пор существуют.
Философию современной науки можно запопаданить сразу с классической механикой хоть в античность. Для экспериментального обоснования коллайдеры не потребуются.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
cholev>>>> Автор: Михаил Королюк
t.>> cholev>> Название: Спасти СССР
cholev> J.B.>> 3 часть так и не вышла?
t.>> Осенью автор решит, есть у него силы дописывать, сейчасс что-то новое хочет..
cholev> Чем не 3 часть?

Думаю они речь о четвертой части ведут, которая пока заморожена.
   76.076.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

DustyFox> Думаю они речь о четвертой части ведут, которая пока заморожена.
да
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BG excorporal #26.05.2020 15:58  @Bredonosec#26.05.2020 15:33
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
U235>> Вместо аспирина экстракт из ивовой коры можно использовать. Действующее вещество то же.
Bredonosec> может хинина?
В Америке - может. В Европе -

Салициловая кислота — Википедия

1 = 2.97 (25 °C) Салици́ловая кислота (от лат. salix «ива», из коры которой она была впервые выделена) — 2-гидроксибензойная или фенольная кислота, С6Н4(ОН)СООН; бесцветные кристаллы, хорошо растворима в этаноле, диэтиловом эфире и других полярных органических растворителях, плохо растворима в воде (1,8 г/л при 20 °C). Выделена из ивовой коры итальянским химиком Рафаэлем Пириа и затем синтезирована им же. В природе встречается в растениях в виде производных — главным образом в виде гликозида метилового эфира (в частности, салициловая кислота была впервые выделена из коры ивы, откуда и происходит название), свободная салициловая кислота наряду с салициловым альдегидом в небольших количествах содержится в эфирном масле, выделяемых из цветов некоторых видов спиреи (Spiraea ulmaria, Spiraea digitata). //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   7878
MD Wyvern-2 #26.05.2020 16:00  @Просто Зомби#26.05.2020 01:06
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AntiMat>> Это пан или пропал, на кого нарвёшься.
П.З.> Загинет ваш попадан бомжом на помойке, в лучшем случае.
П.З.> Потому как в худшем таки замочат ни за грош.
П.З.> Если это только не специально подготовленный агент.

Или не отъявленный социопат :F Именно такие в Средние века тут же всплывали наверх ракетой ;)

P.S. Как то думал всякую фигню - а какой антибиотик взять с собой в Средние века? Оказалось - рифампицин :doctor: Подходит по всем статьям: сверхширокого спектра, может применятЦо местно, противотуберкулезный и, что немаловажно - красивый %):F
   76.076.0
RU st_Paulus #29.05.2020 08:44  @AntiMat#25.05.2020 20:45
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


AntiMat> Это пан или пропал, на кого нарвёшься. Без нужды лучше не форсировать, лучше накопить позитивную практику и последователей.
Если начинает формироваться группа последователей - это крайне подозрительно, уж не еретическое ли учение там проповедуется?

Ну и позитивная практика не говорит ни о чем строго говоря. Википедия, но сойдет:
Кажется, вовлечено полгорода: профессора, студенты, пасторы, каноники, викарии и монахи уже арестованы и сожжены… Канцлер с супругой и жена его личного секретаря уже схвачены и казнены. На Рождество Пресвятой Богородицы казнили воспитанницу князя-епископа, девятнадцатилетнюю девушку, известную своей набожностью и благочестием… Трех-четырехлетних детей объявляли любовниками Дьявола. Сжигали студентов и мальчиков благородного происхождения 9—14 лет. В заключение скажу, что дела находятся в таком ужасном состоянии, что никто не знает, с кем можно говорить и сотрудничать.
 


Это момент накала истерии конечно, война и т.д. но общее представление дает.

AntiMat> И это же не какие-то точки на небе, тут попаданово учение даёт на собственной шкуре ощутимый результат, церковному истеблишменту тоже не хочется дристать из-за ерунды.
Это современная рационализация. Им в общем плевать было на результат, если было подозрение, что лечение сотонинское. И я уверен, зачастую они лишний раз бы побегали по нужде, чем рисковали бы "запятнать душу"TM или что их заподозрят в связи с колдуном/еретиком.

AntiMat> может, это дьявольские происки, но вдруг это святой?..
Ну вот наверху и разберутся.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
RU spam_test #29.05.2020 09:10  @Просто Зомби#26.05.2020 14:50
+
+2
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> Толкать первым встречным "бомжам" догматы марксизма-ленинизма?
толкать братьям монахам речи об эксперименте. Это тебе очевидно значение эксперимента. А для того времени нормально спорить о количестве ног мухи не глядя на муху.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU spam_test #29.05.2020 09:13  @AntiMat#26.05.2020 15:46
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

AntiMat> На местных технологиях можно многое сделать раньше
и попасться на колдовстве. Сначала надо разъяснить, что политике партии все это волшебство не противоречит и вовсе колдовством не является.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
MD Wyvern-2 #29.05.2020 11:48  @spam_test#29.05.2020 09:13
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AntiMat>> На местных технологиях можно многое сделать раньше
s.t.> и попасться на колдовстве. Сначала надо разъяснить, что политике партии все это волшебство не противоречит и вовсе колдовством не является.

Вначале разжиТцо доспехом, сколотить банду дружину отморозков верных товарищей - потом можно заниматЦо чем угодно, хоть заставлять епископов целовать Бафомета в уста не говорящие по фламандски :lol: Средние века, вплоть до середины Нового времени - время силы. В те времена никто не делегировал государству свое право на насилие - этим то время принципиально отлично от сегодня.

Мой любимый отрывочек - напомню, Колумб УЖЕ открыл Америку, а Америго Веспуччи УЖЕ доказал, что это - не Индия:
Кунц Шотт фон Хеллинген, умер в 1526 году, но доспехи его сохранились до сих пор и выглядят как новые. Доспехи были сделаны в период между 1490 и 1497 годами, когда Шотт и сорок других рыцарей сообща владели большим замком в Ротенбурге. Сорок один рыцарь составляли маленькую профессиональную армию, которая за плату участвовала в бесконечных междоусобных войнах баронов Южной Германии, предлагая любому из них услуги за определенную плату. Всего же в замке находилось около пятисот хорошо обученных, закаленных в боях солдат. Замок этот до сих пор стоит недалеко от города Нюрнберга.

В 1497 году Шотта выбрали командиром этого воинства и комендантом крепости Ротенбург. Одним из первых его самостоятельных действий стала война с Нюрнбергом в ответ, как говорил сам Шотт, на невыносимую враждебность, которую выказал городской совет по отношению к ротенбургским рыцарям....На основании же стиля и фасона доспехов можно заключить, что их не могли изготовить раньше 1490 года. Мы также знаем, что доспехи сделали в Нюрнберге, так как на внутренней стороне кирасы стоит клеймо Нюрнбергской гильдии оружейников — готическая буква, обрамленная цепью жемчужин или точек. Кроме того, доспехи Шотта отличаются некоторыми особенностями, характерными именно для работы нюрнбергских мастеров.
....

Карьера Шотта в качестве командира вольной дружины оказалась на редкость удачной. Вскоре после своего избрания он направил письмо с формальным вызовом одному из могущественных германских принцев, имперских выборщиков, который, как утверждал в письме Шотт, удерживал за собой замок Хорнбург, являвшийся наследственным владением самого Шотта. Мы не знаем, что вышло из этого предприятия, но, вероятно, Шотт чувствовал себя достаточно уверенно, если осмелился вызвать на бой столь могущественного магната. Во время первых набегов Шотта на нюрнбержцев один из членов городского совета, Вильгельм Деринг, имел несчастье попасть в руки Шотта. Шотт увез Деринга в Ротенбург, где бедняге отрубили правую руку (ничо из творчества Мартина не напоминает? :F ). После этого Деринг был отпущен домой с грубым письмом Шотта городскому совету. За это злодейство император Максимилиан I объявил Шотта вне закона, что, впрочем, нисколько не обеспокоило последнего. Один из могущественных баронов, маркграф Фридрих фон Байрейт, поддержал Шотта, и тот продолжил свою прежнюю деятельность. Разумеется, все это время Шотт и его дружина за плату предлагали свои услуги любому барону, который в этом нуждался. Когда говорят деньги, наемники внимают. Когда не было клиентов, готовых платить деньги, Шотт и его люди принимались разбойничать на свой страх и риск.

Несколько лет спустя Шотт поступил на службу к маркграфу Казимиру Бранденбургскому и стал комендантом небольшого городка и крепости Штрейтбург. Здесь Шотт развил такую бурную деятельность, что швабские бароны направили ноту маркграфу, в которой писали, что если он не уймет Шотта, то они опустошат его владения. Казимир, как гласит рассказ, тайно обезглавил Шотта в Кадольцберге в 1523 году.

Поскольку такой трактовки гибели Шотта придерживались сторонники Нюрнберга, то принимать эту историю на веру надо с некоторыми оговорками. Некоторые свидетельства говорят о том, что в 1525 году он был еще жив и умер своей смертью в Штрейтбурге в 1526 году. Мы можем смело заключить, что история с казнью Шотта — хотя она драматична и занимательна — не соответствует действительности. В рассказе этом есть крупицы правды, касающиеся того, как воспринимали Шотта в некоторых кругах. Концовка с казнью — это натяжка для легковерных. Но каким бы ни был Шотт, он был, несомненно, человеком своего времени — жестоким, воинственным и неразборчивым в средствах. Вместе с тем это был и смелый, отважный военачальник, вполне состоявшийся рыцарь.
 
© Эварт Окшотт (по совместительству владелец тех самых доспехов ;) )
   76.076.0
LT Bredonosec #29.05.2020 12:19  @Wyvern-2#29.05.2020 11:48
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Вначале разжиТцо доспехом, сколотить банду дружину отморозков верных товарищей - потом можно заниматЦо чем угодно, хоть заставлять епископов целовать Бафомета в уста не говорящие по фламандски :lol: Средние века, вплоть до середины Нового времени - время силы.
мой любимый пример - это Балтазар Косса :)
Который не просто сколотил банду отморозков, но заодно захватил несколько кораблей, пиратствовал по средиземноморью, опустошая прибрежные провинции. Несколько ранее понравившаяся ему девочка с рыжими волосами, дочка одного влиятельного дона, была сначала выкрана у того, а несколько позже, когда инквизиция обьявила её ведьмой и взяла под стражу - с боем отбита у инквизиции.
Который легко убивал, отравлял, насильничал, грабил, - всё, что душа пожелает.
Который за денежку помог влиятельному лицу (вот не помню, чуть не королю, или кардиналу) провести "агрессивные переговоры" на мечах с каким-то своим врагом, после чего стал сначала функционером церкви, потом кардиналом, купив сей пост за дикую сумму, а после, заколов возможного соперника, стал папой римским.

Эталоном святости :D

Что, впрочем, не изменило его привычек :D

От которых несильно отличались привычки других пап того времени :)
   68.068.0
1 20 21 22 23 24 25 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru