[image]

Перезагрузка после апокалипсиса.

Как снова запустить промышленное общество.
 
1 10 11 12 13 14 29
CA suyundun #27.06.2020 06:57  @Wyvern-2#26.06.2020 15:53
+
+2
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Wyvern-2> На что спорим, что кол-во бесхозного металлолома сегодня в мире больше, чем выплавка черного металла за всю ВМВ? :F
На что спорим, что за 200 лет, под чутким руководством одичалых племен все ЭТО станет рыжей жижей?
   77.077.0

suyundun

втянувшийся

ahs> Про нефть я не писал. Уголь заменяет нефть на 99%, уголь с газом - на 100.
Стимпанк станет, что-то как Коммунизм в прошлом веке. Представил речь Ленина-2.0, :D:D
ahs> Хорошая железная руда - баловство эпохи НТР. До того пользовались плохой и не жужжали.
не жужжали
и жужжать не будут. А лом на поверхности станет превращается...превращается...и еще как быстро превращается... :(

ahs> Дрова - прекрасный источник энергии. Торф - еще лучше. Еще скажи, что торф по миру исчерпали :D
Торфпанк?, Поленопанк? :eek::eek::eek:
   77.077.0
RU Полл #27.06.2020 08:36  @suyundun#27.06.2020 06:57
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

suyundun> На что спорим, что за 200 лет, под чутким руководством одичалых племен все ЭТО станет рыжей жижей?
В пустынях стоят брошенные железные дороги 19-го века вместе с поездами на них. До сих пор.
В старых шахтных выработках металлические изделия 18-го века до наших дней спокойно дожили.
   77.077.0
RU Полл #27.06.2020 08:41  @Bredonosec#26.06.2020 22:48
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Bredonosec> и на какой глубине относительно выходного отверстия был самый низкий участок? Или принижений не было? Тогда и говорить не о чем.
Это горы. Перепады высоты по трассе - сотни метров. От водозабора труба поднималась на перевал, с перевала спускалась в город.

Bredonosec> А если было - помножь на эту высоту площадь сечения и прикинь, что нужно сделать, чтоб деревяшку не разорвало к чертям.
Это было сделано и это работало более полувека.

З.Ы. Нашел статью по данному сооружению:

История самого длинного в мире деревянного трубопровода диаметром 3,25м | DWGFORMAT | ПРОЕКТИРОВАНИЕ

Ульбинская гидроэлектростанция — ГЭС на реке Тихая, у города Риддер (Казахстан). Входит в Лениногорский каскад ГЭС, являясь его крупнейшим объектом. В 1937—1952 годах Ульбинская ГЭС была крупнейшей гидроэлектростанцией Казахстана, сыграла большую роль в энергоснабжении региона в период Великой Отечественной войны. Конструкция Ульбинской ГЭС включала в себя ряд уникальных элементов, одним из которых являлся самый длинный в мире деревянный напорный водовод. Деревянный трубопровод диаметром 3,25 и протяженностью 8,6 км проложен от Тишинского водохранилища с целью суточного и недельного регулирования стока реки для работы Ульбинской ГЭС (вода накапливалась в водохранилище в периоды низкой потребности в электроэнергии, например ночью и в выходные дни, и расходовалась при увеличении энергопотребления). Параметры водовода были таковы, что внутрь свободно въезжал грузовой автомобиль с людьми, стоящими во весь рост в кузове. По своей трассе трубопровод проходил по нескольким туннелям. Деревянный трубопровод был густо охвачен металлическим бандажами (обручами). В качестве материала трубопровода использовалась лиственница. Решение использовать для трубопровода вместо стали лиственницу было принято инженерами с учетом отдаленности места и таежных условий. Для поставок стальных труб из центра России потребовались бы дополнительные транспортные расходы, строительство дорог, а значит, существенное удорожание всего проекта. Трубопровод был собран из множества дощечек и стянут стальными скобами. Он прослужил 50 лет, пока не был законсервирован как аварийный вместе со всем комплексом Ульбинской ГЭС. В истории края и всей бывшей советской энергетики он остался как уникальное сооружение. //  dwgformat.ru
 
 


 


Этот водопровод предназначался для регулирования стока Ульбинской ГЭС (была, оказывается, и такая), а не снабжения города водой.
Но сооружение, как видно, хтоническое. И лазание по его участку в горах, сохранившемуся до конца 80гг, произвело неизгладимое впечатление на детскую психику. :)
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2020 в 09:10
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> есть золоотвалы экибастуза, хвосты обгащения гоков и почая вкуснотень. самотор фигня, а вот без баку и прочих местородний вида копни палкой будет нефть сложновато.
suyundun> "копни палкой"
suyundun> -Это ключевое слово. Ваш и мой комп родом из нефти Баку и Техаса 120 лет назад,30-40% меди в руде, булдыганов серебра размером с кофейный столик или залежей руды, которые компасы отклоняли. И.Т.Д...

метан из г**на, спирт из пищевых отходов, пиролиз угля и прочая...

газовое хозяйство если его поднять на уровне совхозный коровник/почтовая станция-мастерская-шаурмячная/пивная-клуб/сельсовет пречращает средневековье обрсзца днища 6-7 веков в викторианскую англию без всякой нефти и копанины угля, на технологиях уровня шумеров из учебника истории-гончарное дело плюс выделка шкур плюс мелкое ремесленичество.

тутодна загвоздка-образовпние. учить титрованию после прогулянной семилетки бесполезно и даже вредно, нужен техникум.
   83.0.4103.10183.0.4103.101

ahs

старожил
★★★★
suyundun> Стимпанк станет, что-то как Коммунизм в прошлом веке. Представил речь Ленина-2.0, :D:D

Дизельпанк. Эффективный пар сложнее и тяжелее примитивного дизеля или отто. Так что будет Сталин 2.0

suyundun> и жужжать не будут. А лом на поверхности станет превращается...превращается...и еще как быстро превращается... :(

В бетоне арматура будет жива лет 300. Массивные конструкции меньше 50 не проживут, см. состояние кораблей разной степени брошенности, в умеренном климате - все 300-500.

suyundun> Торфпанк?, Поленопанк? :eek::eek::eek:

Пиропанк, газогенераторпанк и немного серопанк. Пиролиз - простая, эффективная, но грязная технология, синтез-газ тоже почти всем хорош. ХОБЛ-панк в общем.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
t.> Для возможности получения жидкого топлива и прочих продуктов переработки разнообразного сырья на уровне обычных требований, движок на метане это переделка имеющихся машин.

Жидкое топливо - это фетиш? Если фетиш, то спирт и отгонка каменноугольной смолы вам в помощь до полноценного освоения Фишера-Тропша.
Движок на метане - это прежде всего дешевизна и экологичность, будь то газ-дизель (переделка) или метановый отто (нет отличий в двигателе от бензинового отто, кроме еще более упрощенной системы питания). Движок на метане - это технология компрессоров и баллонов в первую очередь, а с внешним зажиганием он сам по себе предельно примитивен. До освоения баллонов - газогенераторные.

Смазка - это и уголь тоже, а после освоения синтеза - газ. Последнее, кстати, мы до сих пор не освоим на 100%, мучаясь с "полусинтетическими" маслами. Плюс еще касторка и некоторые другие растительные продукты.
Ароматика - красители, взрывчатка и пестициды - это тоже уголь.
Фарма - уголь.
Без нефти невозможен только целебный нафталан :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Подходящее для чего?

Для рубки частей животных и растений, раскалывания костей, для неглубокой копки плотного грунта. То, для чего использовалось исходное рубило.

Fakir> Насколько быстро?

Типа "чоппер олдувайский"? Полчаса на подбор материала и от 1 до 100 ударов материалом об материал до удачного скола. Совершенное рубило любой чешуйчатой технологии? Месяцы буду осваивать. Кстати, на них материал на поверхности кончился еще до неолита, так что неактуально.

Fakir> С каким кол-вом отходов? (напомню, что по сырью для кремневых орудий - оооочень неплохие ограничения, всё хорошее тыщи лет назад перевели, под ногами больше не валяется; что бы там не говорил шейх, про "каменный век кончился не потому, что кончился камень" - он трепанулся).

Вот именно, кремня больше нет. Я написал, что сланец буду использовать. Их тут миллиарды тонн на поверхности. Люди возле вулканов или ониксовых доапокалиптических шахт будут в более выгодном положении, факт.

Fakir> И каменных орудий делали МНОГО - т.е. их надо делать быстро-качественно-много-с малым кол-вом брака. Целая технология. Причём РАЗНЫХ орудий для разных целей, с отличными технологиями изготовления.

Нет. Орудий всего несколько основных типов, остальная классификация используется для отличения культур. Рутина - это рубило разного совершенства, использовавшееся сначала в руке, потом на древке (топор), отщепы от рубила (скребки и мелкие ножи, позже наконечники метательного), нож, вернее "кинжал" - собсно колющее в руке или в удлиннителе, то бишь копье. Без последнего типа обходились практически всю нашу эволюцию, мелких режущих всегда было в остатке, а копья делали из обожженного дерева и позже расщепов кости.

Fakir> Кто ею владеет - на коне. Кто нет - будет долго и мучительно восстанавливать, в краткие минуты перерыва (из-за вывихнутых запястий, разбитых пальцев и кровавых мозолей) - в полузабытье мрiять о 3D-принтерах для печатания рубил.

У нас есть преимущество - совершенная рука и кора для ее управления. Преимуществу не более 300 000 лет. По сравнению с более ранними предками у нас сейчас превосходный орган для труда.

Fakir> Составные орудия - для неолита уже как бы банальность. Или ты настаиваешь на откате вообще в палеолит?

Ну ты зацепился за рубило. А рубило - это махровейший палеолит, когда "лит" уже был, а людей еще не было :D Оно нас людьми сделало.
Я не думаю, что мы упадем так глубоко. Хотя племена, возвращавшиеся к современности к односторонним рубилам, таки имелись. Но у них было изобилие деревянного и костяного материала.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 27.06.2020 в 12:48
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> ты не забыл, что это вызывало бунты? Думаешь, голодная смерть массы народа будет воспринята народом благосклонно сегодня?

И что? Потребуют мамкину сиську? :D

Bredonosec> может быть ) Но это тогда речь о парусине. К чему миша отдельно заговорил о "джинсе", - неясно. Это могло быть только для отделения парусины от неё, как о наиболее дешевой грубой ткани.

Парусина - это х/б джинса, саржа.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
DE Vyacheslav. #27.06.2020 11:20  @Fakir#25.06.2020 14:01
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

A.1.>> Опыт передается его носителями, нет носителя - нет и передачи опыта. А если "по книжкам" - будет как написано выше.
Fakir> Бесполезно, походу это нельзя донести до поколения певцов постиндастриала, роботизации и 3D-принтеров, которые искренне считают высокой технологией новое приложение для смартфона или, в лучшем случае, нечто спаянное из комплектухи с Али и митинского рынка.

Соглашусь, ключевыми фигурами будут толковые технологи. Без них набор знаний трансформировать в производство очень нетривиальная задача. Если не невозможная. Огромноый объем ноу-хау лежит в людях.
Доводилось наблюдать, как выбывание одного человека рушило производственный процесс без всякого БП.

Посыпется сложная химия и материаловедение, а они посыпятся, по цепной реакции рухнет все...
Да даже машиностроение взять.
У нас на предприятии ремонт старого оборудования могут делать толко спецы из сервиса, а полным ноу хау владеет один человек, который идет на пенсию и усиленно учит подчиненных. Технари, которые эти машины конструировали, ремонтировать их не могут в принципе. А уж про особенности экслуатации вообще ничего не знают...
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Типа "чоппер олдувайский"?

Потрясающе, в палеолит :eek:

ahs> Месяцы буду осваивать. Кстати, на них материал на поверхности кончился еще до неолита, так что неактуально.

Во-во.
Вот это и одна из ключевых проблем восстановления технологий. Ср. простые работали с сырьём, которого больше тупо нет. То, что работает с тем, что есть - сложнее и дороже, труднее воспроизводится, требует развитого индустриального общества и для создания, и для поддержания.

ahs> Вот именно, кремня больше нет. Я написал, что сланец буду использовать. Их тут миллиарды тонн на поверхности.

...и получишь качество хуже. Значительно. Вот неспроста как-то древние сланец мало использовали, правда?

ahs> Люди возле вулканов или ониксовых доапокалиптических шахт будут в более выгодном положении, факт.

Полинезийцы порой до крошечных почти безжизненных островков с обсидианом за тыщу километров по океану специально плавали, и "содержали там внеземные базы".

ahs> Нет. Орудий всего несколько основных типов, остальная классификация используется для отличения культур.

Да ладно?! Скребок-топор-рубило-нож-наконечник стрелы-наконечник копья-игла...


ahs> У нас есть преимущество - совершенная рука и кора для ее управления. преимуществу не более 300 000 лет. По сравнению с более ранними предками у нас сейчас орган для труда.

Оппачки, вот мы уже говорим об откате не на 1000, и даже не на 10 000, а на все 100 000+.

То есть даже с как бы архипримитивной (гы!) технологией полезет тонна проблем. Что говорить о чём-то на многие порядки более сложном, и завязанном прямо и косвенно на десятки тысяч людей, сотни предприятий, тыщи видов сырья со всего мира.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2020 в 12:18
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ahs>> У нас есть преимущество - совершенная рука и кора для ее управления. преимуществу не более 300 000 лет. По сравнению с более ранними предками у нас сейчас орган для труда.
Fakir> Оппачки, вот мы уже говорим об откате не на 1000, и даже не на 10 000, а на все 100 000+.

как бают, речевой аппарат это 400 тысячь лет, известно время мутации.

после этого начались необратимые изменения в мозгу в плане накопления знаний и сложности используемых технологий. за что речь-ниже шумеров УЖЕ не сможем упасть чисто технически, любой мужик доживший до возраста слегка за 30 родит стеклодувку, самогон и прочие блага. единственное что желстелен всёж совхоз хотяб в три-пять домохозяйств.

в древности человек стал человеком не когда научился плести из сорняка пояс для прикрытия почек, а когда это стало неотделимым навыком как витие гнёзд у птиц, см девочек детсадовского возраста с одуванчиками. сейчас тоже самое, но на уровне выше.
   83.0.4103.10183.0.4103.101
RU iodaruk #27.06.2020 11:56  @Bredonosec#26.06.2020 23:28
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Bredonosec> может быть ) Но это тогда речь о парусине. К чему миша отдельно заговорил о "джинсе", - неясно. Это могло быть только для отделения парусины от неё, как о наиболее дешевой грубой ткани.

милейший, вы путаете туфту из очёсов которую
впсривают под видом джинсы, и ту джинсу которая носится много лет.
деним это не лёва штрас как написано в вики, де ним это юг франции и псрусина высочайшего качества.

Ним — Википедия

Ним (фр. Nîmes слушать, окс. Nimes) — город на юге Франции, префектура (административный центр) департамента Гар (регион Лангедок — Руссийон). Население — 137 200 человек (1 января 2004). Ним расположен на границе Прованса, в 35 км к северу от средиземноморского побережья, в 20 км к западу от Роны, у подножия плато Гарриг (фр.). Ним (лат. Nemausus) в древности был столицей галльского племени вольков-арекомиков, которые покорились римлянам в 121 г. до н. э. На месте кельтского поселения император Август основал новый город. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

лёва штраус придумал джинсовый шов, точнее осилил шитьё штанов с ним, емнис до зингера.
   83.0.4103.10183.0.4103.101

Н-12

опытный

сдается мне, что многоуважаемые эксперты впали в несколько вольное допущение, что после сброса в ноль развитие пойдет по тому же пути.

что как минимум нерационально : ну, дошли до тупика, вернулись обратно до перекрестка и пошли по тому же пути, который как уже известно ведет в тупик?

а зачем?
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
То есть даже с как бы архипримитивной (гы!) технологией неолитического уровня полезет тонна проблем. Что говорить о чём-то на многие порядки более сложном, и завязанном прямо и косвенно на десятки тысяч людей, сотни предприятий, тыщи видов сырья со всего мира.


Медленное, незамеееетненькое такое ползучее утрачивание происходит здесь и сейчас. Вот некоторые, казалось бы, совершенно классические изделия, сотни лет делались тоннами, цена была три копейки. Но в связи с резким падением спроса - выпуск мал, цена выросла на два порядка (!). Тут еще повезло, как раз тот случай, когда замена действительно есть, и дешёвая (килограммами на вес продаётся, а не поштучно), и чем-то даже лучше (но чем-то и хуже)... но требует пересмотра привычной и отлаженной технологии. Сделать можно, но это отвлечение ресурсов и сил, КОТОРЫХ И БЕЗ ТОГО НЕ ХВАТАЕТ. Вот это главная проблема - что проблем много, а тут добавляются ЕЩЕ.

Или. Другая мелкая деталь - тоже классическая, тоже сто лет в обед, миллионами их делали по всему миру, копейки. А тут внезапно оказывается, что больше почти не делают, и все опытные (и даже промышленные и востребованные) изделия последнее десятилетие держались на старых запасах, которые уже подходят к концу...


Еще пример к вопросу о воспроизводимости. С 40-х годов было известно, что некий техпроцесс (вполне когда-то массовый) очень чувствителен... да хрен его знает к чему. Вплоть до того, что качество изделия зависело не то что от того, какая в цеху была температура, а и была ли открыта форточка (вот буквально). И тут чистое шаманство уже - как именно открыть или не открывать, чтоб вышло как надо. Ну опытные технологи как-то справлялись.
А сейчас люди вот чисто случайно, кажется, выяснили, в чём дело. Там одна из стадий с водным раствором особо чистой воды, рН играет роль, это всегда знали. А выяснилось, что повышение СО в воздухе как-то приводит к его растворению в воде и уплыванию рН. Поставили газоанализатор, обнаружили, что концентрация существенно зависит от числа людей на участке. Стали контролировать, проветривать, лишних не допускать - всё стало лучше и стабильнее.
На это ушло 70 лет! 70, Карл!!! Не появись дешёвые доступные газоанализаторы - может, никто никогда и не узнал бы, в чём дело. Ну кому в здравом уме пришло бы в голову искать хотя бы корреляции даже не с температурой воздуха, а с числом людей рядом с установкой?!!

Технология - это всегда магия.
Хоть на чуть, но всегда.

И это принципиальное отличие технологии от науки. В ней ВСЕГДА есть что-то, что работает непонятно как и почему именно так, и почему не работает иначе.

Не потому, что это всё какие-то принципиально непосильные задачи. А потому, что их МНОГО, они в сущности не так важны и интересны с фундаментальной точки зрения, когда технологию надо запускать - как правило, нащупываются эмпирически (за годы, за десятки человеко-лет) какие-то приемлимые способы решения. Часто нигде в печати не описанных, наполовину вообще недокументированных даже во внутренних отчётах и регламентах, и держащихся на "устной традиции" конкретной организации.
И проблему оставляют в тылу. "Работает же". А нерешённых задач всегда больше, чем исследователей, их ресурсов и времени.
Поскольку технологии развиваются, возникают новые задачи, которые пытаются решать параллельно и "научно", и эмпирически - как быстрее прокатит. Куда тут думать о том, что уже работает?
И дальше цикл повторяется.

Сколько такого недобитого в тылу пооставляли - это как начинаешь осознавать, так порой волосы дыбом.

И со временем начинают забывать даже о том, что такая проблема вообще есть. А она ж и напрыгнуть может. Совершенно неожиданно.
Да, эмпирические решения для многих моментов были когда-то найдены. Но ведь это в немалой мере (хотя сложно сказать, в какой) вопрос везения. Где-то нашли за месяц, где-то за год, где-то за 10. А где-то не нашли, и плюнули, и технология та не взлетела, потому что какой-то малости не хватило, чтоб она завязалась. И мы о ней забыли и не знаем ничего. А может всего-то не хватило сущего пустяка - лишних людей подальше прогнать, или технологу пить меньше, чтоб перегаром не несло. Или наоборот, пить больше.


Собственно все эти рассуждения о постапокалиптическом восстановлении достаточно абстрактны, и сами по себе мало что значат.
Но выявляют отношение людей к технологии. И это по-настоящему пугает - потому что мы УЖЕ, без всякого БП (хотя не является ли наша действительность его разновидностью - отдельный вопрос), прямо вот здесь и сейчас теряем то, теряем это, и ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЕМ ЭТОГО, просто какое-то огромное слепое пятно, не видим и видеть не хотим. Всё ж нормально, на Али купить что угодно можно, новое приложение для смартфона вышло, а какой прогресс в аддитивных технологиях...!


Пример мировосприятия [показать]


Ну да, мы жалеем сотни тысяч рублей на вполне реальную и посильную задачу, а вы мне предлагаете порешать задачу запредельной сложности (и не факт, что решаемую вообще), которая для решения даже при везении потребует годы и даже не сотни миллионов рублей, миллиард клади смело, не ошибёшься. Причём никто не даст.

(да, мне тут могут попытаться напомнить как доказательство правоты министерского чина одну свежую швейцарскую работу про типа 3Д-принтер из стекла - таки нет, это не то, штука любопытная, но оооочень ограниченного функционала)

Всё, мозги вывихнуты, и это неоперабельно, опасаюсь. Объяснить бы в принципе можно, но когда слушать не желают и не слышат - на самом деле нельзя. Неоперабельно.
   51.051.0

iodaruk

аксакал

Н-12> сдается мне, что многоуважаемые эксперты впали в несколько вольное допущение, что после сброса в ноль развитие пойдет по тому же пути.
Н-12> что как минимум нерационально : ну, дошли до тупика, вернулись обратно до перекрестка и пошли по тому же пути, который как уже известно ведет в тупик?
Н-12> а зачем?

трёхмачтовая шхуна неприходящая ценность на этом глобусе. в сочетании с колбасой и хересом позволяет обеспечить анаболиками двойного действия(кокаин плюс опиаты) живодёров в любой точке глобуса. а это уртвень технологий финикийцев, то примернт три тысячи лет до нэ.
   83.0.4103.10183.0.4103.101

tank_bd

аксакал

t.b.>> и темне менее нефть досихпор жгут ...
ahs> Ну будут жечь отгонку угля и спирт.

да смысл жечь потихоньку пропадает ... правда это не про постапокалипсис ...
   77.077.0

iodaruk

аксакал

Fakir> Всё, мозги вывихнуты, и это неоперабельно, опасаюсь. Объяснить бы в принципе можно, но когда слушать не желают и не слышат - на самом деле нельзя. Неоперабельно.

это отрицательный отбор в упрааленцы и безответсвенность. пятсот лет назад за такое вешали на ярмарке.
   83.0.4103.10183.0.4103.101
RU спокойный тип #27.06.2020 12:43  @Fakir#27.06.2020 12:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Всё, мозги вывихнуты, и это неоперабельно, опасаюсь. Объяснить бы в принципе можно, но когда слушать не желают и не слышат - на самом деле нельзя. Неоперабельно.

а объёмы работы для этих стеколодувок есть от институтов?
если объёмов работы нет то нужна какая-то иная модель их выживания.
раньше был дефицит при СССР- вот они и развились - потому что в них вкладывались.
надо тогда начинать с того что запретить допустим отраслевым институтам закупать на строне - пусть всё заказывают в стеклодувке своей.
тогда она пойдёт восстанавливаться.
стеклодувки просто ради стеклодувок...ну это не взлетит. примеров таких много можно привести.
   77.077.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Оппачки

Опачки, дискуссия становится все более захватывающей.

Внимание, следи за мыслью:
- Если кто-то сделал много лет назад удачное примитивное орудие той эпохи из удачного примитивного материала, и это больше не повторить, эволюция остановилась?
- А сам-то сможешь?
- Смогу.
- Ха-ха, ты свалился в палеолит, а еще о высоких материях берешься судить
- :facepalm:

С меня, собсно, хватит, я тебе по этой теме отвечать не буду.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
Н-12> а зачем?

А почему это именно тупик, а не поломка по правильной дороге?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU спокойный тип #27.06.2020 12:59  @ahs#27.06.2020 12:51
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs> С меня, собсно, хватит, я тебе по этой теме отвечать не буду.

вопрос каменных топоров сильно переоценивают. если предположить что свалки после постапока будут такие же как в позднесоветское время , то в лесотундре вокруг аэродорома вполе себе было накидано всего на 1000 топоров, причём остатки техники 50х годов вполне себе не все сгнили.

выдрал арматурину - вот тебе копьё, чугунину нашёл - вот тебе наковальня, лючок оторвал - вот тебе уже топор.
   77.077.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Технология - это всегда магия.

Что за переиначивание известного выражения с другим смыслом?

А рисование - не магия тогда? Тогда почему разные люди в разных регионах освоили независимо разные технологии воспроизведения визуальных образов? Почему владеющий одной такой технологией легко осваивает другую?
А разве готовка пищи - не магия? Причем при должном уровне пищевых привычек вкусное для одних без проблем становится вкусным для других.

Что за чертовщина и масонская сакральщина все время от тебя в этой теме? Не боги горшки обжигают.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU ahs #27.06.2020 13:01  @спокойный тип#27.06.2020 12:59
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
с.т.> выдрал арматурину - вот тебе копьё, чугунину нашёл - вот тебе наковальня, лючок оторвал - вот тебе уже топор.

Блин, да идея метательного оружия в любом детском магазине и в любом краеведческом музее, если уж все разом одичали и потеряли память наглухо. Топор против лука - как плотник супротив столяра.

Надеюсь, разговаривать в постапокалипсис нам не запретят, а то еще можно усугубить.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU спокойный тип #27.06.2020 13:08  @ahs#27.06.2020 13:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ahs> Блин, да идея метательного оружия в любом детском магазине и в любом краеведческом музее, если уж все разом одичали и потеряли память наглухо. Топор против лука - как плотник супротив столяра.

а он не против лука. что бы лук сделать тебе уже топор нужен )). пила это уже сложнее.
   77.077.0
1 10 11 12 13 14 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru