[image]

Перезагрузка после апокалипсиса.

Как снова запустить промышленное общество.
 
1 15 16 17 18 19 29

Полл

координатор
★★★★★

U235> Я уже описал свою позицию: для газобалонных атак не осилите потребные объемы производства цианидов, а для дротиков эта отрава слабовата будет
Если говорить про полноценную тотальную войну на уничтожение, то в ней быстро убивающие яды будут хуже, чем яды калечащие или убивающие долго.
Если синтезировать что-то вроде секрета пауков, так чтобы любой чиркнувший по телу осколок самого малого размера приводил к обширному некрозу тканей - в тотальной войне будет эффективнее зарина.
И психологические последствия такого оружия будут отличаться от нынешнего, возможно возникнет что-то вроде "минного страха", когда у опытных подразделений стойкость против применения подобного оружия будет ниже, чем у новичков.

Другой вопрос, что для меня постапокалипсис и тотальная война на уничтожение не сочетаются.
Разве что будут какие-то психически-социальные выверты вроде вражды Властителей и НРФ в мире Demon Archives.
Но под такие выверты заранее разрабатывать технические средства не будут. Так что, ИМХО, маловероятно это - специальное оружие именно для тотальной войны в условиях постапока.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2020 в 08:31
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> Другой вопрос, что для меня постапокалипсис и тотальная война на уничтожение не сочетаются.

Вот именно. Тотальные войны постапокалиптическое общество не осилит. Тотальность подразумевает сосредоточение большей части ресурсов на войне, а это вынужденное работать прежде всего на собственный прокорм общество не осилит. Будет откат к эпохе феодальных войн, когда господа рыцари между собой разбирались, где чья поляна, пока все остальные в поте лица на полях вкалывали. Исходя из этого калечащее и не убивающее сразу оружие совсем не вписывается
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

U235> господа рыцари между собой разбирались, где чья поляна, пока все остальные в поте лица на полях вкалывали.
"благословенные 90е" hard?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> "благословенные 90е" hard?

Типа того. По сути бандюки и организованная преступность это и есть модель феодальных отношений.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
s.t.>> "благословенные 90е" hard?
U235> Типа того. По сути бандюки и организованная преступность это и есть модель феодальных отношений.

:F Ну, наконец то, дошло :F Именно в такой мир обязательно скатитЦо капитализм(tm);)
В "святые 90-е" государству удалось победить феодализм только благодаря тому, что основной силой на поле боя является организация - как в античности. Т.е. массовые структуры с четкой пирамидой подчинения.
НО! Мы видим нарастающее значение и огневую мощь отдельного бойца/малой структуры на поле боя + нарастающую потерю мотивации у большинства + успехи кибернетики (да здравствует киберпанк!) И когда на поле боя появитЦо воин-оператор боевого роботизированного комплекса, те кто ему этот комплекс давали вдруг обнаружат, что теперь они работают исключительного на него...за тот же мелкий прайс :mafia:
   76.076.0
RU Полл #30.06.2020 14:15  @Wyvern-2#30.06.2020 13:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Wyvern-2> И когда на поле боя появитЦо воин-оператор боевого роботизированного комплекса,
Не на поле боя появится хакер - специалист по взлому боевых роботизированных комплексов.
   77.077.0
MD Wyvern-2 #30.06.2020 14:36  @Полл#30.06.2020 14:15
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И когда на поле боя появитЦо воин-оператор боевого роботизированного комплекса,
Полл> Не на поле боя появится хакер - специалист по взлому боевых роботизированных комплексов.

Во-1х возможности "хацкеров" сильно преувеличенны молвой. ;):F
Во-2х взломы дронов известные на сегодня - результат использования массовой гражданской продукции...
В-3х никто не отрицает, что и на виртуальном поле боя тоже будут вестись БД ;)
   76.076.0
RU Полл #30.06.2020 16:36  @Wyvern-2#30.06.2020 14:36
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Wyvern-2> Во-1х возможности "хацкеров" сильно преувеличенны молвой. ;):F
Молва о возможностях современных хакеров понятия не имеет.

Wyvern-2> Во-2х взломы дронов известные на сегодня - результат использования массовой гражданской продукции...
Будут массовые дроны с использованием военной продукции - взломы будут результатом использования массовой военной продукции.

Wyvern-2> В-3х никто не отрицает, что и на виртуальном поле боя тоже будут вестись БД ;)
И на научно-техническом поле боя. И на информационно-политическом. И на торгово-экономическом. И на генетико-историческом.
И во-первых, этих полей боя слишком много для одного человека.
Во-вторых, боевой роботизированный комплекс на большинстве из них - бесполезен, а то и вреден.
   77.077.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
Naib>> Пережигание крови, по старинке - даёт красную/жёлтую кровяную соль, а из неё цианида наделать несложно.
U235> Ты еще из вишневых косточек цианид получать предложи :D Способ явно не годится для тех масштабов, которые нужны для военных целей
Naib>> Ядов и в Евразии хватает. Один ботулотоксин чего стоит.
U235> Во-первых выращивание чистых культур анаэробных бактерий и выделение нежнейшего белкового яда из питательной среды на постапокалиптических технологиях не осилить. Это и по нынешним то технологиям хайтек. Во вторых тут предлагали ядовитыми дротиками стрелять, а для них ботулотоксин не годится категорически. Пораженные такими дротиками воины спокойно перережут всех стрелявших, захватят и разграбят защищавшийся ими город, и только потом почувствуют действие яда и умрут. Нафиг кому нужно такое оружие?

Вот, как раз про ботулин. Член армии ИРА попадает к Мерлину и Артуру, и начинает там делать ОМП:


Он отыскал все колодцы, снабжавшие водой крепость и город, и вычислил, в какое время и какой дозор подходит к каждому из них, а когда находится от колодца на наибольшем удалении.

И каждую ночь Лайлокен, старательно прикрыв рот и ноздри влажной тканью, в натянутых на руки перчатках, осторожно открывал одну из своих бутылочек и наливал несколько капель жижи из нее на кусок рыбы или вареной говядины, который потом скармливал одной из дворовых собак — каждый раз новой во избежание, как сказал Беннинг, «кумулятивного эффекта».

Однако только под конец недели, проведенной ими в Дунадде, он получил результат, которого ждал с таким терпением.
Пятнистая сука, которой он скормил очередную порцию мяса, издохла, около полудня седьмого дня пребывания их в городе.
 



Оружие массового уничтожения давно уже стало орудием террора — уж это Бренна знала слишком хорошо, — но как Беннинг заполучил его в шестом веке? Нервно-паралитические или хотя бы горчичный газы требовали химического оборудования, которого Беннинг бы здесь и сейчас не нашел. Она попыталась сосредоточиться на симптомах — может, хоть это подсказало бы ей, какой яд он использовал. Моргана, впрочем, в ядах худо-бедно разбиралась.

Ведьмин корень… предположила она. Он силен, но откуда он достал такое его количество? И как туда доставил?

— Господи Боже, — простонала Бренна, вдруг разом связав этот проклятый бочонок, бутылки, которые она краем глаза видела в поклаже Лайлокена, и самый страшный естественный яд в мире. И ведь его не составит труда вырастить в плотно закупоренных сосудах с протухшей пищей. За время, что он здесь находился, Седрик Беннинг мог получить столько яда, сколько с лихвой хватило бы на то, чтобы отравить целый город, и еще осталось бы. — Он вырастил ботулин!

— Что означает это слово: «ботулин»? — спросила Риона звенящим от напряжения, ледяным голосом.

Моргана прижала руки к похолодевшим щекам. Отвечать пришлось Бренне: Моргана этого тоже не знала.

— Если позволить пище тухнуть в наглухо закрытом сосуде, в ней вызревает сильнейший яд. Должно быть, он подмешал туда грязи, чтобы она уж наверняка протухла, и в ней появилась отрава. — Моргана невольно охнула, но взяла себя в руки: от этого объяснения зависело будущее висевших на волоске британо-ирландских отношений.
 


Роберт Асприн, Линда Эванс

«За короля и отечество»
   83.0.4103.11683.0.4103.116

OAS

опытный

digger> Римлянам была доступна только шовная свинцовая труба (олово дорого, железо сваривать дорого).Свинец тоже недешев и адски тяжел, потому сифоны использовали только локально.
Римляне в то время не понимали разницу между оловом и свинцом. Воспринимался, как один металл, но разный по цвету.
   77.077.0
LT Bredonosec #01.07.2020 00:31  @excorporal#27.06.2020 20:38
+
-
edit
 
digger>> Римлянам была доступна только шовная свинцовая труба
excorporal> И керамическая.
а в чем именно обжигать керамическую трубу двухметрового сечения секциями длиной метров хотя бы по 10?
Ремарка: в условиях древнего рима. (я тоже умею в занудство, хоть и не ед))
   75.075.0
LT Bredonosec #01.07.2020 00:48  @Полл#27.06.2020 21:34
+
-
edit
 
Полл> Сколько попыток попасть в ведро в среднем требуется на одно попадание?
не знаю за гвоздь, но дротики с оперением из магнитных карточек столь же точны, как и дартс.

Полл> Плюмбата по точности хуже пращи и сильно уступает нормальным дротикам. Отчего охотничьего применения не получила, исключительно вооружение тяжелой пехоты.
А ты охотничью пращу часто встречал?
Я верю, что некоторые умельцы могли бы куда-то попасть. Но использовать для охоты - не верю.
Я пробовал использовать ремень как пращу - даже хоть примерно задать направление полета непросто. Гораздо проще что-то типа лассо или груз на ремне.. Дротик с металки в оригинальном его виде не пробовал, но в детские эрзацы игрался - примерно как и просто дротик (не дартс!) кинуть. Средней косорылости, но при некоторой практике наверно б наловчился.
   75.075.0
+
-
edit
 

OAS

опытный

Bredonosec> Я верю, что некоторые умельцы могли бы куда-то попасть. Но использовать для охоты - не верю.
Были, например, болеарцы. Которых все стороны массово нанимали.
Как источники бают, в детстве корм им выдавался, после поражение лепёшки из пращи.
ЗЫ. А можно добавить "современную" рогатку. Там "пистольерро" нет, но вполне замена.
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
OAS> Римляне в то время не понимали разницу между оловом и свинцом. Воспринимался, как один металл, но разный по цвету.

А как они бронзу тогда делали, если разницу не понимали? Из одного металла бронза получается, из другого - нет.
   77.077.0
RU Полл #01.07.2020 05:58  @Bredonosec#01.07.2020 00:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Bredonosec> не знаю за гвоздь, но дротики с оперением из магнитных карточек столь же точны, как и дартс.
Дротики дартса на 20 метров не метают. И даже на 10 метров не метают.
И даже при дальности броска в 5 метров ими попадают в мишень только мастера и только в комнате.

Bredonosec> А ты охотничью пращу часто встречал?
Да. В Афганистане до наших дней применяется.
 


Национальный вид спорта в Афганистане - борьба пращой.
 


Город внизу - Кабул.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2020 в 06:10

OAS

опытный

U235> А как они бронзу тогда делали, если разницу не понимали? Из одного металла бронза получается, из другого - нет.
Был Плюмбум Альбо и Плюмбум Негро. :) Олово и свинец.
Бронзу до этого делали и с примесью мышьяка.
Бронза на базе олова тоже, не устойчива при переплавке.
У азиатов доля свинца в "бронзе" была и до 20%.
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
OAS> Был Плюмбум Альбо и Плюмбум Негро. :) Олово и свинец.

То есть все-таки различали. По крайней мере мастера выплавлявшие бронзу, которые видели разницу в свойствах сплавов с медью этих двух разновидностей "плюмбума", ну и алхимики должны были заметить что черный и белый плюмбум дают разные соединения. А что до обывателей, так и сейчас какая-нибудь Ксюша Собчак может думать что айфоны на пальмах в Калифорнии растут
   77.077.0

Naib

аксакал

OAS> Был Плюмбум Альбо и Плюмбум Негро. :) Олово и свинец.

У них плотность сильно различается, черта на коже, да и температура плавления. Другое дело, что современного уровня чистоты тогда было достичь труднее. Хотя месторождения олова и свинца не пересекаются, при переплавках они дружно пачкали друг друга.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

OAS

опытный

U235> То есть все-таки различали.
И тут приходим к вопросу, а каким было начальное сырьё? Бронза была известна ешё со времён ТВ на базе мышьяка. Выжигалось потом переплавкой. Но считалось, что "рудный" металл это лучшее.
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
Naib> У них плотность сильно различается, черта на коже, да и температура плавления.

Оксиды по внешнему виду сильно различаются, если прокалить. По этому признаку алхимики должны были сразу два этих металла различать
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
OAS> И тут приходим к вопросу, а каким было начальное сырьё?

Свинцо и олово вроде как редко вместе встречаются. Мало того: руды свинца и олова тоже по внешнему виду заметно отличаются, так что горняки тоже должны были понимать, что это несколько разные вещи
   77.077.0

OAS

опытный

Naib> У них плотность сильно различается, черта на коже, да и температура плавления. Другое дело, что современного уровня чистоты тогда было достичь труднее. Хотя месторождения олова и свинца не пересекаются, при переплавках они дружно пачкали друг друга.
Про чистое олово, говорили, что при изгибе оно издаёт "хруст". НЯП.
   77.077.0

OAS

опытный

U235> Свинцо и олово вроде как редко вместе встречаются. Мало того: руды свинца и олова тоже по внешнему виду заметно отличаются, так что горняки тоже должны были понимать, что это несколько разные вещи
Я о другом. С доисторических времён в использовании и на переплавку шла скорее всего AS-Бронза. Дальше возможно, что при увеличении объёмов нужно было больше присадок.
Вот только возник вопрос - где делать переплавку и что из этого получилось? Мне кажется, что в разборке заказчик-подрядчик это был интересный вопрос.
   77.077.0
BG excorporal #01.07.2020 08:03  @Bredonosec#01.07.2020 00:31
+
+3
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
digger>>> Римлянам была доступна только шовная свинцовая труба
excorporal>> И керамическая.
Bredonosec> а в чем именно обжигать керамическую трубу двухметрового сечения секциями длиной метров хотя бы по 10?
Сам придумал, сам опроверг? Что за высосанные цифры? Я разве предлагал запитывать целого Рима одной трубой?
А керамические изделия длиной в 2м и диаметром 1.5м делались массово, гугли "пифос". В них нередко людей хоронили, а некоторые, говорят, в них и жили. :eek:
 


Bredonosec> Ремарка: в условиях древнего рима.
В условиях Древнего Рима и позднее керамическими водопроводами (снова Гугл) снабжались водой отдельные здания, кварталы, крепости. Очевидно, что большим городам акведук более удобен, особенно в ремонте. Ниже фрагмент стыка труб для водопровода длиной в несколько км к отдельно стоящей церквушке на холме. Дата изготовления - XIXв. Производитель - скорее всего черепичная мануфактура. Известковый раствор, кстати, держится прекрасно.
Прикреплённые файлы:
Pipe.jpg (скачать) [1080x810, 93 кБ]
 
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 01.07.2020 в 12:29
MD Wyvern-2 #01.07.2020 12:54  @Полл#30.06.2020 16:36
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полл> Во-вторых, боевой роботизированный комплекс на большинстве из них - бесполезен, а то и вреден.

Как человек современной традиции, воспитанный современным обществом ты, как мне кажетЦо, слишком мало знаешь о настоящем насилии. О его возможностях и о том, как это вообще выглядит, когда ограничителем насилия являешься только ты сам.... %(
   76.076.0
1 15 16 17 18 19 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru