[image]

Перезагрузка после апокалипсиса.

Как снова запустить промышленное общество.
 
1 2 3 4 5 6 7 30
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

pkl> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры.

Такой, с позволения сказать, "порох" не годится ни для какого оружия, что сложнее самопала или дробовика. Там неадекватно-непредсказуемый газоприход, пики и температуры давлений, всякие там RQ и DPI, внутренняя баллистика - ни о каком удержании импульса пули в пределах спецификаций. Никакие таблицы с углами установок прицелов не будут более работать, так что пока автоматическое оружие не засрется, из него не получится стрелять куда-либо дальше, чем на 50-100 метров. А засрется онобыстро и решительно. Схемы автоматики, зависимые от газоприхода, т.е. та же AR-платформа, вообще работать не смогут.

Для тех, кто шарит по-англицки, ссыль для оценки степени сложности проблем с подбором правильных порохов.

Relative Burning Speed of Smokeless Powders

Roberto Serino shares information about The Relative Burning Speed of Smokeless Powders. //  www.chuckhawks.com
 

pkl> Как в Войну.

В какую войну?
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 19.06.2020 в 01:25
LT Bredonosec #19.06.2020 00:53  @Wyvern-2#18.06.2020 12:50
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Не только. Само по себе малое кол-во письменных источников говорит о "темноте" И археология это полностью подтверждает.
+100

Wyvern-2> P.S. Но, кстати, это не говорит о том, что Римская империя распалась как СССР или как Британская империя. Если в даже в IX-X веке ты кому ни будь сказал бы, что "как вы тут живете после распада РИ то?" то тебе, скорее всего, проломили бы голову :F Ну, или минимум удивились бы сильно...
ну смотря кого спросить и когда.. Не спроста всякие там карлы, максимилияны и прочие пытались возродить римскую империю.

А уж патроны-то точно останутся. Всевозможные бантустаны покупают патронные заводики, как будто готовясь к длительной войне.
В литве зачем-то построен. Причем,подземный, защищенный, на полтора ляма патронов мощностью.
Узбеки вон недавно заключили контракт на постройку... Словом,без производства патронов мир не останется.
   75.075.0

pkl

аксакал

Wyvern-2> Если в даже в IX-X веке ты кому ни будь сказал бы, что "как вы тут живете после распада РИ то?" то тебе, скорее всего, проломили бы голову...
Проломили бы. Но без всяких разговоров, а чисто чтобы поживиться. С другой стороны, с момента краха Римской империи прошло уже 400 лет. Кто её помнил тогда, кроме монахов в монастырях и немногочисленных образованных правителей?
   66

pkl

аксакал

Fakir> Поскольку очевидно, что крупные "банды" (скажем политкорректнее - дружины) смогут сформироваться только в основном на их основе - готовая оргструктура + доступ к большому количеству оружия и боеприпасов. => шансов больше.
Угу. Варварские государства из бывших федератов /готов, бургундов, держава Алариха/.

Но вот вопрос: можно ли как то остановить проседание? Или хоть уменьшить его?
   66
+
-2
-
edit
 

pkl

аксакал

AGRESSOR> Такой, с позволения сказать, "порох" не годится ни для какого оружия, что сложнее самопала или дробовика.
Если у противника нет ничего другого, то сойдёт. А потом отладят производство. Дорийцы в Грецию тоже не с дамаском пришли.

AGRESSOR> В какую войну?
Вот в эту:
 


 


 

   66
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

pkl> Если у противника нет ничего другого, то сойдёт.

Не сойдет. Просто работать не будет, если попытаешься хоть как-то автоматизировать процесс перезарядки. Самый хайтек будет помпа, револьвер, ну, гатлинг еще.

pkl> Вот в эту:

Ты всерьез думаешь, что в годы ВОВ делали дымный порох по китайскому рецепту???? :eek:
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Я считаю, что вояки создадут на обломках мира самые сильные анклавы и мини-государства...

Оглядываясь на мировую историю последних нескольких тысяч лет, в это можно охотно поверить.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Zenitchik #19.06.2020 02:11  @AGRESSOR#19.06.2020 00:43
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

pkl>> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры.
AGRESSOR> А засрется онобыстро и решительно.

Дымный порох засрёт его после единиц выстрелов. Там до 70% продуктов сгорания твёрдые.
   83.0.4103.9883.0.4103.98

Zenitchik

старожил

pkl> Кто её помнил тогда, кроме монахов в монастырях и немногочисленных образованных правителей?

Кроме крестьян, наверно все. Правители - так вообще считали себя продолжателями дела Рима. Они его захватили вообще-то, чтобы взять себе. А что управлять не получилось и империя превратилась чёрти во что... ну это же не повод считать, что её больше нет, правда?..
   83.0.4103.9883.0.4103.98
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
AGRESSOR> Это тот Б3, который хохлы показывали в своём мутном видео? Так то был обычный укровермахтовский 72-й с прикрученной "Сосной", комплект которой они в Белоруссии закупили в начале 2000-х.

Ты прав, но неправ :)
В общем по прошествию времени можно расслабиться это уже не важно. Танк был хороший, зачем принижать достоинства машины. Да и факт оперативного решения проблеммы скорее предмет гордости...
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU AGRESSOR #19.06.2020 02:22  @Zenitchik#19.06.2020 02:11
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Zenitchik> Дымный порох засрёт его после единиц выстрелов. Там до 70% продуктов сгорания твёрдые.

Дык, и я ж о том. Но если помповые дробовики еще худо-бедно функционируют еще, то любой газовый движок... бр-р...
   83.0.4103.10683.0.4103.106

stas27

координатор
★★★
stas27>> Патроны для автоматического огнестрела делать непросто - уж очень объёмы производства впечатляют. :think:
pkl> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры. Как в Войну.
И добыча которых дело тоже нетривиальное. Месторождения-то легкодоступные повычерпали.

pkl> А вот как оружие делают в Пакистане:
Да стволы-то ладно, их надо куда меньше, чем патронов для автоматов. К тому же патроны показаны все покупные...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
stas27> Ни разу спорить не буду, но на ролике (где-то в темах про войну на Донбассе) два грустных ЗСУшника перебирают промежуточные патроны (не знаю уж 5.45 или 7.62) и грустно матерятся, что, мол, бОльшую часть выбрасывать приходится. В ящике просто каша из обёрточной бумаги и ржавых патронов :ne_nau:
Так же не знаю, что это было. :)
7,62х39 в Украине относительно мало распространен. 5,45х39 старых не бывает.
Возможно - гуманитарная помощь от НАТО из Румынии. Их боеприпасы, даже новые - всемирно известное г**но. :)

Полл>> А вот при сроке жизни патронов 60-80 лет, а там и такие были, до той Войны сделанные, да, приходится перебирать. Но даже из таких патронов многие еще пригодны.
stas27> "Срок жизни" в смысле "срок годности" или "время, прошедшее с момента производства"?
В смысле "время, прошедшее с момента производства".
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Полл> 5,45х39 старых не бывает.

Зато бывают плохо хранившиеся.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

U235

старожил
★★★★★
И еще интересно, какое качество там гнал луганский патронный после обретения незалежности. А то даже у нас патронщики чудили изрядно, пока с военной приемкой порядок не навели, а кое где и руководство поувольняли.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Полл #19.06.2020 07:37  @AGRESSOR#18.06.2020 23:32
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Это тот Б3, который хохлы показывали в своём мутном видео? Так то был обычный укровермахтовский 72-й с прикрученной "Сосной", комплект которой они в Белоруссии закупили в начале 2000-х.
Иван, мы говорим про ДНРовский Т-72Б3, потерянный 26.08.2014 у н.п. Павловское, южнее Иловайска.
Еще два Т-72Б3 были потеряны 24.08 и 29.08, но не были опознаны противником как Т-72Б3.

"Прикрутить" на свой Т-72, чтобы выдать его за Т-72Б3, украинцам пришлось бы ДЗ "Контакт-5". Ее у них нет.

Спецы по танкам, вроде Матвеича, укажут на отличия Т-72Б3 от самого близкого к нему Т-72БА, они есть, причем никакими "прикручениями" не убираемые, это разные машины.
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 19.06.2020 в 08:15
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
U235нас патронщики чудили изрядно,
Ага Барнаул этим прославился ,наш НВА вроде достойно держал марку.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> И еще интересно, какое качество там гнал луганский патронный после обретения незалежности.
Он работал почти исключительно на экспорт. А туда начнешь гнать брак - потеряешь рынок, доказано БТР-4Е. :)
   76.076.0
RU Полл #19.06.2020 08:09  @энди#19.06.2020 07:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
энди> Ага Барнаул этим прославился, наш НВА вроде достойно держал марку.
Тоже были жалобы:

(тоном опытного психиатра, встретившего Наполеона)

Давайте, товарищи, в очередной раз обратим наш взор на отечественного патронного производителя. Из чего состоит унитарный патрон - помните? Автор - LVE. Сиречь - НЗНВА, Новосибирский завод низковольтной аппаратуры. Спасибо тов. major_m за доставленное. PS Кстати. 9,3х64 мм, напомню, это теперь не…Давайте, товарищи, в очередной раз обратим наш взор на отечественного патронного производителя. Из чего состоит унитарный патрон - помните? Автор - LVE. Сиречь - НЗНВА, Новосибирский завод низковольтной аппаратуры. Спасибо тов. major_m за доставленное. PS Кстати. 9,3х64 мм, напомню, это теперь не… Page 2 //  grossfater-m.livejournal.com
 


Охотничий патрон 9.3х64 LVE.

Патроны 9,3х64 НПЗ. Причина осечек. - Guns.ru Talks

Всем привет. Возможно, эта информация уже проскакивала на форуме, извиняйте, если так. Но - вдруг кому да пригодится. Новосибирские девятки х64 часто давали осечки, это отмечалось многими. В итоге владельцы 9-мм Тигров и Лосей перешли на импортный //  forum.guns.ru
 

Релоадинг 9.3х64 практический опыт. - Страница 48 - Популярное оружие

Сообщение Паршев » 30 янв 2019, 12:19. Сообщение DmL » 30 янв 2019, 13:47. Сообщение Паршев » 30 янв 2019, 13:56. Сообщение Andy512 » 30 янв 2019, 14:01. Сообщение Паршев » 30 янв 2019, 14:50. Сообщение Паршев » 30 янв 2019, 14:59. Сообщение Waldschnepfer » 30 янв 2019, 15:04. Сообщение Паршев » 30 янв 2019, 15:08. Сообщение Andy512 » 30 янв 2019, 15:11. Сообщение Waldschnepfer » 30 янв 2019, 16:03. //  Дальше — popgun.ru
 

Патроны к нарезному

но теперь вопрос какие боеприпасы в данном случае будут оптимальны с точки зрения цена - качество? :-\ Sellier&Bellot и Geco. Цена у нас 75-100 руб.... //  www.hunting.ru
 
   76.076.0

U235

старожил
★★★★★
энди> Ага Барнаул этим прославился ,наш НВА вроде достойно держал марку.

Не даром же за ними в народе закрепилось название "порноул"
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pkl> Бабы и дети будут набивать из смеси угольной пыли, серы и селитры. Как в Войну.

:facepalm:

До какого уровня должно просесть общество и уровень технологий, чтобы порох проще и выгоднее было делать селитряный (но при этом набивать им гильзы, Карл!!!) - я не особо представляю.
Еще хуже представляю, где станут при таком раскладе брать селитру. Технология тоже та еще.
А серу не иначе как из запасов спичек.
   51.051.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> До какого уровня должно просесть общество и уровень технологий, чтобы порох проще и выгоднее было делать селитряный (но при этом набивать им гильзы, Карл!!!) - я не особо представляю.

Остановятся крупные химзаводы, делающие серную и азотную кислоту, и собственно и все. Бездымный порох - продукт индустриальной эпохи без современной химической индустрии невозможен.Там ведь помимо самой нитроцеллюлозы или нитроглицерина еще и пластификаторы и стабилизаторы хранения и горения нужны. Да и тот же спирт в больших количествах нужен для безопасной сушки. Не осилят все это в постапокалиптическом мире. Вот селитру в карьерах копать и из ям-селитряниц добывать, и потом черный порох мешать - еще куда ни шло.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Остановятся крупные химзаводы, делающие серную и азотную кислоту, и
Заработают малые заводы по производству серной и азотной кислоты.
Удобрения, аккумуляторные батареи, производство металлов, лекарств, средств гигиены, взрывчатых веществ и порохов - слишком много всего завязано на химию, чтобы ее могли оставить.
   76.076.0

U235

старожил
★★★★★
Полл> Заработают малые заводы по производству серной и азотной кислоты.

Как это будет выглядеть на просевших технологиях и в отсутствие кислотоустойчивых материалов для оборудования? :)
И немаловажный вопрос: а вы азотную кислоту из чего производить собрались? Современный цикл ее производства, через получаемый из атмосферного азота аммиак, будет потерян, ибо шибко энергоемкое и технологически продвинутое производство. Остается только старый алхимический метод с перегонкой нитратов с крепкой серной кислотой и получением на выходе дымящей азотной кислоты, как в книге Жюля Верна. Соответственно, как и в средневековье, стратегическим ресурсом резко становится селитра, вплоть до объявления выгребных ям всех деревенских сортиров и свинарников государственным имуществом, как это было во Франции. А при таком остром дефиците, есть ли вообще разница, черный порох из селитры мешать, или бездымный бодяжить, в процессе многостадийного производства которого еще и потери столь дефицитного сырья будут? Еще не факт, что эффективней окажется. Опять же с учетом того что и жир, и хлопок, что на бездымный порох идут, тоже будут остро дефицитными и востребованными продуктами.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
U235> Как это будет выглядеть на просевших технологиях и в отсутствие кислотоустойчивых материалов для оборудования? :)
Ты сам только что написал: как в эпоху Жюль Верна, с поправкой на знание катализа, чего в то время не было.

U235> А при таком остром дефиците, есть ли вообще разница, черный порох из селитры мешать, или бездымный бодяжить,
Как доказали Австро-Прусская и Франко-Прусская, Американо-Испанская войны - разница радикальная. В пользу бездымного пороха.
В условиях сокращения воюющих сторон, когда тяжелого оружия вынужденно станет меньше, индивидуальное и легкое оружие станет еще важнее, и его характеристики будут значить еще больше.
   76.076.0
1 2 3 4 5 6 7 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru