[image]

Elon Reeve Musk и его компании

 
1 43 44 45 46 47 48 49
LT Bredonosec #06.07.2020 17:06
+
-
edit
 
очередное подтверждение, что поклонники маска - сектанты в самом упоротом проявлении...

Tesla launches 'S3XY' short shorts, breaks its website

The "S3XY" sign refers to four Tesla car models: Model S, 3, X and Y. //  mashable.com
 
Вслед за успешной кампанией по продаже кепок и даже огнемёта, Tesla представила ещё более необычный товар — лимитированную коллекцию шорт. Несмотря на не самый доступный ценник, новинка вызвала ажиотаж среди покупателей, наплыв которых буквально «обрушил» сайт компании.

Опубликованный ранее твит Маска о выходе коротких шорт Tesla многие восприняли как шутку, но в итоге релиз необычного предмета одежды с вызывающей надписью S3XY всё же состоялся. Ярко-красные короткие шорты уже доступны для заказа на официальном сайте компании.

«Бегите, как ветер с нашими красными сатиновыми шортами и золотым дизайном. Расслабляйтесь у бассейна или отдыхайте в помещении в любое время года вместе с короткими шортами Tesla, которые были выпущены ограниченным тиражом», — гласит описание на странице товара.

Выход шорт связан с давней шуткой о биржевой торговле: термином shorts там называют термин «короткие позиции». Этим объясняется и необычная цена новинки — $69,420 — цифры после запятой представляют собой отсылку к высказыванию Маска о его намерении скупить акции Tesla по цене $420 за штуку, сделав компанию частной.

На момент публикации новости сайт Tesla испытывал технические сбои в связи с огромным наплывом интересующихся шортами. Более того, в продаже остался доступен единственный размер — XL.
 
   75.075.0
CA stas27 #06.07.2020 17:24  @Bredonosec#06.07.2020 17:06
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Bredonosec> очередное подтверждение, что поклонники маска - сектанты в самом упоротом проявлении...
Bredonosec> Tesla launches 'S3XY' short shorts, breaks its website

Причём тут упоротость? Маск троллит тех, кто шортил его акции - они в глубочайшей попе сейчас. Посмотри на курс его акций за последние пару недель.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
CA stas27 #06.07.2020 17:34  @Bredonosec#06.07.2020 12:03
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> бейбак - это выкуп собственных акций?
Да.
Bredonosec> А в чем логика выкупать их на запрятанный кэш? Просто чтоб иметь хоть какой-то актив, когда деньги стоят мусор? ...
Нет, выкупленные обратно акции тихо мирно уничтожаются. Ну в смысле навеки выводятся из оборота.

Смысл прост как дубинка - все блага делятся в расчёте на одну акцию. Чем меньше акций в обороте, тем больше доходов приходится на каждую акцию. Если компания платит дивиденды, тем больше дивидендов приходится на акцию, держатели акций в профите без увеличения расходов на дивиденды. Ключевые экономические показатели тоже часто считают на акцию (например, доходы на акцию). Они тоже растут, что делает компанию привлекательней, что поддерживает курс акций, что приносит дополнительные блага для держателей акций.

В общем, покупка собственных акций - один из самых хороших способов увеличения отдачи акций для их держателей, ЕСЛИ У КОМПАНИИ ЕСТЬ ОТВЕСТВЕННОЕ И ЧЕСТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ. Честное по отношение к самой компании. Естественно, всё вышеперечисленное работает, когда акции компании выкупаются на минимуме цены (скажем, тот же Уоррен Баффет в своё время давал довольно чёткое определение того, когда он может начать скупку акций Беркшира в зависимости от соотношения рыночной и реальной стоимости компании). А вот когда их скупают на пике стоимости, как делали в прошлом году - то тогда всё плохо :/ .
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #06.07.2020 17:37  @stas27#06.07.2020 17:24
+
-
edit
 
stas27> Причём тут упоротость? Маск троллит тех, кто шортил его акции - они в глубочайшей попе сейчас. Посмотри на курс его акций за последние пару недель.
Что маск делает - это одно. А вот что фанаты делают, скупая какие-то сраные шорты по 70 баксов, хоть им красная цена в базарный день 5 зеленых - я об этом :D
   75.075.0
CA stas27 #06.07.2020 19:53  @Bredonosec#06.07.2020 17:37
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Причём тут упоротость? Маск троллит тех, кто шортил его акции - они в глубочайшей попе сейчас. Посмотри на курс его акций за последние пару недель.
Bredonosec> Что маск делает - это одно. А вот что фанаты делают, скупая какие-то сраные шорты по 70 баксов, хоть им красная цена в базарный день 5 зеленых - я об этом :D

Та ладна тебе :) . Один мой знакомый в прошлом году, играя на повышении Теслы, сделал в районе 50 штук вечнозелёных за неделю примерно. И в этом году наварился очень хорошо. Так что для таких 70 у.е. за троллинг-шорты на попке любимой симпатяшки женского пола совсем невысокая цена :lol:
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #06.07.2020 21:47  @stas27#06.07.2020 19:53
+
-
edit
 
stas27> Та ладна тебе :) . Один мой знакомый в прошлом году, играя на повышении Теслы, сделал в районе 50 штук вечнозелёных за неделю примерно.
хм. В который раз вижу, что зарабатывают только спекуляциями...
Интересно, как можно навариваться в течение периода? Только купив и потом продав? Однократно?
Или есть некие методы накрутить?
   75.075.0
CA tarasv #06.07.2020 22:08  @Bredonosec#06.07.2020 12:03
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> Я в том плане,что не выгоднее ли запрятанный кеш реализовать во что-то материальное? Там, купить остров, небольшую страну, что угодно еще...

stas уже все объяснил, я просто добавлю - зачем Эппл, компании бизнес которой потребительская электроника, что-то материальное не относящееся к бизнесу? Это почти тоже самое что просто выкинуть эти деньги. Все разумные траты относящегося напрямую к бизнесу у них покрыты с запасом но кэша приходит столько что он просто копится. Скупая акции имеем увеличение их курса и скорее всего увеличение доли крупных держателей по отношению ко всяким прокси от минорных вкладчиков что упрощает стратегическое управление компанией.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #06.07.2020 23:19  @tarasv#06.07.2020 22:08
+
-
edit
 
tarasv> Скупая акции имеем увеличение их курса и скорее всего увеличение доли крупных держателей по отношению ко всяким прокси от минорных вкладчиков что упрощает стратегическое управление компанией.
это понятно, но не получится ли собирание всех яиц в одну мошонку?
   75.075.0
CA stas27 #07.07.2020 03:05  @Bredonosec#06.07.2020 21:47
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Та ладна тебе :) . Один мой знакомый в прошлом году, играя на повышении Теслы, сделал в районе 50 штук вечнозелёных за неделю примерно.
Bredonosec> хм. В который раз вижу, что зарабатывают только спекуляциями...
Ну в данном случае как бы да, заработать на бирже серьёзные деньги не купи-дёшево-продай-дорого невозможно :)
Bredonosec> Интересно, как можно навариваться в течение периода? Только купив и потом продав? Однократно?
Он предпочитает использовать опционы на акции. Не вдаваясь в детали, это очень сильно... чёрт, как по-русски leveraged инструмент. Грубо говоря, он точно почуял направление движения цены и пару-тройку раз с утра на открытии прикупал пару-тройку опционов, нацеленных на рост, и продавал их через где-то час-два, когда они удваивались-утраивались в цене. Тогда цена летела вверх дня три подряд. Он ещё был осторожен - один интернетовский знакомый тогда примерно 12 штук превратил в полмиллиона. Но я бы так никогда не смог - вместо купи-продай, он один раз купил в самом начале 10 опционов и продал их через два дня (!). Сумасшедшая неделя была.

Bredonosec> Или есть некие методы накрутить?
Не на нашем уровне - это нужно где-то рядом с Маском в облаках витать :)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
CA tarasv #07.07.2020 03:06  @Bredonosec#06.07.2020 23:19
+
-
edit
 

tarasv

аксакал

Bredonosec> это понятно, но не получится ли собирание всех яиц в одну мошонку?

Не совсем понял что ты имеешь в виду. Попробовать вложить в другое направление бизнеса, например в кино как Амазон или сетевые вычисления как Микрософт или что структура владельцев может поменяться в неудобную для руководства компании сторону?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #07.07.2020 12:21  @stas27#07.07.2020 03:05
+
-
edit
 
stas27> это очень сильно... чёрт, как по-русски leveraged инструмент. Грубо говоря, он точно почуял направление движения цены и пару-тройку раз с утра на открытии прикупал пару-тройку опционов, нацеленных на рост, и продавал их через где-то час-два, когда они удваивались-утраивались в цене.
А как вообще цена на опцион может летать настолько быстрее цены на акцию?
Типа "я б купил, да нету, а есть только дороже"?
Но какой смысл переплачивать за право купить акцию в икс раз, если ты намеревался нажиться на акции на икс процентов?
Или я всю логику торговли не понимаю?
   68.068.0
LT Bredonosec #07.07.2020 12:22  @tarasv#07.07.2020 03:06
+
-
edit
 
Bredonosec>> это понятно, но не получится ли собирание всех яиц в одну мошонку?
tarasv> Не совсем понял что ты имеешь в виду.
в случае какого-нибудь хайпа-минус цена акций ухнет, и останутся они с ведром бумаги.
Вместо чего-то материального.
   68.068.0
LT Bredonosec #07.07.2020 13:51  @stas27#06.07.2020 17:34
+
-
edit
 
stas27> Нет, выкупленные обратно акции тихо мирно уничтожаются. Ну в смысле навеки выводятся из оборота.
stas27> Смысл прост как дубинка - все блага делятся в расчёте на одну акцию. Чем меньше акций в обороте, тем больше доходов приходится на каждую акцию.
а акции не имеют номинала?
Я ради интереса погуглил, получил про тсла 20569864 шт по 1371,58 бакса, что в сумме дает 28 трлн зелени.
Как-то явно не та сумма, которая официально в капитализации.
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27>. Не вдаваясь в детали, это очень сильно... чёрт, как по-русски leveraged инструмент.

С большим плечом.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
tarasv> Скупая акции имеем увеличение их курса и скорее всего увеличение доли крупных держателей по отношению ко всяким прокси от минорных вкладчиков что упрощает стратегическое управление компанией.

Ну да, и миноритариев меньше, и, что важнее (в конце концов, "миноритарии созданы для того, чтобы их вертели на ..." ©) меньше риск потери контроля над компанией (= недружественное поглощение).

Плюс запас собственных акций - это залог для кредитования в случае необходимости. Опять-таки всегда можно продать, если уж совсем-совсем припрёт. "Защёчный мешок" + страховка в обоих смыслах.
   51.051.0
CA stas27 #07.07.2020 17:53  @Bredonosec#07.07.2020 13:51
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Нет, выкупленные обратно акции тихо мирно уничтожаются. Ну в смысле навеки выводятся из оборота.
stas27>> Смысл прост как дубинка - все блага делятся в расчёте на одну акцию. Чем меньше акций в обороте, тем больше доходов приходится на каждую акцию.
Bredonosec> а акции не имеют номинала?
Нет, они считаются по количеству.

Bredonosec> Я ради интереса погуглил, получил про тсла 20.569.864 шт по 1371,58 бакса, что в сумме дает 28 трлн зелени.
Ты на три порядка промахнулся :eek: 20*107*(1.3*103)=26*1010

Bredonosec> Как-то явно не та сумма, которая официально в капитализации.
А по мне так сходится :P
   83.0.4103.11683.0.4103.116
CA stas27 #07.07.2020 18:12  @Bredonosec#07.07.2020 12:21
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> это очень сильно... чёрт, как по-русски leveraged инструмент. Грубо говоря, он точно почуял направление движения цены и пару-тройку раз с утра на открытии прикупал пару-тройку опционов, нацеленных на рост, и продавал их через где-то час-два, когда они удваивались-утраивались в цене.
Bredonosec> А как вообще цена на опцион может летать настолько быстрее цены на акцию?

How the Black Scholes Price Model Works

The Black Scholes model is a model of price variation over time of financial instruments such as stocks that can, among other things, be used to determine the price of a European call option. //  www.investopedia.com
 

Это краткое описание одной из моделей, по которой расчитывается цена опциона.

Bredonosec> Типа "я б купил, да нету, а есть только дороже"?
Bredonosec> Но какой смысл переплачивать за право купить акцию в икс раз, если ты намеревался нажиться на акции на икс процентов?
Йошкин кот, тут надо долго и нудно объяснять :unsure: Вкратце - Х раз увеличения цены опциона вполне может быть меньше, чем У процентов повышения цены актива, который лежит в основе опциона (underlying security). Более того, это прям таки гарантировано.
Например, вот прям щас
 


Опцион, дающий право купить в пятницу акции Теслы по 1385 у.е. стоит примерно 47.5 у.е. (за акцию). Более того, его цена увеличивается на 52 цента за каждый доллар роста цены Теслы. Если акции Теслы подскочат ещё на 50 у.е. до пятницы, то владелец опциона всё равно купит Теслу по 1385 долларов и автоматом будет имет прибыль в 2.5 доллара. Примерно.

В общем, это достаточно сложный раздел, но суть в том, что для того, чтобы оперировать на этом рынке достаточно иметь куда меньший капитал, чем для работы напрямую с акциями. Что сильно привлекает мелких спекулянтов. Впрочем, крупные игроки тоже попадаются - можно смотреть крупные сделки на сайтах брокерских контор, и суммы на 2-3 сотни лямов зелени проскакивают ежедневно.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
08.07.2020 10:33, Bredonosec: +1: блин, целая вселенная, имеющая свою логику..
а я и не знаю о ней

+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
tarasv>> Скупая акции имеем увеличение их курса и скорее всего увеличение доли крупных держателей по отношению ко всяким прокси от минорных вкладчиков что упрощает стратегическое управление компанией.
Fakir> Ну да, и миноритариев меньше, и, что важнее (в конце концов, "миноритарии созданы для того, чтобы их вертели на ..." ©) меньше риск потери контроля над компанией (= недружественное поглощение).
Вот не хотел влезать, но это совсем из серии теории заговоров. Контроль за компаниями в наше время осуществляется куда более простыми методами (и дешёвыми). Классика жанра - создание ручного совета директоров, где директорам платят каких-то несчастных 250К в год за то, что они появляются на заседаниях раза 4 в году, и ничего не делают в промежутке. При этом в устав компании вводится положение, по которому переизбрать можно не более, скажем, четвери членов совета директоров раз в три года. И усё - у СЕО с таким прикормленным советом выдрать контроль компании почти невозможно, точнее возможно, но на это уйдёт лет 6, что сильно за пределами стандартного временного горизонта для акул, которые хотели бы перехватить контроль за компанией.

Вот как-то так...

Fakir> Плюс запас собственных акций - это залог для кредитования в случае необходимости. Опять-таки всегда можно продать, если уж совсем-совсем припрёт. "Защёчный мешок" + страховка в обоих смыслах.
Buyback реально предполагает уничтожение своих купленных акций. См. определение

Buyback

A buyback is a repurchase of outstanding shares by a company to reduce the number of shares on the market and increase the value of remaining shares. //  www.investopedia.com
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

stas27> Нет, выкупленные обратно акции тихо мирно уничтожаются. Ну в смысле навеки выводятся из оборота.
stas27> Смысл прост как дубинка - все блага делятся в расчёте на одну акцию.

Это очень пасторально.На самом деле это, как правило, не более чем способ создать псевдоспрос и поднять цены на акции, или хотя бы не допустить их падения.А потом боссы продают акции с большой прибылью.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+3
-
edit
 

tarasv

аксакал

stas27> Buyback реально предполагает уничтожение своих купленных акций. См. определение

Я тут совсем не специалист, но buyback только меняет объем акций в обращении (outstanding) по отношению к выпущенным (issued). Выкупленные акция становятся treasury stock. Их можно хранить и потом продать. В принципе это уже пустое место, голосовать и вообще что-то делать с их помощью нельзя. Но есть какие-то нюансы доступные очень просвещенным в этих делах, исходя из которых решают хранить или списать (retire).
   83.0.4103.11683.0.4103.116

stas27

координатор
★★★
stas27>> Buyback реально предполагает уничтожение своих купленных акций. См. определение
tarasv> Я тут совсем не специалист, но buyback только меняет объем акций в обращении (outstanding) по отношению к выпущенным (issued). ...
Да, действительно, всё оказалось несколько сложнее, чем мне представлялось. Спасибо за уточнение. :agree:
   83.0.4103.11683.0.4103.116

stas27

координатор
★★★
stas27>> Нет, выкупленные обратно акции тихо мирно уничтожаются. Ну в смысле навеки выводятся из оборота.
stas27>> Смысл прост как дубинка - все блага делятся в расчёте на одну акцию.
digger> Это очень пасторально.На самом деле это, как правило, не более чем способ создать псевдоспрос и поднять цены на акции, или хотя бы не допустить их падения.А потом боссы продают акции с большой прибылью.
Ага, особенно когда акции какой-нибудь HCR её СЕО покупал по 2-3 доллара, а сейчас они идут по 20, но центов примерно и плюс к этому компания подала документы на банкротство.

Не стоит закрывать глаза на то, что имеет место пересечение интересов рядовых вкладчиков и высшего мэнеджмента компании, и далеко не всё, что выгодно мэнеджменту невыгодно рядовым вкладчикам ;) .
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #08.07.2020 10:25  @stas27#07.07.2020 17:53
+
-
edit
 
stas27> Нет, они считаются по количеству.
то есть, выкуп своих акций компанией делает миноритариев богаче?

Bredonosec>> Я ради интереса погуглил, получил про тсла 20.569.864 шт по 1371,58 бакса, что в сумме дает 28 трлн зелени.
stas27> Ты на три порядка промахнулся :eek: 20*107*(1.3*103)=26*1010
хм.. да... проглючил жестко..
Точнее, мы оба, потому что 20 лям - это 20*106
Но вроде ж трещали, что тесла стоила 50 с чем-то ярдов.. Или это было давно и неправда? Сейчас акции на историческом пике, втрое больше, чем тогда, а стоит вдвое меньше. Что-то я недопонимаю..

>Опцион, дающий право купить в пятницу акции Теслы по 1385 у.е
А если есть опционы (причем, как почитал, все имеющиеся в продаже - американского типа, то есть, с правом покупки ДО срока), то акции без опциона купить нельзя чтоль? Или это чисто спекулятивный инструмент, дающий большое плечо для игроков?
и еще, ценные бумаги, если это акции, кодируются 4-буквенным кодом. А опционы?
   68.068.0
RU Vоеnniсh #08.07.2020 12:27
+
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

☠☠☠
TSLA говорите?
на китайскую NIO посмотрите.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
CA stas27 #08.07.2020 16:45  @Bredonosec#08.07.2020 10:25
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Нет, они считаются по количеству.
Bredonosec> то есть, выкуп своих акций компанией делает миноритариев богаче?
Да, если они не продали свои акции :) .

..
Bredonosec> Точнее, мы оба, потому что 20 лям - это 20*106
:facepalm:
"Но в главном-то он прав" © :P

Bredonosec> Но вроде ж трещали, что тесла стоила 50 с чем-то ярдов.. Или это было давно и неправда? Сейчас акции на историческом пике, втрое больше, чем тогда, а стоит вдвое меньше. Что-то я недопонимаю..
ДУмается, что тогда ты услышал о потенциальной стоимости Теслы, но подзабыл. В любом случае математика проста как выеденное яйцо ;)

>>Опцион, дающий право купить в пятницу акции Теслы по 1385 у.е
Bredonosec> А если есть опционы (причем, как почитал, все имеющиеся в продаже - американского типа, то есть, с правом покупки ДО срока), то акции без опциона купить нельзя чтоль? Или это чисто спекулятивный инструмент, дающий большое плечо для игроков?
Именно так. Любой каприз за ваши деньги :) .

Bredonosec> и еще, ценные бумаги, если это акции, кодируются 4-буквенным кодом. А опционы?
С и V (Ситибанк и Виза) смотрят на тебя с недоумением :) . НЯП, 4 буквы - это для акций на НАСДАКе. На Нью-Йоркской бирже главная борьба идёт за символ с одной буквой. Типа, круто :) .
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 43 44 45 46 47 48 49

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru