[image]

Elon Reeve Musk и его компании

 
1 45 46 47 48 49 54
CA stas27 #08.07.2020 16:45  @Vоеnniсh#08.07.2020 12:27
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Vоеnniсh> TSLA говорите?
Vоеnniсh> на китайскую NIO посмотрите.

Да это полный полярный зверёк :facepalm: Они хоть одну машину-то продали ещё?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Vоеnniсh #08.07.2020 16:52  @stas27#08.07.2020 16:45
+
+1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

stas27> Да это полный полярный зверёк :facepalm: Они хоть одну машину-то продали ещё?
Какой то income у них есть.

Nio China Sales Figures

Car sales statistics for the Nio in the Chinese automotive market. We have broken out sales data by month and year and included interactive charts. //  carsalesbase.com
 

NIO, the embattled electric car company, is getting a big bailout from Beijing

The New York-listed company gets a much-needed cash injection. //  qz.com
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
CA stas27 #08.07.2020 17:24  @Vоеnniсh#08.07.2020 16:52
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Да это полный полярный зверёк :facepalm: Они хоть одну машину-то продали ещё?
Vоеnniсh> Какой то income у них есть.
Vоеnniсh> Nio China Sales Figures
WOW, в самом деле.

Vоеnniсh> NIO, the electric car maker, is getting a bailout from Beijing — Quartz
Ага, "не надо бороться с центробанком - у него денег больше" ©
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> Вот не хотел влезать, но это совсем из серии теории заговоров.

Ы?! Это практика, которой больше века.
Обращается на бирже больше 50% общего числа акций - значит, В ПРИНЦИПЕ можно скупить контрольный пакет (если денег хватит), и компанию "захватить" просто голосованием на очередном собрании акционеров.
Если в обращении меньше 50% - такое поглощение в принципе невозможно.
Реальные ситуации почти всегда промежуточны. Т.е. и в обращении может быть меньше, но по факту в старых компаниях с сильно распылёнными акциями контрольный пакет может быть уже не 51%, а, скажем, 30%, а то и 15%. И тут растёт риск поглощения.

stas27> Контроль за компаниями в наше время осуществляется куда более простыми методами (и дешёвыми). Классика жанра - создание ручного совета директоров,

Для этого нужно иметь достаточно акций для того, чтобы выбрать этот совет (или хотя бы такую часть директоров, которая обеспечит выбор нужного генерального). Нет нужного пакета - совет может ручным и будет, но вот только не факт что твоим.

Fakir>> Плюс запас собственных акций - это залог для кредитования в случае необходимости. Опять-таки всегда можно продать, если уж совсем-совсем припрёт. "Защёчный мешок" + страховка в обоих смыслах.
stas27> Buyback реально предполагает уничтожение своих купленных акций. См. определение

Ы?!! :eek: Где ты там ТАКОЕ вычитал?!! :eek: :eek: :eek:

Кстати, там же аглицким по белому написано и о риске потери контрольного пакета.
   51.051.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> Вот не хотел влезать, но это совсем из серии теории заговоров.
Fakir> Ы?! Это практика, которой больше века.
Fakir> Обращается на бирже больше 50% общего числа акций - значит, В ПРИНЦИПЕ можно скупить контрольный пакет (если денег хватит), и компанию "захватить" просто голосованием на очередном собрании акционеров.
Ну вот это и есть очень большое "если", что в нынешних реалиях эти сценарии делают практически нереальными без тесного взаимодействия с мэнеджментом компании. Плюс второе "если" размазанность акций среди, многих тысяч мелких вкладчиков, что приводит к тому, что даже скупка 10% становится огромной проблемой.
...
stas27>> Контроль за компаниями в наше время осуществляется куда более простыми методами (и дешёвыми). Классика жанра - создание ручного совета директоров,
Fakir> Для этого нужно иметь достаточно акций для того, чтобы выбрать этот совет (или хотя бы такую часть директоров, которая обеспечит выбор нужного генерального). Нет нужного пакета - совет может ручным и будет, но вот только не факт что твоим.
Ты не понимаешь, тут логика наоборот. В нынешних реалиях компаниями реально рулит в своих интересах бОльшей частью СЕО. За всё более редкими исключениями молодых компаний, в которых ещё важную роль играют основатели и/или когда основатель всё ещё СЕО (см. какой-нибудь Амазон или быв. Whole Foods). Соответственно, это СЕО подбирает под себя совет директоров, приручает его и так далее по всему мясокомбинату. Ну а внешние варяги в такой ситуации щёлкают клювом и активно выступают на каждом собрании акционеров, после чего их выступления обычно ни к чему не приводят. См. историю активизма какого-нибудь Карла Иканна и истории обломов его активизма.

Об этой проблеме - узурпации власти СЕО за счёт акционеров сейчас только ленивый не пишет.

Fakir> Fakir>> Плюс запас собственных акций - это залог для кредитования в случае необходимости. Опять-таки всегда можно продать, если уж совсем-совсем припрёт. "Защёчный мешок" + страховка в обоих смыслах.
stas27>> Buyback реально предполагает уничтожение своих купленных акций. См. определение
Fakir> Ы?!! :eek: Где ты там ТАКОЕ вычитал?!! :eek: :eek: :eek:
Разобрались выше - акции могут и не уничтожаться, но всё равно использовать их проблематично. См. замечание ув. tarasv выше и погугли термины, которые он привёл.

Fakir> Кстати, там же аглицким по белому написано и о риске потери контрольного пакета.
Риск, конечно, есть всегда, насколько он велик, ясен пень, надо решать в каждом конкретном случае. ОБЫЧНО для средних и больших компаний он относится к той же категории, как уничтожение штаб квартиры метеоритом (гипербола некоторая, если чо).
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> Ну вот это и есть очень большое "если",

И тем не менее - это риск. Не слишком большой, как правило, но отличный от нуля.

stas27> Плюс второе "если" размазанность акций среди, многих тысяч мелких вкладчиков, что приводит к тому, что даже скупка 10% становится огромной проблемой.

Это если акции не очень торгуются, а есть много держателей вдолгую.
Зато при таком раскладе де-факто контрольным пакетом могут оказаться те самые 10%. Так что проблема того стоит.


stas27> Ты не понимаешь, тут логика наоборот.

Я тебе про законодательство :)

stas27> Соответственно, это СЕО подбирает под себя совет директоров, приручает его и так далее по всему мясокомбинату.

СЕО может подбирать кого угодно, но совет директоров избирается собранием акционеров.
Я подозреваю по твоим тезисам, что ты в таких процедурах, похоже, не участвовал ;)

stas27> Об этой проблеме - узурпации власти СЕО за счёт акционеров сейчас только ленивый не пишет.

Да, теоретически СЕО может выступить перед собранием и поездить по ушам всем так, что выберут именно его даже "чужие" акционеры.


stas27> Разобрались выше - акции могут и не уничтожаться, но всё равно использовать их проблематично.

Можно, если припрёт. Всё на вероятностях.

Fakir>> Кстати, там же аглицким по белому написано и о риске потери контрольного пакета.
stas27> Риск, конечно, есть всегда, насколько он велик, ясен пень, надо решать в каждом конкретном случае.

В безопасности и финансах корпораций сидят те еще параноики. И если даже финансисты роздолбы, то безопасники свою паранойю до совета при принятии решений вполне донесут, и очччень могут убедить.
И они скорее правы. Потому что shit happens.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> Ты не понимаешь, тут логика наоборот.
Fakir> Я тебе про законодательство :)
Так и я тоже. В уставе (или как там переводятся bylaws) корпорации прописывается переизбрание небольшого процента от совета директоров. И хоть сколько у тебя будет акций, тебе надо сначала менять этот самый устав (bylaws). А изменение устава требует значительного процента голосов акций (ну, например, 50% +1). И дальше см. следующий пункт.

stas27>> Соответственно, это СЕО подбирает под себя совет директоров, приручает его и так далее по всему мясокомбинату.
Fakir> СЕО может подбирать кого угодно, но совет директоров избирается собранием акционеров.
Fakir> Я подозреваю по твоим тезисам, что ты в таких процедурах, похоже, не участвовал ;)
Наоборот. Поэтому очень хорошо знаю, как они происходят в реальной жизни тут. Приходит тебе из корпорации пакет, в котором на примерно 100 стр. канцелярита через который не продерёшься описываются предложения совета директоров. Дальше тебе предлагается либо за свой счёт поехать куда-нибудь на другой конец континента, где проводится это самое собрание, либо можно проголосовать на сайте брокера. И там перед тобой форма, в которой по умолчанию на всех вопросах стоит галочка в опции "по рекомендации правления". Догадаешься с трёх раз, как будет голосовать подавляющее большинство мелких вкладчиков?

И твои 10%, которые ты выкупил на свободном рынке, тебе тут не помогут.

stas27>> Об этой проблеме - узурпации власти СЕО за счёт акционеров сейчас только ленивый не пишет.
Fakir> Да, теоретически СЕО может выступить перед собранием и поездить по ушам всем так, что выберут именно его даже "чужие" акционеры.
Ещё раз - ты слабо представляешь себе корпоративные реалии в публично торгующихся компаниях тут. Реалии таковы, что КРАЙНЕ маловероятно, что хорошо угнездившийся СЕО не сможет протащить свою повестку дня.
...
Fakir> Fakir>> Кстати, там же аглицким по белому написано и о риске потери контрольного пакета.
stas27>> Риск, конечно, есть всегда, насколько он велик, ясен пень, надо решать в каждом конкретном случае.
Fakir> В безопасности и финансах корпораций сидят те еще параноики. И если даже финансисты роздолбы, то безопасники свою паранойю до совета при принятии решений вполне донесут, и очччень могут убедить.
Fakir> И они скорее правы. Потому что shit happens.
Ещё раз, ты смотришь на эти реалии через ОЧЕНЬ розовые очки. Я уже описывал, наверно, с какой невероятной лёгкостью в наше время высший мэнеджмент может обанкротить компанию через, например, гл. 11, лишив всех вкладчиков всех голосов, кроме себя, любимых, и выйти из этого самого банкротства, удвоив свою долю в компании. И покупай не покупай акции, тебя при некоторой ловкости рук их достаточно легко могут лишить.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
LT Bredonosec #10.07.2020 14:02  @stas27#08.07.2020 16:45
+
-
edit
 
Bredonosec>> А опционы?
stas27> С и V (Ситибанк и Виза) смотрят на тебя с недоумением :)
нененене, дэвид блейд, я хотел узнать, как опционы кодируются )
   68.068.0
LT Bredonosec #10.07.2020 14:05  @stas27#08.07.2020 17:24
+
+1
-
edit
 
stas27> WOW, в самом деле.
а ты глянь, что они предлагают..

ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия. [Wyvern-2#05.01.20 13:52]

Первый раз фраза "Ну, как тебе такое, Ылон Маск?!" является уместной... Вообще бизнес-проекты китайцев все больше напоминают вторжение пришельцев: ТЕСЛА из китая С ПОЖИЗНЕННОЙ ГАРАНТИЕЙ! Наш основной канал, подпишись, не забудь: https://www.youtube.com/c/URBAN8 Вы на канале URBAN ELECTRIC. Сегодня я приехал в город Гуанчжоу (Китай), все для того чтобы показать вам Nio ES6 и ES8 - китайские автомобили, полноприводные электрокары - Электрокар. На эти два автомобиля мы сделаем тест драйв и обзор…// Автомобильный
 


я вообще удивлен, что продажи столь мелкие при таких вводных
   68.068.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> я вообще удивлен, что продажи столь мелкие при таких вводных

Электромобили и водородные авто не нужны. Вернее, нужны в качестве модного аксессуара. Эти китайцы мордой не вышли не умеют в позиционирование и продвижение, видимо.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 
ahs> Электромобили и водородные авто не нужны. Вернее, нужны в качестве модного аксессуара. Эти китайцы мордой не вышли не умеют в позиционирование и продвижение, видимо.
вот разве что. При столь разительном отличии товара в лучшую сторону отсутствие покупок - можно обьяснить только маркетингом

Ну, или особенностями американского таможенного законодательства..
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> Ну, или особенностями американского таможенного законодательства..

И политиками американских финансовых и лизинговых компаний.

Мода, однако, прежде всего. Я, например, не вижу ни одной объективной материальной причины пользоваться айфонами после 3гс (для объективности - не вижу смысла в практически любых планшетах, кроме айпадов) и вижу кучу материальных причин от них отказаться начиная примерно с 7, но статистика продаж выступает против моей субъективной объективности.

Теслы прекрасно подходят для норвежцев или вечно пробочных бельгийцев, ну и по солнечной КД между домом и офисом рассекать между залежами бомжей. Зачем они остальным хз.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
CA stas27 #10.07.2020 17:37  @Bredonosec#10.07.2020 14:02
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Bredonosec>>> А опционы?
stas27>> С и V (Ситибанк и Виза) смотрят на тебя с недоумением :)
Bredonosec> нененене, дэвид блейд, я хотел узнать, как опционы кодируются )

А, там цифирок ГОРАЗДО больше. И буковок. И есть разница между брокерскими конторами. Например, у Фиделити:
-VLO200710C61
это опция на VLO, expiration - 2020-07-10, Call, 61 strike.

Т.е. покупатель этого опциона имеет право купить акции VLO за 61 доллар до и включительно 10го июля независимо от цены акций. Продавец опциона ОБЯЗАН продать акции VLO по этой цене до 10 июля включительно независимо от цены. Поскольку сейчас VLO торгуется в районе 52 долларов или около того, никто не будет использовать своё право купить за 61 доллар, так что этот опцион тихо мирно помрёт, покупатель потеряет ВСЁ, что он заплатил, а продавец оставит себе ВСЁ, что получил.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

stas27>> Разобрались выше - акции могут и не уничтожаться, но всё равно использовать их проблематично.
Fakir> Можно, если припрёт. Всё на вероятностях.

Ну только если очень припрет - это чистой воды мошенничество. Акции из казначейства, которые попали туда после выкупа, работать в любом виде уже не могут. Компания может их или списать и продать или выдать на них опцион. В двух последних случаях акции перестают быть казначейскими.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
tarasv> В двух последних случаях акции перестают быть казначейскими.

Ну и что? Всё равно это возможность использования с пользой для компании.


tarasv> Ну только если очень припрет - это чистой воды мошенничество.

С фига ли?

Казначейская акция — Википедия

Казначейские акции (англ. treasury stock в США, англ. treasury share в Великобритании) — это акции, находящиеся в собственности их эмитента. Казначейские акции не обладают правом голоса, не наделены преимущественными правами, не участвуют в распределении дивидендов и разделе имущества в случае ликвидации эмитента. Казначейские акции являются циркулирующими — выпущены, но не погашены. Однако они могут быть аннулированы в определённом уставом и законодательством порядке с соответствующим уменьшением уставного капитала. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

В числе целей:

Перепродать казначейские акции с прибылью (при уверенности менеджмента в текущей недооценённости акций на открытом рынке).
Защититься от недружественных слияний и поглощений.
Помочь основным акционерам или менеджменту выкупить эмитента на себя.
 
   51.051.0
CA stas27 #10.07.2020 19:40  @Vоеnniсh#08.07.2020 16:52
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Да это полный полярный зверёк :facepalm: Они хоть одну машину-то продали ещё?
Vоеnniсh> Какой то income у них есть.

Тут у меня классический случай :facepalm:
Я их перепутал с Nikola

NKLA Interactive Stock Chart | Nikola Corporation Stock - Yahoo Finance

At Yahoo Finance, you get free stock quotes, up-to-date news, portfolio management resources, international market data, social interaction and mortgage rates that help you manage your financial life. //  yhoo.it
 

Акции упятерились в цене с прошлого года. А вот что про них пишут:

Nikola Has No Sales or Earnings. How to Value the Soaring Electric-Truck Stock.

The maker of electric and fuel-cell powered trucks has a higher market capitalization than Ford, but only two Wall Street analyst cover the company. //  www.barrons.com
 

"Как бы нам определить стоимость компании, у которой нет никаких продаж и доходов?"

З.Ы. Это не к тому, что они ни на что не способны, я не знаю, шмогут они или нет. Так что вопрос в самом деле серьёзный. У этих ребят рыночная капитализация тоже в районе $19G. У Дженерал Моторс, на минутку, она $34G, а эти машины реально делают и продают :unsure:
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> Так и я тоже. В уставе (или как там переводятся bylaws) корпорации прописывается переизбрание небольшого процента от совета директоров.

Ну да, ступенчатые советы вроде как на западе бывают. Одна из защитных мер.
Но само её введение уже кагбе указывает на наличие риска ;)

stas27> И хоть сколько у тебя будет акций, тебе надо сначала менять этот самый устав (bylaws). А изменение устава требует значительного процента голосов акций (ну, например, 50% +1). И дальше см. следующий пункт.

Ну а я тебе о чём? Контрольный пакет позволяет сделать (почти) всё, что угодно (ну, что не запретит блокирующий пакет). Именно поэтому риск перехода/собирания контрольного пакета в других руках - считается многими неприемлемым.

stas27> Наоборот. Поэтому очень хорошо знаю, как они происходят в реальной жизни тут.

Я, конечно, конкретных западных реалий не знаю на практике, но общий принцип построения везде один.

Высшим органом акционерки является общее собрание акционеров. И - ну, как правило, от страны к стране и от периода к периоду бывают отличия - важна не абсолютная доля проголосовавших, а именно доля от присутствующих на собрании. Прочие же с точки зрения голосования как бы и не существуют.
Собрание тем или иным способом (типов голосования много) выбирает советов директоров, совет выбирает генерального. В отдельных случаях вроде как генерального могут тоже напрямую выбирать акционеры, но по-моему это если и бывает, то нетипично.

Вот отсюда, из этой акционерной демократии, львиная доля рисков и способов противостояния им.

stas27> Приходит тебе из корпорации пакет, в котором на примерно 100 стр. канцелярита через который не продерёшься описываются предложения совета директоров. Дальше тебе предлагается либо за свой счёт поехать куда-нибудь на другой конец континента, где проводится это самое собрание, либо можно проголосовать на сайте брокера. И там перед тобой форма, в которой по умолчанию на всех вопросах стоит галочка в опции "по рекомендации правления". Догадаешься с трёх раз, как будет голосовать подавляющее большинство мелких вкладчиков?

Вооот! Это если вкладчики мелкие и при этом вообще голосуют! Чаще всего они этого делать просто не станут, ибо влом даже отслеживать (н). А если еще и дистанционное не предусмотрено?

Высшим органом акционерки является общее собрание акционеров. И - ну, как правило, от страны к стране и от периода к периоду бывают отличия - важна не абсолютная доля проголосовавших, а именно доля от присутствующих на собрании. Прочие же с точки зрения голосования как бы и не существуют.

Беглый поиск показывает, что и в Канаде базовый принцип ровно тот же, ступенчатость вносит коррективы, но не отменяет возможностей.

Canadian corporate law - Wikipedia

Canadian company law concerns the operation of corporations in Canada, which can be established under either federal or provincial authority. Federal incorporation of for-profit corporations is governed by Corporations Canada under the Canada Business Corporations Act. All of the Canadian provinces and territories also have laws permitting (and governing) the incorporation of corporations within their area of jurisdiction. Often, the choice of whether to incorporate federally or provincially will be based on many business considerations, such as scope of business and the desire for application of particular rules which may be available under one corporate statute but not another. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
Shareholders must elect directors at each annual meeting, and, where the articles are silent, directors remain in office until the annual meeting after their election.[10] after incorporation (at which time the initial directors are simply registered).[11] There can be staggered boards, but any director's term is limited to three annual meetings.[10]

...

Where a company's securities are traded publicly on the Toronto Stock Exchange, from 31 December 2012, it is required to:[13][14]

elect its directors individually, as opposed to electing a slate,
hold annual elections, as opposed elections for multi-year and/or staggered terms,
 



stas27> И твои 10%, которые ты выкупил на свободном рынке, тебе тут не помогут.

А это когда как. Могут еще как помочь.
Если всего голосовать будут, к примеру, лишь 20% акций. Что вполне мыслимо.

Слияния и поглощения — Википедия

Слияния и поглощения (англ. mergers and acquisitions, M&A) — класс экономических процессов укрупнения бизнеса и капитала, происходящих на макро- и микроэкономическом уровнях, в результате которых на рынке появляются более крупные компании. Слияние — это объединение двух или более хозяйствующих субъектов, в результате которого образуется новая экономическая единица. Присоединение — объединение компаний, при котором одна из объединяющихся компаний (основная) продолжает деятельность, а остальные утрачивают свою самостоятельность и прекращают существование в качестве юридических лиц. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

stas27> Ещё раз - ты слабо представляешь себе корпоративные реалии в публично торгующихся компаниях тут. Реалии таковы, что КРАЙНЕ маловероятно, что хорошо угнездившийся СЕО не сможет протащить свою повестку дня.

Крайне или не крайне - но это ВОЗМОЖНО. И если владелец большого пакета посадил своего СЕО - при возникновении ДРУГОГО большого пакета СЕО может быть заменен.

stas27> И покупай не покупай акции, тебя при некоторой ловкости рук их достаточно легко могут лишить.

Всё зависит от числа этих акций. Абсолютной защиты нет, вообще, в принципе. Даже наличие у тебя лично на руках 51% - не гарантирует каких-нибудь неприятностей начиная с гринмейла.
Потому и параноят и страхуются от всего тучей способов. Один из которых - байбэк. Хотя это и не единственная его функция.

Обратный выкуп — Википедия

Обратный выкуп или Бай-бэк, buyback (от англ. buy back — обратный выкуп) — выкуп эмитентом собственных акций. В большинстве случаев выкуп акций компанией считается показателем избытка наличных средств у компании, однако нередко является вынужденной мерой, направленной против падения рыночной стоимости компании. В результате этой операции увеличивается чистая прибыль на акцию, что влечет за собой рост доверия к фирме среди инвесторов и позитивно сказывается на курсовых показателях. Обратный выкуп акций для их последующего аннулирования позволяет избежать размытия капитала предприятия вследствие эмиссии новых ценных бумаг. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Операции обратного выкупа, как правило, проводятся для того, чтобы

избавиться от ликвидности, которую компания считает избыточной,
изменить структуру капитала,
получить льготы при исчислении налога на дивиденды,
снизить риск враждебного поглощения,
использовать выкупленные акции для оплаты приобретения других компаний,
передать выкупленные акции сотрудникам компании,
улучшить соотношение рыночной цены акции и прибыли на одну акцию.

и самый главный побудительный мотив, который может считаться самым рациональным из всех остальных - это получить прибыль от инвестиций в свои акции из-за их недооценки рынком и превышении внутренней стоимости над рыночной стоимостью.
 
   51.051.0

stas27

координатор
★★★
...
stas27>> Наоборот. Поэтому очень хорошо знаю, как они происходят в реальной жизни тут.
Fakir> Я, конечно, конкретных западных реалий не знаю на практике, но общий принцип построения везде один.
...
Слушай, ты совершенно правильно описываешь как оно в ПРИНЦИПЕ должно работать. Я пытаюсь тебе объяснить, что хотя в ПРИНЦИПЕ ты прав, но реалии для торгующихся на рынке (особенно США) компаний сильно отличаются от описанных в Википедии. Хорошей аналогией, КМК, является советская система - по Конституции высшая власть в стране принадлежала Верховному совету СССР, а Политбюро вообще не упоминалось. В реалиях было неможко по-другому.

Но ты почему-то упрямо повторяешь одни и те же ПРИНЦИПЫ. В любом случае твою т.з. я понял, надеюсь, ты понял/воспринял что-то из того, о чём я писал. Думаю, на третий круг идти уже не нужно. :beer:
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> Я пытаюсь тебе объяснить, что хотя в ПРИНЦИПЕ ты прав, но реалии для торгующихся на рынке (особенно США) компаний сильно отличаются от описанных в Википедии.

Кгхм... надеюсь, ты же не отрицаешь факта недружественных поглощений за крайнюю четверть века? :)
С чего собссно и началось.

stas27> Но ты почему-то упрямо повторяешь одни и те же ПРИНЦИПЫ. В любом случае твою т.з. я понял, надеюсь,

Потому что принципы - это базис, и если у тебя есть соотв. рычаги - появляется ВОЗМОЖНОСТЬ ситуацию перевернуть.
И поэтому параноики (справедливо) параноят на тему риска недружественных поглощений, и стремление его избежать является ОДНИМ ИЗ мотивов байбэка.

stas27> Хорошей аналогией, КМК, является советская система - по Конституции высшая власть в стране принадлежала Верховному совету СССР, а Политбюро вообще не упоминалось. В реалиях было неможко по-другому.

Именно что хорошая.
Пренебрежение буквой и фиксирование на текущей практике порой дорого обходится. Маленков не даст соврать.
К моменту смерти Сталина по факту в Совете министров было всё сосредоточено, а пост Первого секретаря партии был больше для галочки (ну собственно на момент смерти и поста-то не было). А вон как оно повернулось.
   51.051.0

tarasv

аксакал

tarasv>> Ну только если очень припрет - это чистой воды мошенничество.
Fakir> С фига ли?

Я о формальной стороне дела. Чтобы использовать выкупленные акции для тех целей о которых написано в вики нужен один обязательный этап. Акции надо сначала забрать из казначейства какими нибудь образом. Например раздать на них опционы сотрудникам и перевести акции в обеспечение опционов из казначейства в зарезервированные. А пока они в казначействе то это просто цифры в гроссбухе которыми можно разве что любоваться.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не знаю тамошних тонкостей, но несколько сомневаюсь, что под "казначейскими" следует понимать их нахождение в ведении казначейства. Впрочем, могу, конечно, ошибиться.

Но в любом случае, даже в виде цифр в гроссбухе - главное что этих акций нет в обращении, и таким образом они УЖЕ снижают риск недружественного поглощения.
   51.051.0
LT Bredonosec #13.07.2020 17:42  @stas27#10.07.2020 17:37
+
-
edit
 
stas27> А, там цифирок ГОРАЗДО больше. И буковок. И есть разница между брокерскими конторами. Например, у Фиделити:
то есть, как таковой единицы нет, у каждой конторы, которая пожелает выпустить опцион на покупку "буратино инк", будет свой код?
И вдогонку, CFD contract с опционом имеет родство в том, что с ним еще и не надо вообще покупать никаких акций?
   68.068.0
CA stas27 #13.07.2020 17:58  @Bredonosec#13.07.2020 17:42
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> А, там цифирок ГОРАЗДО больше. И буковок. И есть разница между брокерскими конторами. Например, у Фиделити:
Bredonosec> то есть, как таковой единицы нет, у каждой конторы, которая пожелает выпустить опцион на покупку "буратино инк", будет свой код?
Да, немножко отличается запись. Например, вместо "-" может быть "." . Но в принципе, насколько я понимаю, общее руководство и частично торговля рынком опционов на американские и многие международные продукты осуществляет CBOE:

Там много чего есть - опционы на акции, фьючерсы и просто на индексы, на ETFs и прочие ETPs (exchange traded funds and products). Но какая у них там кодировка внутри я толком не понял, но, очевидно, что-то малотривиальное, ибо каждый брокер кодировку подгоняет под идиосинкразии своего софта (платформы). :imho:

Bredonosec> И вдогонку, CFD contract с опционом имеет родство в том, что с ним еще и не надо вообще покупать никаких акций?
Про CFD я ничего не знаю - мне хватает приключений с опционами на мою задницу. Можешь потыкать тут:

What is CFD trading and how does it work?

CFD trading explained. CFDs are a derivative product that allow you to go long or short on a huge range of financial markets. Find out how CFDs work. //  www.ig.com
 

В общем, НЯП, там плечо вообще сумасшедшее, так что надо хороший опыт иметь, чтобы не просадить всё мгновенно. Но, повторюсь, сам не пробовал и не изучал.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 13.07.2020 в 20:24

tarasv

аксакал

Fakir> Не знаю тамошних тонкостей, но несколько сомневаюсь, что под "казначейскими" следует понимать их нахождение в ведении казначейства.

Это больше термин учета, в какие гроссбухи цифры записать. Казначейства, как отдельного подразделения, в небольшой компании может и не быть.

Fakir> Но в любом случае, даже в виде цифр в гроссбухе - главное что этих акций нет в обращении, и таким образом они УЖЕ снижают риск недружественного поглощения.

Тут вопросов нет.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

stas27

координатор
★★★
Fakir> Не знаю тамошних тонкостей, но несколько сомневаюсь, что под "казначейскими" следует понимать их нахождение в ведении казначейства. Впрочем, могу, конечно, ошибиться.
Google is your friend, BTW, но не ошибаешься.

Treasury Stock (Treasury Shares) Definition

Treasury stock is previously outstanding stock bought back from stockholders by the issuing company. //  www.investopedia.com
 

What Is Treasury Stock?

Find out about shares called treasury stocks that were once part of shares outstanding for a company, but have since been repurchased and decommissioned. //  www.investopedia.com
 
Treasury stock (also known as treasury shares) are the portion of shares that a company keeps in its own treasury. They may have either come from a part of the float and shares outstanding before being repurchased by the company or may have never been issued to the public at all.
...
A company can decide to hold onto treasury stocks indefinitely, reissue them to the public or even cancel them.
 


Fakir> Но в любом случае, даже в виде цифр в гроссбухе - главное что этих акций нет в обращении, и таким образом они УЖЕ снижают риск недружественного поглощения.
Ещё раз - для большинства инвесторов в первую очередь важно то, что эти акции не обращаются и на них не платят дивиденды, и они не участвуют в расчётах результатов деятельности компании на акцию.

Защита от недружественного (для мэнеджмента :P) поглощения, оказывается, может иметь место быть, как ты и писал, но я таки считаю, что для большинства крупных компаний это соображение находится в наше время на каком-то -цатом месте по важности. Скажем, IBM была ОЧЕНЬ активна в скупке своих акций последние несколько лет, ЕМНИС чуть не половина прибылей для акционеров была получена в результате байбэка. Вряд ли АйБиэМовский мэнеджемент боялся, что их скупят :imho:
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 45 46 47 48 49 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru