Перезагрузка после апокалипсиса.

ahs> Прастити, а кто асуров и дэвов забыл? Кто вместо восточносредиземноморских оливок и пальм в новый год праздник солнцестояния по елям-соснам развешивает блестящие имитации кишок жертв богу-отцу?
Блиииин, ну нахрена Вы это написали! Аааа... Новый год - мой любимый праздник!


ahs> Я против западноевропейской иудео Библио-центричности
Я тоже. Тогда что топите за индоариев?

Fakir> Так что не значит ничего - скорее всего, представление имели (по кр. мере про римлян), но художественный приём такой, всё равно рисовали их как современников.
Ну да. Рисовали то для современников. А средневековому европейцу и в голову не могло прийти, что Римский император может быть в какую-то простыню быть завёрнут, а то и вовсе так:

pkl> Блиииин, ну нахрена Вы это написали! Аааа... Новый год - мой любимый праздник!

Но ведь культурное наследие тех самых, кто бесписьменный. Египтяне писали - и ритуалы их интересны только всяким масонствующим, ну и пипирки по их моде некоторые подрезают. Арии Восточной Европы не писали - а елку украшают даже японцы теперь. Вот и думай о парадоксах культурного влияния

pkl> Я тоже. Тогда что топите за индоариев?

В смысле "топлю"? Пусть расцветают сто цветов. Не люблю узости взгляда.

pkl> Дайте датировку, чтобы сравнить можно было. Потому как украшения на фоне египетских не выдаются ничем.

Это бронза 2000-4000 до н.э. Они и не должны ничем выдаваться, просто пример, что жили и влияли не только египтосы или шумеры. Но культурной публике 18-19 вв. это не интересно было, да и неизвестно.

pkl> И письменности не было почти нигде. Поэтому Древний Египет остался в истории, а наши предки... хм...

Наши предки нам оставили самую шикарную и в т.ч. из-за этого самую проблемную территорию Евразии. Больше только китайцам повезло, наверное.


pkl> Ну не могут все открытия делаться в одном месте! При этом Египет чуть ли не единственный, кто выстоял. Что их действительно подвело, так это то, что железо не умели получать.

Блин, да все выстояли, кроме Восточного Средиземноморья.

pkl> С другой стороны, я вот подумал. Египет - цивилизация речная. Так ли нужно было им колесо?

Им таки показали, что да

pkl> Хотя, конечно, может быть и шумерское влияние.

Это и Зäртошту напоминало, вот он дуализм и закрепил на основе отнюдь не египетских или шумерских влияний.

pkl> Но знали. Из античной литературы также должны были кое-что знать. Геродота того же. Геродота они должны были знать. Неспроста же Наполеон мнил себя Александром Македонским. И неспроста взял с собой в поход кучу учёных и художников.

Македонского помнили, факт. Но это +1200 лет от описываемых событий и полный закат и Египта, и Междуречья.

pkl> Это Вы о чём? Древняя Индия, что ли?

Ага. Как раз то самое время.

Татарин> Почему ж? Византия, в которой христианство как раз было принято, держалась ещё несколько сотен лет - очень неплохо, сравнимо с единым Римом в его республиканской или имперской фазах.
Большую часть этих столетий Византия непрерывно отступала, пока не скукожилась до Константинополя и Мореи.

pkl>> Тем более, он по своей природе провоцирует религиозные войны:
Татарин> ? Наоборот же.
Единобожие автоматически предполагало, что истина одна. Соответственно, любое разночтение - ересь /а религия - это всё-таки культурный феномен и каждый понимает религиозные тексты по своему/ и почва для раздоров. И вот мы наблюдаем многочисленные религиозные конфликты почти с самого начала зарождения христианства /арианство и проч./. Я лично думаю, что именно религиозные конфликты погубили Византию, а сейчас то же повторяется и с мусульманским миром. Для экспансии монотеистическая религия не нужна. В конце концов римляне завоевали всю свою ойкумену, поклоняясь Юпитеру, Вести, Юноне и прочим пенатам, а не Христу.

Татарин> С христианством всё было сделано правильно (зороастризм тоже прокатил бы, но его духовный центр был вдали от политического центра Империи, и абсолютное большинство времени - вне её, во власти вполне себе врагов Империи; такие конструкции не живут, лучше уж сразу персам сдаться).
А духовный центр христианства где? Разве не в Иерусалиме?

Татарин> Веротерпимость - это палка о двух концах. Она - как иммуноподавитель при операциях пересадки - помогает сгладить проблемы сращивания разного, но она сама по себе никак не объединяет.
Веротерпимость - это фундамент любой Империи. Персы, римляне и русские веротерпимы. И поэтому смогли построить державы, существующие/существовавшие столетиями. Империя французов... пытались дважды, оба раза довольно быстро развалилась. Немцы не смогли и этого.

Татарин> Толерантность хороша для богатой империи периода расцвета, когда центробежных тенденций нет, и вообще все и всё ломятся строго в империю - там, внутри, сытно, богато и тепло. Когда наступают трудные времена, толерантность - ЗЛО для государственного объединения. Ибо делает его рыхлым, неустойчивым ко внешним идеям и силам.
Идеи извне могут быть не только вредны, но и полезны. Сила европейцев и японцев в том, что они не боялись учиться, заимствуя знания и технологии. В отличие от тех же византийцев или китайцев.

Татарин> Тогда твоя аргументация непонятна.
Татарин> Но я лично думаю, что единая сверхидея в час испытаний могла спасти империю так же, как спасала ранее некоторые другие.
Римская империя была лоскутным одеялом, которое держалось на мечах легионеров. Как только Рим ослабевал, всё тут же сыпалось. Поэтому спасти её нельзя было. Возможно, выход был в создании чего-то, напоминающее Британское содружество наций - англичане 1500 лет спустя столкнулись с теми же проблемами и нашли выход в роспуске империи с образованием сателлитов и доминионов.

ahs> Гм, я и говорю, что БВ-Средиземноморье, не центр мира, а по критическим технологиям - отстающие. Критические - это бронза, конь и колесо. И в Индию пришли, и в Китай бронзу принесли (передали точнее), и устроили движ на Балканах, а далее на БВ именно что люди из общности. Это западноевропейская парадигма делит людей любого времени на сорта и упорно не видит целостной картины. Вернее, с развитием палеогенетики уже видят, но в массовое сознание это не внедрено. Блин, идеи о несравненной развитости Египта и прочем старье из тех же времен, когда прародину человечества то в Тибете рисовали, то в Гиперборее.
Эммм... Циркумпонтийская металлургическая провинция - этот термин тебе о чём то говорит? Бронзу первыми начали плавить где-то на Кавказе, оттуда это пошло и на берега Средиземного моря. Так что Средиземноморье издревле был одним из наиболее развитых регионов в области получения и обработки бронзы. При этмо центра мира в те времена не могло быть просто потому, что не было самого этого мира, в смысле как единого целого. Китай, Индия и Средиземноморье-Ближний восток развивались независимо друг от друга, почти не контактируя. Бронзу в Китай то ли принесли, то ли они сами открыли секрет её выплавки. Для людей, живших, допустим, в Египте их Та-Кемет и был миром, всё остальное - как на другой планете.

Татарин>> Почему ж? Византия, в которой христианство как раз было принято, держалась ещё несколько сотен лет - очень неплохо, сравнимо с единым Римом в его республиканской или имперской фазах.
pkl> Большую часть этих столетий Византия непрерывно отступала, пока не скукожилась до Константинополя и Мореи.
Ну это ж не проблема христианства. "Время было такое"©. Единая религия не выигрывает войны с внешними врагами. Она лишь переплавляет империю в единое целое. И это получилось.

pkl> Единобожие автоматически предполагало, что истина одна.
Так это вот как раз про империю: в империи истина и должна быть одна.
Совмести в одном месте светскую и религиозную власть, и всё будет зашибись.

pkl> Соответственно, любое разночтение - ересь /а религия - это всё-таки культурный феномен и каждый понимает религиозные тексты по своему/ и почва для раздоров.
И это для империи - замечательно. Замечательно! Потому что исключает варианты, когда война, необходимая по политическим причинам, становится затруднительной по религиозным причинам (не дело православным православных резать, и - хлоп! - штыки в землю; другое дело, если католиков - уж католиков-то резать сам Бог велел). А внутри империи (если вообще империя нормально работает как механизм), ереси распространиться никак. Уж до гражданской войны, резни и розни - точно.

pkl> А духовный центр христианства где? Разве не в Иерусалиме?
Нет, конечно. Там, где Священный Синод (в случае Византии).

Татарин>> Веротерпимость - это палка о двух концах. Она - как иммуноподавитель при операциях пересадки - помогает сгладить проблемы сращивания разного, но она сама по себе никак не объединяет.
pkl> Веротерпимость - это фундамент любой Империи. Персы, римляне и русские веротерпимы. И поэтому смогли построить державы,
Путаешь причину и следствие.
Перечисленные имперцы веротерпимы потому что их империи расширялись, и нужно было включать чужеверцев. Это зло, с которым пришлось мириться - либо так, либо вырезать всех под корень (с чем технические сложности и по-любому экономически невыгодно: работать-то на завоёванных землях - кто будет? с кого царю купоны стричь?).
Как только экспансия завершена, требуется не поощрять мультикультурность и толерантность, а лишь держать их на таком уровне, чтобы процесс ассимиляции новоприобретённых сограждан протекал безболезненно. И к критическим вещам нетолерантность абсолютная, с постепенным расширением списка нетолерантных вещей. Как в СССР - ты можешь быть чукчей-католиком, но в коммунизм верить - вот вынь да положь. А когда чукчи массово принимают коммунизм, начинаются плавные разборки с их католичеством... или там шаманизмом.

Если же толерантность будет тотальной и на высоком уровне, империя развалится. Да что там империя, и моноэтническая страна запросто может. Вот как нефиг делать.

pkl> Идеи извне могут быть не только вредны, но и полезны. Сила европейцев и японцев в том, что они не боялись учиться, заимствуя знания и технологии. В отличие от тех же византийцев или китайцев.
Знания и технологии - это вещи ортогональные, в общем-то.

pkl> Римская империя была лоскутным одеялом, которое держалось на мечах легионеров.
Вот это-то как раз единая вера могла бы и побороть.
Собссно, именно под впечатлением от единства христиан в тяжкие годины, эта религия и была принята государственной.
Спасти Рим, конечно, было можно.
И может быть, Рим спас бы христианство и Церковь от их средневековой роли мрачной всеугнетающей силы. Тут, знаешь ли, вопрос интерпретаций... а тогда даже исходники Евангелия не были написаны, не то чтоб оно принято как целое. Можно было написать и в духе царя Соломона... "груди её да уповают тебя непрестанно", ага.

В нашей реальности средневековым теологам пришлось серьёзно помучать сов с ТАКИМ глобусом, представляя Песню Песней аллегорией любви к Богу. И ничего, справились. И сейчас "епископы-геи" на свадьбах геев в церкви как-то же справляются с творческим игнорированием Ветхого завета, где мужеложство чётко прописано грехом. Ничего, что совы лопаются... реально же!

Взялись бы за дело римляне и греки (понятно, что из образованных, понятно, что из небедных, понятно, с какими в среднем взглядами на жизнь), так и была бы религия такая, что просто живи и радуйся.

ahs> Это бронза 2000-4000 до н.э. Они и не должны ничем выдаваться, просто пример, что жили и влияли не только египтосы или шумеры.
А, ну нормальный бронзовый век. Не хуже, но и не лучше. Так, на уровне. При этом городов не строили, храмы и пирамиды не возводили, империй не создавали. И ничего не писали.

ahs> Но культурной публике 18-19 вв. это не интересно было, да и неизвестно.
Ну а ты сравни Аркаим с, допустим, Абу-Симбелом. При том, что Аркаиме - это не наши предки, а иранцев. У нас вот что было:

И такие вот шедевры:


О бытовавших нравах лучше всего свидетельствует эта цитата:

Шведско-норвежская культура боевых топоров, или Культура ладьевидных топоров, возникла около 2800 до н. э. и известна по примерно 3000 могил от Сконе до Уппланд и Трёнделаг. Время их появления и распространения по Скандинавии названо Период раздробленных черепов, потому что к этому времени относятся находки захоронений людей с раздробленными черепами, причём не только мужчин, но и много женщин и детей (Lindquist 1993:43). Наступление этой культуры было насильственным и быстрым, наиболее вероятно, что оно произошло в результате индоевропейского вторжения (особенно протогерманского).

 

ahs> Наши предки нам оставили самую шикарную и в т.ч. из-за этого самую проблемную территорию Евразии.
Не нам. Между нами и ими не одна тысяча лет и куча промежуточных культур.

Так, надо бы разобраться. Я не поленился порыться в Википедии, получается такая цепочка культур:
Мустьерская /она у всех представителей нашего вида общая, с ней возникли 200 тыс. лет назад, с ней и вышли из Африки/ -> Барадостская культура /36 - 30 тыс. лет, верхний палеолит, горы Загрос на границе Ирана и Ирака/ -> Зарзийская культура /18 - 8 тыс. лет назад до н.э., Иран, Ирак и Средняя Азия, эти, видимо, начали продвигаться на север вслед за ледником, у кого-то из них и случилась мутация R1, пока только так, одомашнили собаку/ -> Елшанская культура /7 тыс. лет до н.э., Среднее Поволжье, видимо, первые европейцы из наших предков, первая керамика /не глина!// -> Средневолжская /6 - 5 тыс. лет до н.э./ -> Самарская /5 тыс. лет до н.э., считается праиндоевропейцы, поселения, скотоводство, в т.ч. лошади, что интересно, в могилах находят изделия из золота и меди с Балкан!/ -> Хвалынская /5 - 4 тыс лет до н.э., тоже Поволжье, обрабатывали медь, по времени это уже возникновение первых цивилизаций в Месопотами и Египте/ -> Ямная культура /3600 - 2300 гг. до н.э., Северное Причерноморье, междуречье Днестра и Волги, частично земледелие, но кочевали, телеги на колёсах/ -> Культура боевых топоров она же Шнуровой керамики /3200 г. до н. э./2300 до н. э. — 2300 г. до н. э./1800 г. до н. э., Центральная и Восточная Европа, однозначно индоевропейцы, предки славян, балтов, германцев, италийцев и кельтов/ -> Стжижовская /территории нынешних Польши и Украины, 1800-1600 года до н.э., или 1750-1500 года до н.э., животноводство, торговля/ -> Тшинецкая /19 - 11 века до н.э., протобалтославяне/ -> Милоградская /VII - V вв. до н.э., то ли протобалты, то ли протославяне/ + Пшеворская -> Зарубинецкая /это всё Восточная Европа, III / II в. до н. э. — II в. н. э., появляется железо, керамика пока ещё без гончарного круга/ -> Пражская /V—VII вв. н.э., тоже Восточная Европа, уже однозначно идентифицируется как предки славян/. Уфф... вот такая длинная история. Но если посмотреть, всегда отставали от соседей. Жили в основном в землянках, земледелие, скотоводство поздно, также как металлы. Что медь, что бронза, что железо появлялись тогда, когда это у всех уже было.

Нам же пришлось эту землю отвоёвывать у тюрков и германских народов, но это много позже.

ahs> Блин, да все выстояли, кроме Восточного Средиземноморья.
Всего лишь?

pkl>> Большую часть этих столетий Византия непрерывно отступала, пока не скукожилась до Константинополя и Мореи.
Татарин> Ну это ж не проблема христианства. "Время было такое"©.
Я тебя, честно говоря, понять не могу. Она то ли нужна, то ли не нужна.

Татарин> Единая религия не выигрывает войны с внешними врагами. Она лишь переплавляет империю в единое целое. И это получилось.
И это не получилось - империя разваливалась всю дорогу, пока не развалилась совсем.

Татарин> Так это вот как раз про империю: в империи истина и должна быть одна.
Ты понимаешь, что это исключает всякую критику?

Татарин> И это для империи - замечательно. Замечательно!
Что тут замечательного? Накапливаются ошибки управления и империя гибнет. Как правило, в крови.

pkl>> Веротерпимость - это фундамент любой Империи. Персы, римляне и русские веротерпимы. И поэтому смогли построить державы,
Татарин> Путаешь причину и следствие.
Думаю нет. Полной ассимиляции добиться невозможно просто в силу огромной территории империи и пестроты её этнического состава. Так или иначе придётся уживаться. Ну а если ломать население через колено - распад империи неизбежен в скором будущем.

Татарин> Как только экспансия завершена, требуется не поощрять мультикультурность и толерантность, а лишь держать их на таком уровне, чтобы процесс ассимиляции новоприобретённых сограждан протекал безболезненно. И к критическим вещам нетолерантность абсолютная, с постепенным расширением списка нетолерантных вещей. Как в СССР - ты можешь быть чукчей-католиком, но в коммунизм верить - вот вынь да положь. А когда чукчи массово принимают коммунизм, начинаются плавные разборки с их католичеством... или там шаманизмом.
И получаем взрыв регионального национализма. Ассимилируются, конечно, но этот процесс ооочень не быстрый, на тысячелетия.

pkl>> Римская империя была лоскутным одеялом, которое держалось на мечах легионеров.
Татарин> Вот это-то как раз единая вера могла бы и побороть.
Нет, не могла. Собственно, наблюдая сейчас корчи Евросоюза, в очередной раз в это убеждаюсь. Хотя единая религия там не одно столетие. Видишь ли, тут география против, это не плоская Русская равнина. Так что Рим был обречён, выходом мог быть только управляемый роспуск империи с параллельной интенсивной романизацией.

Татарин> Спасти Рим, конечно, было можно.
Татарин> И может быть, Рим спас бы христианство и Церковь от их средневековой роли мрачной всеугнетающей силы.
Это надо было образование официально продвигать. Именно классическое Античное. Именно как массовое, в т.ч. для женщин, хотя бы из знатных семей для начала.

Татарин> Взялись бы за дело римляне и греки (понятно, что из образованных, понятно, что из небедных, понятно, с какими в среднем взглядами на жизнь), так и была бы религия такая, что просто живи и радуйся.
Ну вот, читая Библию, не раз задумывался о личности людей, её писавших. Ещё в школе начались подозрения, что они...

t.> Ну ведь знают что это неэффективно, тем более для такой крупной страны, жа еще с промышленностью, это вредительство натуральное.

ну, вообще да, но копошится у меня смутное подозрение, что при некоторых обстоятельств, война там, глобальная, или эпидемия, одним словом откат в технологиях, все эти ветряки и прочие спиртзаводы дадут возможность на какое то время сохранить очаги цивилизации.

отсидеться.

Н-12> отсидеться.
Проблема в высокотехнологичности всей этой «зелени», без текущей промки половина технологий нереализуема, как чинить композитные лопасти, опорные подшипники или системы управления ветрогенератором без помощи заводских комплектов?

Н-12> отсидеться.

На две недели. При самом удачном раскладе месяц.

DustyFox> На две недели. При самом удачном раскладе месяц.
t.> Проблема в высокотехнологичности всей этой «зелени»

не могу иметь мнения, потому что совсем не компетентен, но неужели все так плохо?
даже с запасами ЗИПа, специалистов и так далее?

Н-12>> отсидеться.
DustyFox> На две недели. При самом удачном раскладе месяц.

Не понял. А дальше?

Н-12> не могу иметь мнения, потому что совсем не компетентен, но неужели все так плохо?
Н-12> даже с запасами ЗИПа, специалистов и так далее?
При большом звездице в виде ВЯВ эффективность СБ уменьшится в разы. Они ещё "деградируют" со временем. При их массовом и повсеместном использовании как и откуда покрыть замену в виде новых заводских изделий?

Н-12> не могу иметь мнения, потому что совсем не компетентен, но неужели все так плохо?
Все имеет границы целесообразности, современная техника не гидротаран из чугуна или трактор с нефтяным двигателем, есть определённые требования, периодичность обслуживания, осмотра, ну и т.д., в ссылке ниже эти вопросы упоминаются...
Н-12> даже с запасами ЗИПа, специалистов и так далее?
И насколько хватит этих запасов с учетом численности имеющихся объектов данного типа и ресурса деталей?
Новый поворот: пропасть или взлёт? Теперь срок службы ветряков производства GE – 40 лет — Российская Ассоциация Ветроиндустрии вот обещают срок эксплуатации 40 лет, но как будет реально, вот недавно проявились проблемы утилизации этих самых ветрогенераторов, отслуживших свой срок - Ветроэнергетику назвали в США «непредвиденным экологическим кошмаром» при этом имеющих реальные претензии по «зелености» своей работы, а что там в целом получится по ресурсу, затратам на его реализацию?
О вредности производства фотоэлектрических панелей писали не раз, их дешевое грязное производство в Китае упростило проблему их недорогого получения, наряду с разорением европейских производителей, а что там с ресурсом и окупаемостью батарей? Тем более в рамках прекращения производства новых СБ...
При этом краны-манипуляторы на тяжелых грузовиках, подъемные краны, включая сверхтяжелые, масса прочей техники, службы сервиса и технической поддержки скорее всего исчезнут как дым, в современном представлении об этой стороне эксплуатации техники.

t.> И насколько хватит этих запасов с учетом численности имеющихся объектов данного типа и ресурса деталей?

а, не, это я невнятно выразился.

я предположил, что гипотетические рептилоиды гипотетически могли инициировать развитие рынка зелёных технологий с тем, чтоб иметь возможность воспользоваться этими технологиями для создания небольшого кластера с автономным электроснабжением на случай обвала цивилизации.

ещё лет тридцать назад такой кластер можно было создать только возле месторождения ископаемого топлива, а сейчас уже такой привязки нет.

но для этого развития технологии потребовались многолетние усилия многих людей.

вот я и параноидально заподозрил, что вектор приложения этих усилий неслучаен и был задан искусственно.

Н-12> ещё лет тридцать назад такой кластер можно было создать только возле месторождения ископаемого топлива, а сейчас уже такой привязки нет.

Изолированный кластер возле месторождения имеет шанс просуществовать неограниченно долго, с точки зрения трех-пяти поколений, изолированный кластер на ветряках протянет максимум месяцы.

DustyFox> Изолированный кластер возле месторождения имеет шанс просуществовать неограниченно долго, с точки зрения трех-пяти поколений

мне кажется нет, что бы ископаемое топливо преобразовывать в электричество нужно много машин, нужно много рабочих, срок службы машин конечен, даже при их неограниченном запасе уже второе поколение ещё сможет эксплуатировать, но уже потеряет понимание как оно устроено и не сможет восстановить в случае критической аварии.

к тому же строгая привязка к месторождению не вполне, как мне кажется, удобна с точки зрения гипотетического рептилоида.

а с зелёными технологиями есть шанс лет через двадцать-тридцать получить лет пятьдесят-шестьдесят гарантированной работы при минимуме необходимой квалификации минимума обслуживающего тех. персонала, сами то рептилоиды обычно сугубые гуманитарии.

Н-12> мне кажется нет, что бы ископаемое топливо преобразовывать в электричество нужно много машин, нужно много рабочих, срок службы машин конечен, даже при их неограниченном запасе уже второе поколение ещё сможет эксплуатировать, но уже потеряет понимание как оно устроено и не сможет восстановить в случае критической аварии.
С месторождениями угля, железа, и мб меди ты за пару поколений опускаешься до технологий конца 19го века, и можешь опять начинать карабкаться. С зелёными ты опускаешься в каменный век.

mumr> С месторождениями угля, железа, и мб меди ты за пару поколений опускаешься до технологий конца 19го века, и можешь опять начинать карабкаться. С зелёными ты опускаешься в каменный век.

Именно.

mumr> С месторождениями угля, железа, и мб меди ты за пару поколений опускаешься до технологий конца 19го века

до технологий конца 19-го века на этой планете опустится уже не получится, нет ресурсной базы.

кстати, до технологий каменного - тоже.

впрочем, я рассуждаю о гипотетическом кластере, где без потери комфорта могут надеятся пересидеть гипотетические рептилоиды, пересидеть до восстановления окружающего мира до возможности обеспечить приемлимый комфорт и безопастность.

рассуждаю чисто гипотетически, с полным осознанием некоторой параноидальности подозрения, что странный вектор развития зелёных технологий неслучаен и задавшие его имеют какую то дальнюю цель.

Н-12> до технологий конца 19-го века на этой планете опустится уже не получится, нет ресурсной базы.
На Донбассе до сих пор уголь копают в самопальных "копанках" - малых раскопах.
Железа после БП по всей планете будет навалом - любая Ж/д ветка обеспечит потребности малого социума на поколения.

Н-12> рассуждаю чисто гипотетически, с полным осознанием некоторой параноидальности подозрения, что странный вектор развития зелёных технологий неслучаен и задавшие его имеют какую то дальнюю цель.

Помимо распила и дури, это существование человечества после исчерпания полезных ископаемых, особенно нефти и угля.Но это неправильные ветряки.Правильные должны ремонтироваться низкотехнологическими методами с общим сроком службы до полного износа 100 лет и больше.Замена подшипников, перемотка обмоток, переплавка алюминиевых деталей.Нет причин, чтобы это было невозможно, это просто невыгодно.

Н-12>> рассуждаю чисто гипотетически, с полным осознанием некоторой параноидальности подозрения, что странный вектор развития зелёных технологий неслучаен и задавшие его имеют какую то дальнюю цель.
digger> Помимо распила и дури,
Распил и дурь!
Я тут как-то приводил фотографию насосного узла в СУАР, на окраине пустыни Такла-Макан. Там очень экономически сложное Таримское мстр. нефти, пласты на глубине свыше 4,5 км, аж до 7! Нефть золотая!
При этом, на межпромысловом трубопроводе стоит насосная, и около нее солнечная батарея метров на 40 квадратных! Питает, естественно, только автоматику насосной.
Она находится в Таримской низм, с юга дует - ее песок пустыни "полирует" до полной матовости, если ветра нет - лёссовая пыль Тарима на нее осаждается. Срок службы - менее года с протиркой, без протирки - неделя.
И два насосика по 100 квт, примерно, жужжат день и ночь.
Зачем? - Партия требует внедрения зеленых технологий!
Не только на западе и у нас такая дурь. В Китае тоже.