[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 125 126 127 128 129 141
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> вот и получается, что в отличие от французов нас спас размер.
и какой был размер французской империи со всеми колониями (а еще и английской, они же вдвоем воевали) в сравнении с СССР?
   80.080.0

Iva

аксакал


Andru> Прошу прощения, мистер, а по вашему кто стачивал Вермахт? Папа Карло с Буратиной на бескрайних морозных просторах, или Красная Армия в своем упорном самопожертвенном сопротивлении со своими великолепными, быстро обучающимися генералами и маршалами?


Размер имеет значение.

Сколько там Жуков на Ржеве учился?
два? года?
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Iva

аксакал


ждан72> и какой был размер французской империи со всеми колониями (а еще и английской, они же вдвоем воевали) в сравнении с СССР?

Столица была в глубине оккупированной территории. Это как немцы находятся в Екатеринбурге, а правительство СССР ведет войну из Иркутска.

Размерчик метрополий несколько разный :)

Англичане и воевали. С 1939 по 1945.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
RU Косопузый #29.08.2020 23:42  @Iva#29.08.2020 22:12
+
+3
-
edit
 

Косопузый

опытный

Косопузый>> А французам в 40 разве не было куда отступать? Когда это немцы в 40 году успели занять Канны, Бордо и Тулон?
Iva> и сколько там осталось км до них?
Расстояние от юга до севера Франции точно такое же как от Бреста до Москвы (около 1000 км).
Плюс страны Бенилюкса, которые немцам еще надо было пройти.
Iva> Прикиньте где на территории СССР находится аналог Бордо или Тулона?
Расстояние от Греноб** до Тулона 229 км по прямой. На 10 км больше чем от Вязьмы до Москвы.
Косопузый>> А колонии в Северной африке?
Iva> а где там миллионы французов?
А другие жители колоний за Францию разве не воевали Сенегальские стрелки: черные солдаты Франции
"К 1 апреля 1940 года во французскую армию было мобилизовано 179 000 сенегальских стрелков. В битвах за Францию против гитлеровских войск сражалось 40 000 западноафриканских военнослужащих".
Iva> Франция и так мобилизовала в 39-40 столько, сколько имела максимум в 1915-1918. В боеспобных дивизиях.
Iva> Не было у нее еще 100 млн французов, как у СССР.
А остальные страны коалиции? Одна Индия чего стоит. А Канада, Австралия, Новая Зеландия. Или войну объявили, а дальше пусть кто то другой воюет.
Косопузый>> Нас спасло упорное сопротивление народа под руководством Сталина и большевиков.
Iva> нет, нас спасло, что даже при таком погроме, который нам устроили Сталин и большевики своим руководством, размера хватило, чтобы продолжать войну дальше.
Вот для таких как вы известный приказ издали.
"Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке." https://ru.m.wikisource.org/wiki/...
   84.0.4147.12584.0.4147.125
Это сообщение редактировалось 29.08.2020 в 23:59
+
-3
-
edit
 

Zhiva

аксакал

Meskiukas> А вот американцы пересчитав по трофейным документам еле 224 тыс. насчитали!
Какой критерий доверия американцам ссср или Германии?
Zhiva>> Какая численность армии была у тангутов, которая единовременно была бы окружена монголами?
Meskiukas> Если за одно сражение пало государство Си-Ся, не маленькое весьма.
Так есть цифра воинов или нет?
   
+
+2
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

Meskiukas>> А вот американцы пересчитав по трофейным документам еле 224 тыс. насчитали!
Zhiva> Какой критерий доверия американцам ссср или Германии?
А тут просто свою голову включать надо. Немцы написали ВСЮ численность войск ЮЗФ. Наши чуть ли не путём трёх "П". Америкакцы просто посчитали. Конечно они врут тоже, но когда им выгодно. А тут выгоды не было, от того дали близко к истине. Опираясь на трофейные документы. Немецкие и наши к ним попавшие.
Zhiva> Zhiva>> Какая численность армии была у тангутов, которая единовременно была бы окружена монголами?
Meskiukas>> Если за одно сражение пало государство Си-Ся, не маленькое весьма.
Zhiva> Так есть цифра воинов или нет?
Клнечно же есть, но всё же достаточно потолочное.
   80.080.0

Crazy

опытный

Iva> Сколько там Жуков на Ржеве учился?
Iva> два? года?
Жуков уже под Москвой дал просраться немцам по полной ... Ржев, по Исаеву, не косяк Жукова (хотя Исаев и предвзят к Георгию Константиновичу), а местных исполнителей операции.
   84.0.4147.13584.0.4147.135

Crazy

опытный

Iva> конечно. Харьков 1942 вспомнить не желаете?
Москва 41 не вспоминается?
Iva> не смотря на свои победы Вермахт стачивался. "На первом месте сохранить вражескую армию, на втором - разбить ее"© Сунь-цзы
Били уже в 41-м ...
Iva> Наш размер обеспечивал, что не смотря на все наше неумение и ляпы - победы немцев становились пирровыми.
Какое неумение, окститесь ... Пирровы победы обусловлены действием противника ... Что во времена Пирра, что в 1941 ... Канделябр по Вам плачет!
   84.0.4147.13584.0.4147.135

TT

паникёр

ждан72> и какой был размер французской империи со всеми колониями (а еще и английской, они же вдвоем воевали) в сравнении с СССР?

Это точно. Франция могла продолжать войну. Ее флот, войска в колониях, не занятая часть страны вполне обеспечивали возможность продолжения войны совместно с Британией, но французы сдались. Их можно понять, они при любом раскладе оказывались среди победителей, я думаю что у них была осмысленная политика прибиться сразу к двум противоборствующим коалициям. Побеждают союзники, а с ними Де Голль, побеждают немцы, а с ними Петен. Поэтому и сильной вражды между голлистами и немецкими прихвостнями после войны не было. Шлепнули самых подлых и тех кто под горячую руку попался и все.
   84.0.4147.8984.0.4147.89
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Iva> Размерчик метрополий несколько разный :)
при чем здесь метрополия? это такой передерг?
Iva> Англичане и воевали. С 1939 по 1945.
да ладно??? и как? смогли они францию отстоять? без малого год воевали за францию.
   84.0.4147.13584.0.4147.135
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Не спорьте - это одна из основных Специальных Олимпиад...

Есть вторая "Барбаросса" - началась в тех же местах и в тот же сезон (даже даты совпадают). Это: "Багратион", Львовско-Сандомирская операция и "Ясско-Кишиневские Канны" Фсё строго симметрично с обратным знаком: разгромы, окружения, толпы пленных и мародеров в тылу. И даже (ОУН/УПА) "партизаны"... Расстояние пройденное в этих операциях и территории занятые за время операций практически соответствуют "Барбароссе"...

Так кто кому "верил" летом 1944? Гитлер Cталину? Кто "не ожидал" удара? Кто не подготовился? :lol:
   76.076.0

OAS

опытный

TT> Побеждают союзники, а с ними Де Голль, побеждают немцы, а с ними Петен. Поэтому и сильной вражды между голлистами и немецкими прихвостнями после войны не было. Шлепнули самых подлых и тех кто под горячую руку попался и все.
Так и наказания без вины не бывает.
Потеряли "прибыльные" подмандатные территории типа Сирии и Ливана.
Получили назад "прибыльный" Кохинхин.
   80.080.0
LT Bredonosec #05.10.2020 23:58
+
+4
-
edit
 
В декабре 1931 года, пилот британских ВВС Дуглас Бадер во время выполнения фигур высшего пилотажа потерпел аварию, которая стоила ему обоих ног. После лечения он освоил протезы и доказал, что в состоянии управлять самолетом, но в 1933 году его отправили в отставку. Вторая мировая война резко снизила требования к пилотам и в июне 1940 года Дуглас уже участвовал в своем первом бою. По итогам "Битвы за Британию" он стал одним из самых успешных пилотов с результатом — 23 уничтоженных самолета противника.
Но блестящая карьера к сожалению быстро закончилась. Во время патрулирования над Францией в августе 1941 года, наш храбрец был сбит и попал в плен. Дуглас приземлился на парашюте лишь с одним протезом, второй остался зажатым в горящем самолете.
Немцы через Красный Крест связались с британцами и те разработали, а потом провели операцию "Нога". Со стороны Германии разрешение подписал Герман Геринг.
16 августа 1941 года шесть британских бомбардировщиков "Bristol Blеnhеim" в сопровождении истребителей вошли в заранее оговоренный район над Францией и сбросили на парашютах два контейнера в которых находились новые протезы для подполковника Бадера.
Как вспоминал потом тогдашний маршал авиации Шолто Дуглас, на следующее утро ему позвонил Черчилль:
— Я вижу в газетах, что вы вчера братались с фашистами, сбрасывая ноги пленным летчикам.
— Да, сэр. А так же вчера мы сбили 11 самолетов противника. Вам не кажется, что оно того стоило?
За год нахождение в лагере Дуглас Бадер совершил множество попыток побега и администрация даже угрожала отобрать протезы. Прямо, как в том анекдоте "Приходило гестапо и страшно ругалось". Но выполнить угрозы не решились, ибо пообщаться с британским асом приезжали лучшие пилоты и самые высокие чины Люфтваффе. В итоге Бадера отправили в защищенный от побега лагерь замка Колдиц, где он и пробыл до конца войны.
 

прочел и попытался представить, чтоб аналогичное отношение было не к британцу, а к русскому.
Не смог.
Не люди мы для них.
   81.081.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★


Энтони Бивор: как появились «2 миллиона изнасилованных немок»
Энтони Бивор является одним из лучших англоязычных нарративных военных историков, пишущих сейчас. Его книги переведены на 30 языков и разошлись тиражом более 6 миллионов экземпляров. В России он прежде всего известен как автор мема о «двух миллионах изнасилованных немках». Мы решили дать слово самому автору, чтобы узнать его позицию по противоречивым вопросам истории XX века.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Iva

аксакал


на забавненькую информацию натолкнулся

Due to the complex design and tight production variances of the Bofors gun, it took the Swedish
inventors 450 man-hours to build one gun. Chrysler streamlined production by developing
interchangeable parts and applying assembly line techniques, dropping build time to 10 manhours.

Из-за сложной конструкции и малой производственной вариативности пушки Bofors шведам требовалось 450 человеко-часов, чтобы построить одну пушку. Chrysler оптимизировал производство за счет разработки
взаимозаменяемые деталей и применение методов сборочной линии, что сократило время сборки до 10 человеко-часов.

К вопросу о производительности труда в США и ее причинах.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva> https://wwii.detroithistorical.org/sites/.../pdfs/War_Productsv2.pdf
Iva> К вопросу о производительности труда в США и ее причинах.

Компания Chrysler получила задание построить 40-мм зенитные орудия, известные как орудия Bofors, на создание которых первоначально требовалось 450 человеко-часов. К концу войны Chrysler сократила это время до 10 человеко-часов.

Подобные истории эхом разносились по Вудворд-авеню в Детройте. Авиастроители в Калифорнии сначала насмехались над обещанием Ford доставлять по одному B-24 Liberator каждый час до конца войны с объекта, который еще не построен, и 35 000 рабочих еще не наняты. Но Форд доставил. Когда военное министерство спросило Келлера, может ли Chrysler построить танк, он ответил решительным «да», прежде чем спросить: «Как выглядит танк?»

В любом задании не было ничего невозможного. Продукция сходила с конвейеров быстрее, чем шпинат рос в саду победы.

«Мы проявили удивительную изобретательность и желание добиваться результатов», - сказал Грег Уоллес, директор GM Heritage Center.

Форд построил самый большой авиазавод в мире чуть более чем за год. Willow Run занимала 3,5 миллиона квадратных футов производственных площадей и конвейер длиной более мили. Компания Chrysler открыла работы по строительству завода по сборке танков в октябре 1940 года в Уоррене, штат Мичиган. Первый танк сошел с конвейера в апреле 1941 года - еще до того, как завод был построен.
 

Detroit’s Production Battle to Win World War II

President Roosevelt mentioned the Arsenal of Democracy 75 years ago, but he planted the seeds to the most prolific and most lethal manufacturing story in history. //  www.motortrend.com
 
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva> Detroit’s Production Battle to Win World War II

сколько все построено - источник выше
A Fully Supplied Arsenal
Battleships 10
Aircraft Carriers 27
Submarines 211
Cruisers/Destroyers/Escorts 907
Rail Road Locomotives 7,500
Guns and Howitzers 41,000
Landing Craft 82,000
Steel Production (tons) 434,000
Rifles and Carbines 12,500,000
Rounds of Ammunition 41,000,000,000
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> К вопросу о производительности труда в США и ее причинах.
Во сколько обошлась оптимизация конструкции пушки и организация поточного производства ее "Крайслеру"?
Раза в два-три больше цены всего парка "Бофорсов", закупленных Швецией?

Масштаб производства тот случай, когда размер имеет значение.
   85.085.0

Iva

аксакал


Iva>> К вопросу о производительности труда в США и ее причинах.
Полл> Во сколько обошлась оптимизация конструкции пушки и организация поточного производства ее "Крайслеру"?
Полл> Раза в два-три больше цены всего парка "Бофорсов", закупленных Швецией?
Полл> Масштаб производства тот случай, когда размер имеет значение.

учитывая американские зарплаты и то, что это организация производства - то при 450 человека-часах на пушку - можно оценить в десяток-другой пушек по максимуму, а скорее всего даже в несколько штук.

это пока у вас производительность труд низкая и зарплаты маленькие - можно фигней страдать.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> учитывая американские зарплаты
Американские зарплаты конца 30гг и начала 40гг? :)
Ну порадуй нас обзором средних зарплат на военных производствах в США в это время.
Естественно, с разбивкой, сколько люди получали деньгами, сколько - продуктами и талонами, сколько - чеками госзайма с обналичиванием после победы.

Очень, очень интересная научная работа будет, очень многие люди тебе скажут благодарное "Спасибо!"

Iva> можно оценить в десяток-другой пушек по максимуму, а скорее всего даже в несколько штук.
В Швеции производительность труда выше, чем в США. И была, и есть.
И поскольку Швеция закупила для себя под сотню "Бофорсов", при этом вопрос цены снижения производства стоял остро, поскольку и для экспортных заказов пушка была интересна, но по цене кусачая - то оценивать стоимость этих работ "Крайслера" надо в стоимость 200-300 орудий минимум.

Естественно, в объемах производства орудий этого типа в самих США во время ВМВ эти затраты отбились многократно.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2021 в 12:04
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> учитывая американские зарплаты
Полл> Американские зарплаты конца 30гг и начала 40гг? :)
Полл> Ну порадуй нас обзором средних зарплат на военных производствах в США в это время.


легко гулиться например это.

$956
The median income for a man in 1940 was $956.

учитывай, это не средняя, а медианная.

т.е. у работников оборонного завода явно была выше. Учитывай, чnо во время войны в США был дефицит рабочей силы.
И тут все мужики в США, а не рабочие в металлообрабоке. Они хорошо зарабатывающие по сравнению с прочими. Верхушка пролетариата.

вот исследование по 1932-1940 годам
Hours and Earnings in the United States, 1932-40: With Supplement for 1941 : Bulletin of the United States Bureau of Labor Statistics, No. 697 | Title | FRASER | St. Louis Fed можно скачать pdf

Полл> В Швеции производительность труда выше, чем в США. И была, и есть.

в корне не верно.
У Тарле были цифирки для 1913 - США, Германия, Британия. Там впечатляющая разница в разы в пользу первых.

Мы же про металлообработку :)
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>> учитывая американские зарплаты
Полл> Американские зарплаты конца 30гг и начала 40гг? :)

вот пожалуйста

War and Postwar Wages, Prices, and Hours, 1914-23 and 1939-44 : Bulletin of the United States Bureau of Labor Statistics, No. 852 | Title | FRASER | St. Louis Fed

War and Postwar Wages, Prices, and Hours, 1914-23 and 1939-44 : Bulletin of the United States Bureau of Labor Statistics, No. 852 by Witt Bowden, United States. Bureau of Labor Statistics //  fraser.stlouisfed.org
 
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
del
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 16.03.2021 в 13:35

Iva

аксакал


Полл> Производство (manufacturing) - 45$ в неделю.
Полл> Шахтеры - 40$.
Полл> Теперь расскажи, каким чудом от этих цифр, то есть средней зарплаты в 200$ и менее в месяц, перейти на красивые 956$ медианной в месяц?

медианная не в месяц а в год.

недель в году 52. 45*52 = 2340.

ЗЫ. Value of $1 from 1940 to 2021
$1 in 1940 is equivalent in purchasing power to about $18.79 today, an increase of $17.79 over 81 years. The dollar had an average inflation rate of 3.69% per year between 1940 and today, producing a cumulative price increase of 1,778.67%.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
1 125 126 127 128 129 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru