[image]

Николай II и его эпоха

 
1 19 20 21 22 23 24 25

ttt

аксакал

☠☠
Tico> В этом нет ничего удивительного. Общеизвестно, что Запад поддерживал большевиков не прямо, так косвенно, и способствовал их усилению в России, потому что с царями им приходилось общаться как с равными, а большевиков они всегда держали за папуасов, которые так или иначе будут от них зависимы и которыми будет легко управлять.

Кому это "общеизвестно"?

От того какую околесицу излагают на форуме уши вянут. То "немецкий шпион", то уже весь "Запад поддерживал большевиков". Осталось объяснить почему Запад послал аж 14 стран для их провалившегося свержения. А до 1916-1917 никто и вообще ни про каких большевиков на Западе не знал. Основные бомбисты были эсеры, про них и вспоминали иногда. Своих как будто мало было поддерживать чужих.

Нет, слушать форумные откровения все веселей и веселей.. :)
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

ttt> Кому это "общеизвестно"?
ttt> От того какую околесицу излагают на форуме уши вянут.
Это же Дмитрий Галковский. Вообще, странно читать восторги им от Тико. Т.к. Галковский как нормальный черносотенец, жидов очень даже не приветствует.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Фагот #09.10.2020 06:43
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
На "Науке" вот такая книжка за 50 р. продается:

При дворе последнего императора. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. 1992 - «Академкнига». Официальный интернет-магазин и сайт сети магазинов

При дворе последнего императора. Воспоминания начальника дворцовой канцелярии. 1900-1916. 1992, книга издательства «Наука». Описание, оформление покупки онлайн //  naukabooks.ru
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Alex II #09.10.2020 11:53  @Фагот#09.10.2020 06:43
+
-
edit
 

+
+3
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Василий Семёнович Панкратов (26 декабря 1864 — 5 марта 1925), старый революционер, боевик Народной воли, затем эсер, за убийство жандарма отсидел 14 лет в одиночке Шлиссельбургской крепости, две ссылки в Якутию, летом 17 разоблачал дедушку Ленина как немецкого шпиона, а позднее стал сторонником Колчака.
В общем вовремя он умер, а то в 30-е гг ему бы припомнили идейные метания...

В сентябре 1917 Временное правительство назначило его комиссаром отряда особого назначения, охранявшего находившегося в Тобольске Николая II и его семью. Нам интересен тем, что написал воспоминания по поводу.
По тексту чувствуется что это очень умный, выдержанный и наблюдателный человек, не проявлявший ни малейшей доли мстительности или комплексов, характерных для всех последующих (после него охранявших и грохнувших царя) комиссаров.
В общем царской семье сильно повезло с Панкратовым, правда боюсь они этого так и не поняли.

В.Панкратов "С царем в Тобольске. Воспоминания охранника Николая II", 2018.

По инструкции Временного правительства вся корреспонденция бывшего царя, его семьи и свиты должна была проходить через меня. Признаюсь – обязанность весьма неприятная и даже противная. Дело в том, что российские «патриоты» полагали, очевидно, что все их письма, адресованные на имя членов бывшей царской семьи, как бы похабно ни было их содержание, непременно попадут адресатам. Никогда в жизни не приходилось мне читать такие отвратительные порнографические письма, как в это время. И вся эта мерзость адресовалась или на имя Александры Федоровны, или на имя Николая II. Некоторые письма с порнографическими грязными рисунками, грубыми до безобразия, я сдал полковнику Кобылинскому.

Я сказал, что письма – российских «патриотов», ибо я глубоко уверен, что многие из авторов этих писем до переворота, когда Николай II был еще всемогущ, готовы были пресмыкаться перед ним и его семьей, а теперь сочиняют такие отвратительные анонимные письма, думая, что это очень хорошо и остроумно. Было много писем, заклеенных в революционных красных конвертах с революционным девизом «Да здравствует русская революция».

Все письма – а их часто было очень много – приходилось тщательно просматривать и бросать в печку, немало получалось и писем угрожающего характера. Даже в Америке нашлись такие писатели, и оттуда приходили письма на английском языке на имя дочерей бывшего царя с предложениями… Иногда такого рода писем получалось так много, что целое утро тратилось на эту мерзость.

Кроме русских газет, Николай II получал английские и французские газеты и журналы. Кто-то, очевидно, зная вкус бывшего царя, присылал ему довольно веселые журнальчики. Николай Александрович любил читать эти журнальчики. В передаче газет, журналов никаких препятствий не чинилось, хотя это удовольствие иногда приносило и огорчение: в газетах иногда сообщали слухи, которые сильно тревожили семью бывшего царя.
– Скажите, пожалуйста, господин комиссар, зачем в газетах пишут о нас неправду? – однажды спросила меня одна из княжон.
– Какую?
– О побеге… Ведь это неправда. Вы читали, конечно.
– Так привыкли исстари некоторые из наших газет… Хотят побольше заработать денег, – ответил я.
 



Пример, как делались неверные выводы, просто из-за незнания образа жизни своих подопечных:

Через несколько дней новая учительница, Клавдия Михайловна Битнер, уже приступила к занятиям.
– Какова подготовка детей? – спросил я ее.
– Оставляет желать лучшего. Я совершенно не ожидала того, что нашла. Такие взрослые дети и так мало знают русскую литературу, так мало развиты. Они мало читали Пушкина, Лермонтова еще меньше, а о Некрасове и не слыхали. О других я уже и не говорю. Алексей не проходил еще именованных чисел, у него смутное представление о русской географии. Что это значит? Как с ними занимались? Была полная возможность обставить детей лучшими профессорами, учителями – и этого не было сделано.
– Вы прочитайте им вслух Некрасова «Русские женщины» и «Мороз, Красный нос», – предложил я Клавдии Михайловне.

– Любопытно, какое впечатление произведут на них эти поэмы. Я сама страшно люблю эти поэмы. Завтра же это сделаю.
На следующий день Клавдия Михайловна рассказывала, какое потрясающее впечатление произвели на всех детей поэмы Некрасова.
– Как это нам никогда не говорили, что у нас был такой чудный поэт? – говорили княжны.
– Все слушали, – рассказывала Клавдия Михайловна. – Даже бывший царь и Александра Федоровна приходили. Дети в восторге. Странно… Как мало заботились об их развитии, образовании.
 


Дело конечно не в том что великие княжны были плохо образованы, а в том что Некрасов вероятно проходил по категории смутьянов ("революционный демократ"© как писали в советское время) плюс имел репутацию мошенника в тогдашнем общественном мнении, и потому видимо царским детям его и не преподавали.


И еще пример как неверно оценивали ситуацию люди, не имевшие абсолютно никакого понятия о придворных порядках и нравах:

Сегодня на уроке Алексей спрашивает меня: «Скажите, Клавдия Михайловна, почему нас все обманывают?» – «Как обманывают? Кто вас обманывает?» – переспрашиваю я Алексея. И вот что он рассказал мне:
«Вчера вечером Владимир Николаевич (доктор) велел мне принять ванну. После ужина я сижу и жду, когда меня позовут в ванну. Сидел, ждал… до поздней ночи, и вдруг мне говорят, что ванной пользоваться нельзя: она испорчена… А сегодня утром узнаю, что вчера в ванне купалась мадам Тутельберг».

Я была смущена и возмущена таким поведением особы, которая поехала по сочувствию к пострадавшей семье, которая не раз заявляла о своей преданности, о своем желании смягчить участь пленниц, и вдруг – такая бесцеремонность! Хотелось мне сказать Алексею: ведь это ваши любимцы, ваши придворные, а не все, как вы сказали, но воздержалась и обещала сообщить вам, как комиссару. Вы, Василий Семенович, конечно, не оставите без внимания этого случая.

– Никоим образом; иначе ведь будут думать, что я поощряю подобные гадости, издевательства.

Немедленно отправляюсь в губернаторский дом, вызываю дворецкого и мадам Тутельберг и заявляю им, чтобы впредь этого отнюдь никогда не повторялось. Мадам Тутельберг пыталась оправдываться; можно с уверенностью сказать, что она никогда не позволила бы себе подобного поступка до февральского переворота. А теперь – почему же нет. Такова придворная тактика хамства и лакейства. Как сильно была заражена ими вся дворня. А бывшие властелины были уверены в бескорыстной и чистой преданности своих рабов.
 


Конечно никакая придворная дама не полезла бы самовольно в ванну приготовленную для цесаревича (пусть и бывшего), естественно что это было сделано с ведома императрицы. А то что цесаревич ничего не знал, тоже понятно - не будут же ребенку говорить мол подожди, тут тете понадобилось срочно подмыться (у них там в Тобольске с баней были проблемы).
   11.011.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Энгельс о Николае II:

«Он почти идиот, слаб духом и телом и обещает как раз то неустойчивое царствование человека, который будет простой игрушкой в руках людей с их взаимопротиворечащими интригами, а это и нужно, чтобы окончательно уничтожить российский деспотический строй».
 

письмо Лауре Лафарг, 12 ноября 1894 г.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> выдержанный и наблюдателный человек, не проявлявший ни малейшей доли мстительности или комплексов, характерных для всех последующих (после него охранявших и грохнувших царя) комиссаров.

Ну уж и всех. А Яковлев(Мячин)?
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Энгельс о Николае II:
Fakir> письмо Лауре Лафарг, 12 ноября 1894 г.

гм-гм
Энгельс пальцем в небо...
В 1894 г. Н2 только вступил на престол, ничем себя проявить просто не успел, о его реальных личных и деловых качествах никто не мог знать в силу закрытости императорского двора, тем более абсолютно далекие от тогдашних российских властных структур люди вроде Энгельса.
Н2 ни разу не был ни идиотом, ни тем более "слаб духом и телом" - а то что не знал, что делать с надвигавшейся жопой - так никто тогда не знал.
   11.011.0
RU Полл #02.02.2021 11:19  @Alex 129#02.02.2021 10:58
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.1.> а то что не знал, что делать с надвигавшейся жопой - так никто тогда не знал.
Тут очень многое зависит от того, какой смысл вкладывать в слово "знал".
Обширные и детальные программы государственных реформ в эти и более ранние годы были у многих партий и движений в России, начиная с декабристов.
   85.085.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> А Яковлев (Мячин)?

А что Яковлев? - он в точности, да - проявив при этом находчивость и целеустремленность, выполнил порученное ему Москвой задание, довезя Н2 до Екатеринбурга.

Ну можно поставить ему в заслугу, что он не был таким отмороженным и закомплексованным как Юровский, и самовольно не грохнул царя по дороге.

Панкратов в этом смысле (имея реальный мотив для личной мести - 14 лет в одиночной камере не хрен собачий, в отличии от тех же Яковлева и Юровского не шибко пострадавших от кровавого режима), мог устроить царской семье веселую жизнь (в екатеринбургском стиле) еще в Тобольске.

Тем не менее он до этого не опустился, более того - из его воспоминаний видно что он поступил так не по формальным данным ему инструкциям, не под давлением каких то внешних обстоятельств - а по своим внутренним убеждениям, что не может не вызывать к нему уважение.
   11.011.0
RU AlexDrozd #02.02.2021 12:49  @Alex 129#02.02.2021 11:54
+
+2
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
A.1.> Тем не менее он до этого не опустился, более того - из его воспоминаний видно что он поступил так не по формальным данным ему инструкциям, не под давлением каких то внешних обстоятельств - а по своим внутренним убеждениям, что не может не вызывать к нему уважение.

Жильяр писал про Панкратова:
Панкратов был человек довольно образованный, мягкий тип сектанта-фанатика. Он произвел на Государя хорошее впечатление и впоследствии полюбил детей.
 


В эти дни Государь и дети отправлялись тайком в караульное помещение, и они разговаривали или играли в шашки с солдатами, причем ни разу ни один из них не проявил ни малейшей вольности в обращении. Однажды их застал там комиссар Панкратов, который в изумлении остановился на пороге, наблюдая сквозь свои очки это неожиданное зрелище. Видя его недоумение, Государь сделал ему знак присесть к столу. Но комиссар чувствовал себя, очевидно, не на своем месте: он пробормотал несколько невнятных слов и, повернувшись на каблуках, удалился в полном смущении.
Как я выше упомянул, Панкратов был сектантом, насквозь пропитанным гуманитарными началами; он не был дурным человеком. С самого своего приезда он устроил занятия с солдатами, вводя их в круг либеральных учений и прилагая все усилия к тому, чтобы развить в них патриотизм и гражданственность. Но его усилия обратились против него. Будучи убежденным противником большевиков, он в действительности лишь подготовил им почву и, не отдавая себе в том отчета, содействовал успеху их идей.
 
   2020
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> А что Яковлев? - он в точности, да - проявив при этом находчивость и целеустремленность, выполнил порученное ему Москвой задание, довезя Н2 до Екатеринбурга.

Я, по крайней мере, не встречал ничего о его личной ненависти (аж кюшать не могу) к отставному царю. И вообще толком непонятно, имел ли он на него и семью какой-то персональный взгляд вне исполнения порученного задания.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Энгельс пальцем в небо...

По итогам скорее в яблочко, если по гамбургскому :)

A.1.> В 1894 г. Н2 только вступил на престол, ничем себя проявить просто не успел, о его реальных личных и деловых качествах никто не мог знать в силу закрытости императорского двора,

Ну уж! Одно кругосветное путешествие цесаревичей чего стоит в плане открытости. Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь закрытость - наследники императорских фамилий были достаточно публичными. Опять же, их связи и общение с роднёй других монарших фамилий Европы (начиная с "бабушки всей Европы") - там все всех знают, мнения имеют, где-нибудь да утечёт. Наверняка пресса тех лет, особенно английская, была набита характеристиками на все монаршии фамилии всех стран.
   51.051.0
RU ждан72 #05.02.2021 14:50
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Ну про Ленский расстрел в 1912 году люди старшего поколения ещё более-менее слышали. Убито 270 человек, ранено 250.

Иваново-Вознесенский расстрел, август 1915 года: 30 убитых, 50 раненых…

— Скорбные списки, ничего не скажешь.

— Должен заметить, что за каждого расстрелянного рабочего-забастовщика солдаты получали по 10 рублей.

— Такса была такая?

— Значит, иначе не получалось. Не находилось достаточно палачей-добровольцев… Кстати, средняя зарплата русского рабочего в месяц составляла тогда 17 рублей…

Да, не поминают сегодня, что восхваляемый Николай II фактически правил страной на штыках. А началось с чего? С расстрела, который был учинён Фанагорийским полком в 1895 году. Командование повелело расстрелять забастовщиков на мануфактуре (то есть на фабрике), принадлежавшей купцам Корзинкиным.

— В Орехово-Зуеве?

— Рядом… Были убитые и раненые. Вся Россия ждала, что скажет новый царь, недавно коронованный.

— И что же он сказал?

— Молодой Николай приказал отбить телеграмму: «Благодарю за службу славных фанагорийцев».

Вот так это царствование началось и так продолжалось. Рабочих, решавшихся на забастовки, расстреливали. А Кровавое воскресенье окончательно раскрыло многим из них глаза на царя и его окружение. Поэтому нечего удивляться, что, взяв власть, рабочие поступили с царём так же, как он поступал с ними
 
   88.0.4324.14688.0.4324.146
RU Alex 129 #08.02.2021 10:09  @ждан72#05.02.2021 14:50
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
> Командование повелело расстрелять забастовщиков на мануфактуре (то есть на фабрике), принадлежавшей купцам Корзинкиным


Не повелело, а довело - и не командование - а местные и заводские власти.

Статья с подробным разбором событий 1895 г. на Ярославской большой мануфактуре (ЯБМ) купцов Корзинкиных:
:p

Бросается в глаза импотентность, неповоротливость и высокомерие власти в данной ситуации - тот же сценарий, что позднее приведет к 9 января 1905 г.

Ну и конечно доставляют эффективные собственники, свалившие всю вину на менегеров - понятно же, что те действовали в интересах хозяев (все прям как сейчас)))

Царь формально прав похвалив солдат - они действовали по сложившейся обстановке.
Касаясь слов Николая II товарищ профессор передернул - тот на самом деле написал не "Благодарю за службу славных фанагорийцев" - а "Спасибо молодцам – фанагорийцам за стойкое и твердое поведение во время фабричных беспорядков" - почему, понятно из описания событий.

Другой вопрос - что параллельно нужно было взять за яйца губернатора и эффективных собственников доведших ситуацию до такого накала, что дело дошло до стрельбы. Но выводов из этого не сделали, в итоге все дошло до чего дошло.

Стачка 1895 г., как результат чисто трудового конфликта, оказала серьезное влияние на всю дальнейшую организацию производства и историю ЯБМ. Она прежде всего выявила роль человеческого фактора в трудовых конфликтах, связанного с поведением представителей администрации фабрики. Если бы администрация фабрики «снизошла» к очень скромным просьбам рабочих, то не нужны были бы «молодцы- фанагорийцы».

В дальнейшем фабричная администрация в своих действиях стала более осторожной, своевременно объясняя многие свои решения и мероприятия рабочим. Более того, новый директор А.Ф.Грязнов стал уделять серьезное внимание выстраиванию общения с рабочими, своевременному получению информацию о настроениях на фабрике. Это позволяло в будущем снимать целый ряд назревавших конфликтов на самой ранней стадии, предупреждая серьезные трудовые конфликты, забастовки и волнения. После издания закона 2 июня 1897 г. и точно следуя статьям этого закона на фабрике был установлен 11,5 часовой рабочий день, а для ночной смены – 10 часов. А.Ф.Грязнов стремился уловить настроение рабочих, опережая на шаг их недовольство и не доводя дело до конфликтов.

Тем самым было обеспечено более 10 лет «покоя» на отдельно взятой фабрике. В хронике с июня 1895г. по декабрь 1904 г. нет ни одного упоминания о трудовом конфликте на ЯБМ. Забастовка здесь возникла только осенью 1905 г. на волне общих революционных выступлений в стране и в результате воздействия внешнего фактора – эсеровской и социал-демократической (большевистской) агитации.
 
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ну уж! Одно кругосветное путешествие цесаревичей чего стоит в плане открытости. Мне кажется, ты несколько преувеличиваешь закрытость - наследники императорских фамилий были достаточно публичными.

Не-не, это ты экстраполируешь современные реалии по открытости власти и распространению информации (да и тогдашние европейские дворы в этом смысле уже заметно отличались от русского двора, который был вещь в себе).
Это была очень закрытая структура, никто даже и не помышлял что царя-батюшку надо как то пиарить, тем более пресса в РИ почти до самого конца была подцензурна.

Есть шикарный эпизод, когда перед ПМВ какая то европейская газета написала какую то гадость про Н2, это дошло до императрицы, та вызвала министра (то ли МВД, то ли МИД) и приказала ее заткнуть, и тот бедолага весь измучился, как бы ему объяснить царице что его власть на европейскую прессу не распространяется...

Пример из мемуаристики - из воспоминаний швейцарца Пьера Жильяра, воспитателя наследника.
Речь идет о И.Л. Татищеве - который с 1905 г. состоял в свите Николая II в качестве генерал-адъютанта, а c 1910 г. был назначен личным представителем царя при императоре Вильгельме II, а в самом начале службы был адъютантом великого князя Владимира Александровича.
Т.е. человек всю жизнь был что называется в тусовке. По службе естественно он много раз общался с царем, тем не менее представления о личности царя он толком не имел, пока не поехал с ним в ссылку в Тобольск и не посидел с ним в одном камере доме.

П. Жильяр "Император Николай II и его семья" — Вена, Русь, 1921 г.

За вечерним чаем у Их Величеств генерал Татищев выразил свое удивление при виде того, насколько тесно сплочена и проникнута любовью семейная жизнь государя, государыни и их детей.
Государь, улыбаясь, взглянул на государыню:
- Ты слышишь, что сказал только что Татищев?
Затем с .. легкой иронией, он добавил:
- Если вы, Татищев, который были моим генерал-адъютантом и имели столько случаев составить себе верное суждение о нас, так мало нас знали, как вы хотите, чтобы мы с государыней могли обижаться тем, что говорят о нас в газетах?
 


Ну и Николай II сам по себе был закрытым человеком, при людях которым он не доверял - это при Николае I в Петергофе в коттедже специально разонавешивали окна, что бы каждый из гулявших по парку (туда пускали свободно, но конечно только "чистую публику"), мог заглянуть в комнаты и посмотреть как живет царь (такой милый колхозный пиар).
   11.011.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.1.> Это была очень закрытая структура, никто даже и не помышлял что царя-батюшку надо как то пиарить, тем более пресса в РИ почти до самого конца была подцензурна.

Да причём же тут пресса РИ? Энгельс наверняка в основном не ей пользовался (даром что русским владел).
Английская и прочие европейские монаршии фамилии знали про качества своей русской российской родни дома Романовых? Логично предположить, что да. Могло от них что-то утечь в прессу - английскую, немецкую, греческую, да даже французскую, далее - везде (по Европе)?

В японскую после покушения? Да и собственно во всю мировую - мало ли атташе да консулов всяких толклось в том Оцу.

A.1.> и тот бедолага весь измучился, как бы ему объяснить царице что его власть на европейскую прессу не распространяется...

Ну! А я про что?
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
В 1889 году в резиденции датского короля Фреденсборг, ради баловства на восковые валики была сделана звукозапись голоса Александра III и его жены Марии Фёдоровны. Валики были обнаружены в 2016 году.
;)

Голос царя (императора) Александра III и Марии Фёдоровны /voice of the Russian tsar Alexander III
#sochi1030 #АлександрIII #царь В этом ролике слышный голоса царя Александра III и его жены Марии Фёдоровны (в начале) В 1889 году во Фреденсборг, в резиденции датского короля была сделана звукозапись Голос Николая II https://youtu.be/GTz3Wdj0lZE РАСШИФРОВКА РАЗГОВОРА: Мария Фёдоровна: - "Я очень рада вас видеть сегодня.

Ну и до кучи, ранее известная запись (всего несколько фраз на параде) голоса Николая II (тоже на восковом валике):
:p

Голос царя Николая II (1910 год!). Единственная запись ! Russian Tsar Nicholas II 's voice
#sochi1030 #николай2 #tsar Голос Царя Единственная запись голоса Государя Императора Николая II на параде в честь дня рождения Государя 18 мая 1910 год. Запись велась на восковые валики. Качество - соответствующее. Russian Tsar Nicholas II 's voice. =-=-=-=-=-==-=-=-=-=-==-=-=-=-=-==-=-=-=-=-==-=-=-=-=-==-=-=-=-=-==-=-=--=-=-==-=- По вопросам сотрудничества и рекламы (Cooperation and advertising): bykador@ya.ru Ваша помощь в развитии канала: - Карта Сбербанк 4817 7601 6743 9227 - Яндекс деньги 4100116082833052
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU Серокой #16.02.2021 10:03  @Alex 129#16.02.2021 01:28
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
A.1.> звукозапись голоса Александра III

Какой ж у него акцент-то! :eek:
   
RU Alex 129 #16.02.2021 10:59  @Серокой#16.02.2021 10:03
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
A.1.>> звукозапись голоса Александра III
Серокой> Какой ж у него акцент-то! :eek:

Обычная ситуация отечественной элиты того времени - когда человек с детства больше говорил на французском или английском языке, чем на русском.
По утверждениям современников у Николая II был ярко выраженный "английский" акцент - в быту с женой он же на английском говорил (с детьми только на русском).

P.S.Как утверждал П.Жильяр, воспитатель цесаревича Алексея - Н2 и АФ специально оттягивали обучение наследника иностранным языкам, чтоб у него "установилась" русская речь.

P.S.S. Не удивлюсь что наше все - Александр Сергеич П. тоже с акцентом говорил )))
   11.011.0
+
-1
-
edit
 
Прочитал среднюю, но любопытную книжку
ВС Кривенко
В Министерстве Двора
Воспоминания

СПБ 2006
Обычно примечания не читаю но тут книга закончилась, скоро выходить, новую начинать не хотелось
И тут дохожу до примечания 43 стр 276-277

Про Ходынку и ее причины на основании официального расследования Крейзера. Все совсем не так, как рассказывают.
Копи-пасте из файла ПРФ дает какую-то фигню.

Краткое изложение.

1. погибло 1389 чел.
2. ямы не причем – в ямах и рытвинах не обнаружено ни одного тела.
3. все тела находились в стороне от того места, где первоначально была толпа.
4. толпа людей не затаптывала
5. толпа затаптывала уже трупы. Люди погибли либо от удушья, либо от солнечного удара-перегрева. Движение толпы заставляло трупы опускаться, падать и потом их затаптывала толпа.
6. над толпой с утра уже образовался туман(смог) в аршин-полтора толщиной, потом стал более 2,5 аршин. Эти густые слои людских испарений блокировали доступ кислорода к толпе. Люди начали задыхаться.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Iva> 6. над толпой с утра уже образовался туман(смог) в аршин-полтора толщиной, потом стал более 2,5 аршин. Эти густые слои людских испарений блокировали доступ кислорода к толпе. Люди начали задыхаться.


Книга средняя - это очень лестная оценка для подобной чуши.
   85.085.0
RU U235 #16.02.2021 16:38  @Серокой#16.02.2021 10:03
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Серокой> Какой ж у него акцент-то! :eek:

Вообще говоря, нормы произношения русского языка тоже плавают. Так что нормальное для современников произношение нескольковековой давности для нас может показаться акцентом.

Самая проблема, что мы просто не знаем, как эти нормы менялись. Звукозапись появилась относительно недавно, а письмо за произношением следует не достаточно точно и оперативно
   85.085.0
RU AlexDrozd #16.02.2021 16:56  @DustyFox#16.02.2021 15:57
+
+2
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
Iva>> 6. над толпой с утра уже образовался туман(смог) в аршин-полтора толщиной, потом стал более 2,5 аршин. Эти густые слои людских испарений блокировали доступ кислорода к толпе. Люди начали задыхаться.

DustyFox> Книга средняя - это очень лестная оценка для подобной чуши.

Гиляровский писал об этом:
Ни ветерка. Над нами стоял полог зловонных испарений. Дышать нечем. Открываешь рот, пересохшие губы и язык ищут воздуха и влаги. Около нас мертво-тихо. Все молчат, только или стонут, или что-то шепчут.
 


Рассвело. Синие, потные лица, глаза умирающие, открытые рты ловят воздух, вдали гул, а около нас ни звука. Стоящий возле меня, через одного, высокий благообразный старик уже давно не дышал: он задохся молча, умер без звука, и похолодевший труп его колыхался с нами.
 


> 2. ямы не причем – в ямах и рытвинах не обнаружено ни одного тела.

А вот с этим Гиляровский не согласен:
Оказывается, здесь находился довольно глубокий колодец со времен выставки, забитый досками и засыпанный землей. Ночью от тяжести народа доски провалились, колодец набился доверху рухнувшими туда людьми из сплошной толпы, и когда наполнился телами, на нем уже стояли люди. Стояли и умирали. Всего было вынуто из колодца двадцать семь трупов.
 
   2121
RU DustyFox #16.02.2021 17:57  @AlexDrozd#16.02.2021 16:56
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
Iva>>> 6. над толпой с утра уже образовался туман(смог) в аршин-полтора толщиной, потом стал более 2,5 аршин. Эти густые слои людских испарений блокировали доступ кислорода к толпе. Люди начали задыхаться.
DustyFox>> Книга средняя - это очень лестная оценка для подобной чуши.
AlexDrozd> Гиляровский писал об этом:

У меня был подобный опыт. В конце 80-х у нас, тогда еще в Куйбышеве проходили мощные реально многотысячные митинги, за все хорошее и против всего плохого, на один такой позырить пришел и я с приятелем. ЕМНИП май, прохладный, пасмурный день, но без ветра, площадь битком забита народом, с первых шагов непротолкнуться, но пролезли к самой трибуне, в толпе реально жарко от людей, но вот прям недостатка кислорода как то не ощущалось.
ПС Допускаю, что я не прав, но уж больно не бьется с моим личным опытом.
   85.085.0
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru