[image]

Ленин - германский агент?

Теги:история
 
1 2 3 4
RU Старый #28.04.2007 20:22  @Волк Тамбовский#30.12.2006 23:18
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
volk959> Поправочка: немцы не требовали от Ленина никаких обещаний. Всего лишь - продолжать разложение русской армии.

Требовать продолжать они никак не могли. Ибо к моменту пропуска Ленина через Германию он ещё не начинал разлагать армию.

А между тем я вспоминаю как усиленно в перестройку "демократы" разлагали Советскую армию!
   
RU Dem_anywhere #28.04.2007 20:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

несколько поправок:
1) Брежневский режим никто не свергал - сами померли. В момент, когда до краха было ещё достаточно далеко - что собственно и позволило Горбачёву проправить шесть лет.
Вообще, Горбачёв - это попытка (безуспешная) системы реформироваться своими силами, а аналогом Временного правительства является ГКЧП.
2) Ленин и Ельцин страну до краха не доводили - она уже такая была. В процессе развала. Но "нижняя точка" естественно при них случилась...
   
RU Старый #28.04.2007 20:49  @Дем#28.04.2007 20:30
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Dem_anywhere> несколько поправок:
Dem_anywhere> 1) Брежневский режим никто не свергал - сами померли.

Ну царский тоже. Сам отрёкся. :)


Dem_anywhere> В момент, когда до краха было ещё достаточно далеко - что собственно и позволило Горбачёву проправить шесть лет.

"Брежневский режим" это название историческорй эпохи включающей и Черненко.

Dem_anywhere> Вообще, Горбачёв - это попытка (безуспешная) системы реформироваться своими силами, а аналогом Временного правительства является ГКЧП.

Нет, именно горбачёвщина это попытка системы реформироваться. А аналог ГКЧП это корниловский мятеж.

Dem_anywhere> 2) Ленин и Ельцин страну до краха не доводили - она уже такая была. В процессе развала. Но "нижняя точка" естественно при них случилась...

Ну именно так. Но ситуация сильно усугублялась их неграмотными действиями.
   
RU Dem_anywhere #29.04.2007 14:34  @Старый#28.04.2007 20:49
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Dem_anywhere>> несколько поправок:
Dem_anywhere>> 1) Брежневский режим никто не свергал - сами померли.
Старый> Ну царский тоже. Сам отрёкся. :)
Царя слегка поубеждали. Как Горби в Форосе... (хотя, ИМХО, с царём ошибка была. Нужно было оставить, как флаг)

Dem_anywhere>> В момент, когда до краха было ещё достаточно далеко - что собственно и позволило Горбачёву проправить шесть лет.
Старый> "Брежневский режим" это название историческорй эпохи включающей и Черненко.
Для меня - и Горбачёва тоже.

Dem_anywhere>> Вообще, Горбачёв - это попытка (безуспешная) системы реформироваться своими силами, а аналогом Временного правительства является ГКЧП.
Старый> Нет, именно горбачёвщина это попытка системы реформироваться. А аналог ГКЧП это корниловский мятеж.
ИМХО, аналог корниловского - это Ельцин на танке. Там весь 1917 в три дня спрессовался - вот каша и получилась...

Dem_anywhere>> 2) Ленин и Ельцин страну до краха не доводили - она уже такая была. В процессе развала. Но "нижняя точка" естественно при них случилась...
Старый> Ну именно так. Но ситуация сильно усугублялась их неграмотными действиями.
Дак откуда же у них грамотность? Но умышленно не разваливали, исключительно по дурости...
   
RU Старый #29.04.2007 21:10  @Дем#29.04.2007 14:34
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Dem_anywhere> ИМХО, аналог корниловского - это Ельцин на танке. Там весь 1917 в три дня спрессовался - вот каша и получилась...

Не. Корниловскийже мятеж не победил, а Ельцин на танке победил. Против корниловского мятежа объединились все, от Временного правительства до большевиков. Как и против ГКЧП.
В обоих случаях это попытка вернуть старый режим против которой были все. То есть ГКЧП это прямая аналогия корниловского мятежа.

Dem_anywhere> Дак откуда же у них грамотность? Но умышленно не разваливали, исключительно по дурости...

Это да.
   
RU Dem_anywhere #16.05.2007 17:53
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Старый> Не. Корниловскийже мятеж не победил, а Ельцин на танке победил. Против корниловского мятежа объединились все, от Временного правительства до большевиков. Как и против ГКЧП.
Ну дык - раз на раз не приходится... Корнилов тоже победить мог...
   
RU Серокой #18.05.2011 00:33
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Историческая фота! И архиинтереснаая партия. )

   
RU Luchnik #18.05.2011 06:58  @Серокой#18.05.2011 00:33
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Серокой> Историческая фота! И архиинтереснаая партия. )
А кто третий ? :)
   
RU Северный #18.05.2011 08:55  @Luchnik#18.05.2011 06:58
+
-
edit
 
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Dem_anywhere> Царя слегка поубеждали. Как Горби в Форосе... (хотя, ИМХО, с царём ошибка была. Нужно было оставить, как флаг)

Нафиг там никому этот флаг не сдался. Николай успел наворотить такого, что у подавляющего большинства современников вызывал рвотный рефлекс даже успешней нынешнего Горбачева. Даже внутри белого движения монархизм не был так уж популярен и даже из монархистов практически никто не заикался чтобы восстановить Николая: предлагали какие угодно другие фигуры ему на замену, но только не его. Вообще красные сделали ошибку замочив Николая с семьей: надо было его оставить его белым в качестве троянского коня. И они бы там сами его замочили, ну или переругались бы между собой из-за него
   3.6.173.6.17
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

U235> Вообще красные сделали ошибку замочив Николая с семьей: надо было его оставить его белым в качестве троянского коня.

Я так понимаю, боялись НЕ белых. А родственничков глупыша.
   3.6.173.6.17
MD Wyvern-2 #18.05.2011 10:20  @Северный#18.05.2011 08:55
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Luchnik>> А кто третий ? :)

Стыдно. Стыдно должно быть. Ладно - пусть ты не знаешь философа, одного из основателей теории систем, предшественника Винера, кстати. Но не знать человека основавшего службу переливания крови в России...
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>>> А кто третий ? :)
Wyvern-2> Стыдно. Стыдно должно быть. Ладно - пусть ты не знаешь философа, одного из основателей теории систем, предшественника Винера, кстати. Но не знать человека основавшего службу переливания крови в России...
Ага, стыдно. Таки он и помер, пишут, неудачно перелив...

P.S. Не все на форуме с мед. образованием.
   
RU kirill111 #18.05.2011 14:31  @Wyvern-2#18.05.2011 10:20
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Wyvern-2> Стыдно. Стыдно должно быть. Ладно - пусть ты не знаешь философа, одного из основателей теории систем, предшественника Винера, кстати. Но не знать человека основавшего службу переливания крови в России...

Стыдно, стыдно не знать мою соседку по даче, она такие классные беляши делает.
   7.07.0
MD Wyvern-2 #18.05.2011 15:04  @kirill111#18.05.2011 14:31
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Стыдно. ...
kirill111> Стыдно, стыдно не знать мою соседку по даче, она такие классные беляши делает.

Да. Эт ты точно заметил. С сегодняшнего дня я и все мои родственники, в наказание!, обходятся без беляшей твоей соседки.
Ну, а ты и твои родственники - ьез переливания крови и ее препаратов. Лады?
   3.0.193.0.19
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★


Слухи о еврейском происхождении Ленина получили документальное подтверждение — Рамблер-Новости


Письмо Анны Ульяновой— первый документ, который подтверждает давние слухи о еврейском происхождении Ленина.

// news.rambler.ru
 


Обнародовано письмо старшей сестры «вождя мирового пролетариата» Владимира Ленина, в котором она сообщает, что их дедушка по материнской линии был украинским евреем, перешедшим в православие, чтобы выйти за черту оседлости и получить доступ к высшему образованию.

Письмо Анны Ульяновой— первый документ, который подтверждает давние слухи о еврейском происхождении Ленина. Оно выставлено в экспозиции Исторического музея.

Дедушка Ленина «происходил из бедной еврейской семьи и был, как следует из его сертификата о рождении, сыном Моисея Бланка из города Житомира, — написала Ульянова в 1932 году в письме к Сталину, который занял пост Ленина после его смерти в 1924 году. — Владимир Ильич всегда был высокого мнения о евреях. Я глубоко сожалею, что факт нашего происхождения не был известен во время его жизни».
 


Ну все, теперь документально подтверждено кто виноват - прям камень с души упал... :D
   8.08.0
BY wolff1975 #26.05.2011 02:08  @Alex 129#24.05.2011 23:23
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

A.1.> Слухи о еврейском происхождении Ленина получили документальное подтверждение — Рамблер-Новости
A.1.> Ну все, теперь документально подтверждено кто виноват - прям камень с души упал... :D

А я слышал, что Ленин был грибом :D
   3.6.173.6.17
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

A.1.> Слухи о еврейском происхождении Ленина получили документальное подтверждение — Рамблер-Новости
A.1.> Ну все, теперь документально подтверждено кто виноват - прям камень с души упал... :D

Не всё так просто. По отцовской линии-то Ленин - калмык. Калмыцкий народ тоже в виноватые записываем?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подвернулось, не смог удержаться, дабы не отцитировать - больно уж параллели хороши :)
Хотя тем не менее, НЯП, пока надёжного доказательства самого факта существования "немецких денег" нет.




Прежде всего вспомним, что же послужило толчком к публичному обсуждению вопроса, к затеянному против большевиков следствию, к газетной шумихе и прочему…

А началась вся катавасия, если кто запамятовал, с того, что в апреле семнадцатого на передовой задержали бредущего из германского плена прапорщика 16-го сибирского стрелкового полка Ермоленко. На допросе в контрразведке он стал рассказывать, что злокозненные немцы, два офицера Генерального штаба, его завербовали и послали в Россию вести агитацию в пользу сепаратного мира с Германией, всеми силенками подрывать доверие народа к Временному правительству. Мало того, эти два тевтона сообщили ему по-дружески, что схожую агитацию уже давненько ведут на германские денежки старые немецкие агенты — председатель Украинской секции «Союза освобождения Украины» Скорописъ-Иолтуховский и Ульянов-Ленин. Керенский излагал показания Ермоленко следующим образом: «Ему были даны все необходимые сведения относительно путей и средств, при помощи которых надлежит поддерживать связь с руководящими немецкими деятелями, относительно банков, через которые были переведены необходимые фонды, и относительно имен наиболее значительных агентов, среди которых находились многие украинские сепаратисты и Ленин».

Во как, ни больше, ни меньше! Что-то странное творилось, по Керенскому, с высокопрофессиональной и хитрой германской разведкой: первому же свежезавербованному прапорщику господа офицеры Генерального штаба выбалтывали имена своих крупных и давних агентов… Кто-нибудь верит?

Троцкий тогда же с присущим ему остроумием всласть потоптался на этих побасенках: «Теперь мы, по крайней мере, знаем, как поступал немецкий генеральный штаб в отношении шпионов. Когда он находил безвестного и малограмотного прапорщика в качестве кандидата в шпионы, он, вместо того чтоб поручить его наблюдению поручика из немецкой разведки, связывал его с „руководящими немецкими деятелями“, тут же сообщал ему всю систему германской агентуры и перечислял ему даже банки — не один банк, а все банки, через которые идут тайные немецкие фонды. Как угодно, но нельзя отделаться от впечатления, что немецкий штаб действовал до последней степени глупо».

А вот, кстати, как там обстояло с иностранными денежками у других левых, революционных, социалистических партий?

Да с визгом брали!

В сентябре 1904 г., когда русско-японская война была уже в разгаре, в Париже состоялась так называемая Конференция представителей оппозиционных и революционных организаций Российского государства. Состав участников был довольно пестрый — тут и видные либералы Милюков со Струве, и два революционно настроенных князя-Рюриковича — Шаховской с Долгоруковым, и два эсеровских лидера — Чернов и Азеф.

И очень быстро выяснилось, что мероприятие это устроено было на японские денежки! Которые через своего агента из среды финских социалистов Конни Цилиакуса выделил известный японский разведчик, военный атташе в Петербурге, а потом в Лондоне, полковник Акаши. О чем, обратите внимание, было известно заранее! Поэтому и большевики, и Плеханов от участия в этой конференции на всякий случай уклонились…

Я проверял: ни Милюков, ни Чернов в своих обширных мемуарах о парижской конференции не упоминают вообще. И, насколько мне известно, ни одна живая душа так и не обозвала Милюкова с Черновым «японскими шпионами», не говоря уж о судебном преследовании…

К вопросу о «запломбированном вагоне», на котором большевики прибыли в Россию. Факт, как говорится, имел место. Однако менее известно, что, кроме пары десятков большевиков, через Германию в Швецию в подобных же пломбированных вагонах добрались ещё 159 членов других партий — меньшевики, эсеры, бундовцы, литовские социал-демократы, финские националисты и т. д. Тенденция, однако! Правило, можно сказать!

Широко освещённый в литературе «заговор Корнилова», кстати, проводился в жизнь при активнейшем участии англичан. Брошюру «Генерал Корнилов — национальный герой» доставили в Москву из Питера в вагоне английской военной миссии. В поддержку Корнилова британская военная миссия при Ставке в Могилеве выделила дивизион броневиков и танков. Когда корниловская затея провалилась (из-за того, что против него единым фронтом выступили Ленин с Керенским) командира этого дивизиона, спасая от солдатского самосуда, вывозил из Могилева в своем личном поезде Керенский…

Опять-таки, никто ещё не называл Корнилова «английским агентом». Какой-то двойной стандарт получается…

И всё же, всё же… Брали большевики деньги от немцев, нет? Да брали, я уверен, чего уж там!

Но это ещё не основание вопить о том, что большевики — «немецкие шпионы», «немецкие агенты». Вот именно. И никакого парадокса тут нет.

Это просто-напросто принципиально разные вещи — завербованный иностранной разведкой шпион-одиночка и революционеры, берущие деньги на свои нужды у иностранной разведки. Я вовсе не хочу сказать, что оправдываю революционеров там, где шпиона безоговорочно осуждаю. Я вообще не выношу революционерам никаких оценок.

Просто это разные вещи!

После долгих поисков я отыскал одного-единственного революционера, который на свое предприятие не взял ни гроша у иностранцев. Фидель Кастро. Его экспедиция на шхуне «Гранма» была как раз одним из тех предприятий, что затеваются исключительно от лютого безденежья: собралось восемьдесят человек, выгребли последние деньги, прикупили несколько устаревших винтовок и ветхое суденышко, набились в него, как сельди в бочку, и поплыли свергать генерала Батисту… И ведь свергли, что характерно! Потому что тут дело было опять-таки не в деньгах, а в том, что Батиста всем на Кубе осточертел хуже горькой редьки и вся Куба пошла за этой горсточкой бородачей, как раньше — Россия за большевиками. И плевать всем было, брал Ленин деньги у тевтонов или нет, — главное, он обещал осуществить то, к чему все стремились!

Вопрос, пожалуй, следует поставить по-другому. Не мусолить «улики», иногда очень похожие на фальшивку, а посмотреть, кто получил пользу от сомнительных отношений с иностранными генеральными штабами…

Так вот, обнаруживается любопытная закономерность: тот, кто давал деньги, в девяти случаях из десяти не только не получал от этого никакой выгоды, но приобретал нешуточные хлопоты на свой хребет!

Ирландские революционеры, боровшиеся за независимость Ирландии от британцев, в начале двадцатого столетия существовали на полном пансионе Германии (не из симпатий к кайзеру, а потому что деньги на революцию гораздо проще вымогать у того, кто является главным конкурентом силы, против которой ты борешься). Немцы вбухали кучу денег и оружия, передав то и другое господам вроде де Валера.

Стратегический итог? Кое-кого из ирландских революционеров англичане сумели-таки поймать и повесить, но остальные все же создали независимую Ирландскую республику и заняли в ней неплохие посты. Никто не поминает недобрым словом отцов-основателей республики за шашни с немцами, наоборот, им поставили памятники и регулярно возлагают к их подножиям цветы.Что до немцев — они от своих ухлопанных на ирландскую революцию немалых денежек по большому счёту отдачи не получили ни на пфенниг — ни в первую мировую, ни во вторую… Спрашивается, кто кого использовал?

Аналогичная картина — в Польше. Юзеф Пилсудский, будущий маршал, создавал свои легионы при серьёзной немецкой, австрийской и даже японской финансовой помощи. Однако ни одна означенная нация выгоды от подобных капиталовложений не получила. Пилсудский, насколько ему удавалось, удерживал свои легионы от ведения военных действий на стороне Германии — за что немцы в конце концов, разобравшись, что их дурят, засадили его в тюрьму в Мариенбурге. Но тут случилась революция в Германии. Хорошо вооруженные и экипированные легионы в одночасье окружили и разоружили немецкие части, отобрали все военное имущество вплоть до последней полевой кухни и велели скорым шагом убираться «нах фатерланд». Пилсудский получил независимое польское государство, а немцы вкупе с остальными компаньонами по инвестициям в Пилсудского — шиш с маслом.

Проделайте эксперимент, если не боитесь получить по шее. Поезжайте в Польшу, выйдите в людное место к одному из памятников Пилсудскому и начните орать, что Пилсудский — изменник и немецкий шпион. Кому любопытно, как это будет по-польски, извольте: «Маршалек Пилсудски — здрайца и шпиг немецки!»

   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Переслегинская версия активного участия царского Генштаба в Октябрьской революции:

Исторический ликбез.[2] [Fakir#07.10.08 15:27]

У Переслегина попался такой пассаж: "Не менее успешными оказались и контакты между военной элитой Российской империи (ее Генеральным штабом) и партией большевиков, занимающих позиции предельной контрэлиты. Результатом договоренностей была Октябрьская революция в России, девяностолетие которой мы недавно праздновали под видом Дня народного единства..." Конечно, Переслегин мужик эксцентричный, и в пылу увлечённости может и нагнать. Но на всякий случай спрашиваю - может, кто чего знает по сабжу? С…// Исторический
 

"Не менее успешными оказались и контакты между военной элитой Российской империи (ее Генеральным штабом) и партией большевиков, занимающих позиции предельной контрэлиты. Результатом договоренностей была Октябрьская революция в России, девяностолетие которой мы недавно праздновали под видом Дня народного единства..."

(С учётом того, кем был и кем стал Брусилов, и кто был братом Бонч-Бруевича... совсем уж абсурдной идея не выглядит.)
 


- в общем она еще кое-кем разделяется - а может, изначально и вовсе не переслегинская :)

Олег СТРИЖАК. И приснился мне сон... 2

Ленин тайно приехал в Петроград где-то меж 7 и 10 октября. 10 и 16 октября состоялись два «исторических» заседания, на которых Ленин с неприятностью узнал, что члены… // o-strizak.livejournal.com
 

Статус у всего этого, конечно, достаточно сомнительный - но "сказка ложь...".
   3.6.33.6.3
LT Bredonosec #17.03.2019 18:15
+
-
edit
 

Германский ГШ: "Ленин работает в соответствии с нашими планами"

На днях я долго рыдал, читая один топик в ru_history. Там у некоего недалёкого совпатриота случилась истерика в стиле: "проститутки не могут спать с мужчинами за деньги, потому что этого не может быть никогда!" Не столько ради того, чтобы подобных персонажей разубедить (бесполезно), сколько лишний… //  shadow-ru.livejournal.com
 

1. Секретная телеграмма МИДа Германии Государственному казначейству от 14 марта 1917 г. Речь идет о пяти миллионах марок «для политической пропаганды в России»

Секретно!

Ваше Величество. Имею честь просить Вас выделить Министерству иностранных дел на пропаганду в России сумму в пять миллионов марок за счёт главы 6 раздела II бюджета на черезвычайные расходы. Был бы благодарен, если бы по возможности дело было ускорено.

Ст.-секр.

2. Сообщение связного МИДа в Генштабе Лерснера в МИД Берлина от 12 апреля 1917 г., когда Ленин и другие революционеры проезжали через Берлин и Скандинавию в Россию. Шведы долго не давали им разрешения на транзит, поэтому кайзер Вильгельм даже заявляет об их транспортировке через линии фронта

Лерснер передаёт по телефону:

1. Его величество кайзер попросил сегодня за завтраком дать с собой проезжающим через Германию русским социалистам Белые книги и подобные издания, вроде перепечатки пасхальных посланий и речи канцлера, чтобы они смогли на своей родине провести просветительсткую работу.
2. На случай, если русскому транспорту будет отказано во въезде в Швецию, Высшее военное командование (имелось в виду O.H.L. - Oberste Heeresleitung, т.е. Высшее командование сухопутных войск - S.) было бы готово пропустить едущих через Германские линии (немецкий фронт - S.) в России.
3. Высшее военное командование готово пропустить в Россию тех русских, которые ещё находятся в Швейцарии, через наши линии. Телеграмма об этом следует.

3. Сообщение от 21 апреля 1917 года из Генерального штаба в МИД Берлина: «...Прибытие Ленина в Россию удалось. Он работает в соответствии с нашими планами...» (дополнительный пост об этой телеграмме - S.)

Ставка Верховного главнокомандования, 21 апреля 1917 года.

К. советник посольства министерству иностранных дел. № 551.

Высшее военное командование передаёт следующее сообщение секции политики Генерального штаба в Берлине:

Штайнвакс телеграфирует из Стокгольма 17 апреля 1917 года:

"Въезд Ленина в Россию удался. Он работает полностью по нашему желанию. Отсюда негодование стокгольмских социал-демократов Антанты. Платтен был возвращён англичанами на границе, что стало здесь большой сенсацией."

Платтен - признанный швейцарский социалистический вождь, который вел русских революционеров их Швейцарии через Германию в Стокгольм и сам хотел оттуда поехать в Петроград.

Подпись. Грюнау.

4. 10 августа 1918 г. немецкий посол в Копенгагене с тревогой телеграфирует в Берлин о том, что русские эмигрантские газеты уже опубликовали тайну о Гельфанде-Парвусе как посреднике между немецким правительством и Лениным

Совершенно секретно!

Русская газета "Речь" от 20 июля опубликовала сообщение, что два германских офицера Генерального штаба по фамилии Шидики и Люберс сообщили русскому лейтенанту Ермоленко, что Ленин - германский агент. В качестве германских агентов посредниками между большевиками и кайзеровским правительством выступали Яков Фюрстенберг и д-р Гельфанд (Парвус).

Было бы очень желательно сначала установить, существуют ли в действительности немецкие офицеры Генерального штаба Шидики и Люберс и, если возможно, категорически опровергнуть сообщение "Речи".

"Речь" сообщает также, согласно телеграмме из Копенгагена, что немецкий социал-демократический депутат рейхстага Хааза высказался в беседе с русским журналистами о том, что Гельфанд является посредником между кайзеровским правительством и русскими большевиками и перевёл им деньги. Прошу телеграфных указаний.

Рантцау.

5. Телеграмма немецкого посланника из Копенгагена в Берлин после разоблачительных кампаний о связи Берлин—Парвус—Ганецкий— Ленин применительно к июльской попытке путча большевиков

Для депутата Эрцберга и тайного советника посольства Надольного:
Вухерпфеннинг сообщает:
Лайтис на днях поедет курьером здешней миссии в Петербург, берёт с собой также обвинительные материалы для процесса Ленина. Вождь большевиков Радек ещё здесь, сообщение о его данных уйдёт завтра. Срочно требуется присутствие Гольдберга. Если отъезд задержится из-за паспорта, прошу взять брошюры Парвуса, так как есть возможность отправки.

Тем временем Майер Гроссман ("Русские ведомости"), вернувшись из Петербурга, поговорил с Савенко (фронтовой комиссар Керенского) и с министром. Сообщение уйдёт после возвращения Гольдберга. Прошу оповестить Гольберга о предстоящем.

Миссия.
   26.026.0
LT Bredonosec #17.03.2019 18:23
+
-
edit
 
6. В октябре 1917 г. генерал Людендорфф благодарит госсекретаря в Берлине за его вклад в военный успех против России, особенно за «подрывную работу отдела политики», план которой был составлен Парвусом, и «большие денежные средства», которые способствовали тому, «чтобы углубить успех (...) благодаря укреплению разлагающих элементов (...)»

Для господина статс-секретаря.

Генерал Людендорф телеграфирует:

С благодарность признаю, что Министерство иностранных дел не только своими консультациями во время фронтовой пропаганды Верховного командования Восток, но и своей подрывной работой в секции политики предоставило поддержку, а именно - большими денежными суммами способствовало тому, чтобы увеличить успех военных операций на Восточном фронте по средством укрепления разлагающих элементов, прежде всего в Финляндии.

Поддержку беспорядков в Финляндии я, как и прежде, считаю важной. Поэтому я длительное время поддерживал подготовку восстания в Финляндии всеми имеющимися у меня средствами. Я ни в коей мере не скрываюсь от благоприятного воздействия, которое имело бы занятие Арландских островов в Финляндии и в Швеции, и проверил с господином начальником Главного морского штаба возможность операции (...) Однако о ней может идти речь, если Швецией будет гарантировано подкрепление...

7. Как бы доводя до абсурда все опровержения после разоблачения связи Берлин—Парвус—Ленин в июле-августе 1917 г., госсекретарь германского МИДа генерал Людендорф (подробности см. в комментариях - S.) напоминает в телеграмме Верховному военному командованию от 29 сентября 1917 г. о том, что успех последних операций на Восточном фронте «был поддержан интенсивной подрывной работой в России». Основное предложение: «движение большевиков никогда не смогло бы приобрести того размаха, который оно имеет сегодня (...), без нашей постоянно растущей поддержки...»

Широко задуманные и успешно осуществлённые военные операции на Восточном фронте поддержаны подрывной работой в России. Мы приложили усилия к тому, чтобы способствовать националистически-сепаратистским устремлениям и мощно поддержать революционные элементы. Мы при этом действовали в полном единодушии с секцией политики в Берлине Генерального штаба действиющей армии (капитан Гюльсен). Наша совместная работа показала видимый успех. Движение большевиков без нашей постоянной поддержки никогда бы не приобрело того размера и не достигло бы того влияния, которым оно сегодня обладает. Налицо все признаки за его дальнейшее распространение. То же самое касается стремлений к независимости Украины и Финляндии (...)

По недавно поступившим сюда сообщениям, положении в России таково, что краха страны с разорённой экономикой и большими усилиями поддерживаемой английскими агентами можно ожидать от любого дальнейшего более сильного потрясения...

Ст.-секр.

8. Как видно из телеграммы от 9 ноября 1917 г. Государственному казначейству, уже через три дня после захвата Лениным власти госсекретарь в МИДе Германии хочет перевести ему пятнадцать миллионов марок

Ваше превосходительство. С учётом переговором с посланником Бергеном и господином министерским директором Шредером имею честь попросить сумму в пятнадцать миллионом марок в соответствии с главой 6 раздела II внешнего бюджета МИДа на политическую пропаганду в России. В зависимости от ходя событий оставляю за собой право, с Вашего позволения, обратиться к Вам с дальнейшей просьбой об отпуске последующих сумм. За возможное ускорение дела был бы Вам очень благодарен.

Гос. секр.

9. Телеграмма от 18 мая 1918 г. первого немецкого посла в Москве при правительстве Ленина, графа Мирбаха, в Берлин. В ней он выражает озабоченность режимом: «Ситуация в Петербурге, согласно хорошему источнику, вновь критическая. Антанта должна тратить много денег, чтобы привести к власти (умеренных) социал-революционеров и возобновить войну...» По его оценке потребуется разовая сумма в 40 миллионов марок, чтобы удержать Ленина у власти

Ситуация в Петербурге, согласно хорошему источнику, вновь критическая. Антанта должна тратить много денег, чтобы привести к власти (умеренных) социал-революционеров и возобновить войну.

Матросы на кораблях (...), вероятно, полностью подкуплены, так же как бывший Преображенский полк, запасы оружия (...) оружейного завода в ркуах социал-революционеров. Большевики не могу найти штаб (...) организации. Движение, должно быть, имеет связи с сибирским движением (...) Усилена агитация. Продолжаю стремиться противодействовать попыткам Антанты, между тем был бы благодарен за инструкции, оправдан ли наш интерес, исходя из общего положения дел, к использованию более крупных средств и, что касается возможной нестабильности большевиков, какое направление поддерживать...

Мирбах

10. Посол Мирбах телеграфирует 3 июня 1918 г. из Москвы в Берлин, что кроме разовой суммы в 40 миллионов потребуется еще ежемесячно 3 миллиона марок, чтобы поддержать правительство Ленина

11. Ответ государственного секретаря имперского казначейства, графа Редерна, от 12 июня 1918 г. госсекретарю МИДа Германии, фон Кюльманну, о выделении режиму Ленина заявленных 40 миллионов марок

12. Рукописный проект последней (на несколько страниц) телеграммы, которую граф Мирбах отправил 25 июня 1918 г. своему начальнику, министру иностранных дел, в Берлин. В ней он выражается скептически относительно шансов на выживание его режима, независимо от больших сумм для поддержки Ленина. Вскоре после этого Мирбаха убивают в Москве
   26.026.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Правительства всех без исключения европейских стран сильно недооценивали жизнеспособность большевистского режима и ту угрозу, которую он представлял для порядка в Европе. Поэтому ни в заключительный год первой мировой войны, ни по окончании перемирия не было предпринято никаких попыток освободить Россию от большевиков. До ноября 1918 года великие державы были слишком поглощены борьбой друг с другом, чтобы беспокоиться о событиях, происходивших в далекой России. Время от времени раздавались отдельные голоса, утверждавшие, что большевизм представляет смертельную угрозу для западной цивилизации. Особенно сильны они были в немецкой армии, которая на собственном опыте знала, что такое большевистская агитация и пропаганда. Но даже немцы в конце концов пренебрегли своими далеко идущими опасениями во имя сиюминутных выгод.
 

© американский советолог Ричард Пайпс
   51.051.0
RU Виктор Банев #11.11.2020 14:07  @Fakir#11.11.2020 13:27
+
-
edit
 
Fakir> © американский советолог Ричард Пайпс

Немецкий агент Ульянов, или не немецкий - это, в конце концов, вопрос веры. Кто хочет в это верить - признает любую "грубо сфабрикованную фальшивку" подлинным документом, кто не хочет в это верить - объявит любой подлинный документ "грубо сфабрикованной фальшивкой". И наоборот - смотря о чем будет документ: справка о том, что Ульянов немецкий агент, или справка о том, что Ульянов никогда не был немецким агентом.... :D
"Одни верят, что бог есть; другие, что бога нет, и то и другое недоказуемо!"©.
Лично я с юных лет и по сию пору уверен, что Ульянов был немецким агентом.
P.S. "Уверен" и "вера" - однокоренные слова. Хотя смысл немножко разный.
   2020
RU spam_test #11.11.2020 14:17  @Виктор Банев#11.11.2020 14:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


В.Б.> Лично я с юных лет и по сию пору уверен, что Ульянов был немецким агентом.
А есть примеры подобных агентов(кроме Трампа) для других стран?
   86.0.4240.18586.0.4240.185
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru