-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/ty/tyt/img/321x240c/n/obshchestvo/10/5/128x128-crop/05_vstuplenie_620.jpg)
Неизвестные страницы гражданской войны
Теги:
Fakir
Фагот> Открыл для себя отличного автора, исследующего офицерский состав противоборствующих сторон в Гражданской войне. Первой прочитал "Русский офицерский корпус в Гражданской войне"
Кстати.
Возникла у меня недавно гипотеза относительно воевавших (в основном офицеров), оказавшихся у белых и красных - что красные в большей частью были на германском фронте, тогда как белые - на Кавказском, австрийском и пр., сравнительно "лёгких" и успешных, против слабых противников, где мы одерживали и победы, а не сплошные поражения терпели. Т.е. кто не хлебнул г..на полной лопатой и сохранял какие-то иллюзии на победное завершение войны, чуть ли не с захватом Константинополя - оказались у белых по большей части. Роль психологического фактора и личного опыта, влияние их на выбор стороны.
Если это верно (может быть и не верно) - то следует ожидать 1) более высокой доли "немецкого фронта" у красных, и "турецкого" у белых и/или 2) что с "немецкого" фронта бОльше пошло к красным, а с "турецкого" - к белым.
Может, в этой книжке есть подтверждение/опровержение этой гипотезы?
Кстати.
Возникла у меня недавно гипотеза относительно воевавших (в основном офицеров), оказавшихся у белых и красных - что красные в большей частью были на германском фронте, тогда как белые - на Кавказском, австрийском и пр., сравнительно "лёгких" и успешных, против слабых противников, где мы одерживали и победы, а не сплошные поражения терпели. Т.е. кто не хлебнул г..на полной лопатой и сохранял какие-то иллюзии на победное завершение войны, чуть ли не с захватом Константинополя - оказались у белых по большей части. Роль психологического фактора и личного опыта, влияние их на выбор стороны.
Если это верно (может быть и не верно) - то следует ожидать 1) более высокой доли "немецкого фронта" у красных, и "турецкого" у белых и/или 2) что с "немецкого" фронта бОльше пошло к красным, а с "турецкого" - к белым.
Может, в этой книжке есть подтверждение/опровержение этой гипотезы?
инфо
инструментыПравительства всех без исключения европейских стран сильно недооценивали жизнеспособность большевистского режима и ту угрозу, которую он представлял для порядка в Европе. Поэтому ни в заключительный год первой мировой войны, ни по окончании перемирия не было предпринято никаких попыток освободить Россию от большевиков. До ноября 1918 года великие державы были слишком поглощены борьбой друг с другом, чтобы беспокоиться о событиях, происходивших в далекой России. Время от времени раздавались отдельные голоса, утверждавшие, что большевизм представляет смертельную угрозу для западной цивилизации. Особенно сильны они были в немецкой армии, которая на собственном опыте знала, что такое большевистская агитация и пропаганда. Но даже немцы в конце концов пренебрегли своими далеко идущими опасениями во имя сиюминутных выгод.
Ричард Пайпс
Генерал-квартирмейстер военного представительства Русской Армии при союзных правительствах и командовании полковник Щербачёв констатировал в военно-политической сводке 10 декабря 1919 года, что правящие круги Англии и Франции видят пути вывода своих стран из финансового затруднения и к восстановлению нарушенного экономического равновесия в усиленном развитии экспорта, для чего Англии необходимо обладать обширными рынками сбыта и дешёвым сырьем — чтобы быть в состоянии конкурировать с Германией, чья промышленность организована лучше. Как рынки, так и сырьё найти англичане могут только в России, но лишь при условии, что они будут там хозяевами: распоряжаться самовластно в единой и великой России невозможно, следовательно, Россия нужна Англии раздробленной и слабой — пишет Щербачёв и констатирует, что именно к этому и направляется вся английская политика вне зависимости от того, желают там признать большевиков или нет. Стремление к расчленению России было отмечено и в одной из парламентских речей британского премьер-министра Ллойд Джорджа[16].
- желающие могут самостоятельно 1) оценить шансы белых на победу и 2) выгодность для России даже, предположим, достигнутых белыми локальных побед.
Даром что насчёт "рынки и сырьё найти англичане могут только в России" - генерал-квартирмейстер явно заврался.
Врангель, возглавив Белую борьбу в Крыму, придерживался уже, научившись на неудачном опыте своих предшественников, универсального внешнеполитического курса: «Официально ориентируясь на помощь Франции, он не исключал контакты с Германией, хотя старался их не афишировать…». Как пишет Н. Кирмель, последний главнокомандующий Вооружёнными силами Юга России (ВСЮР) и Русской Армии ради победы над большевиками был готов вести диалог с разными геополитическими силами.
Iva
22 февраля 1921 года в освобожденной от китайской оккупации Монголии было сформировано новое правительство. Состоялась торжественная коронация великого хана Богдо-гэгэна VIII. Особых почестей удостоился белый генерал Роман фон Унгерн-Штернберг, победивший китайцев и восстановивший независимость Монголии. Богдо-гэгэн присвоил своему спасителю ханский титул. На короткий период бывший подъесаул из полка Петра Врангеля стал вторым по значимости и влиянию человеком в Монголии.
«Реставратор государства»: как барон Унгерн спас Монголию от китайцев
22 февраля 1921 года в освобожденной от китайской оккупации Монголии было сформировано новое правительство. Состоялась торжественная коронация великого хана Богдо-гэгэна VIII. Особых почестей удостоился белый генерал Роман фон Унгерн-Штернберг, победивший китайцев и восстановивший независимость Монголии. Богдо-гэгэн присвоил своему спасителю ханский титул. На короткий период бывший подъесаул из полка Петра Врангеля стал вторым по значимости и... // www.gazeta.ru
Полл
Сообщение было перенесено из темы Фото и картинки [9].
ILLUMINATI>>> Как то так 
ILLUMINATI> А ты,кацап,не можешь без без этого.Если на то пошло то это ваш матросик
Сомнительно, что матрос с эсминца "Самсон" (надпись на беске) стал бы держать иной флаг, кроме красного.
ILLUMINATI> А ты,кацап,не можешь без без этого.Если на то пошло то это ваш матросик
Сомнительно, что матрос с эсминца "Самсон" (надпись на беске) стал бы держать иной флаг, кроме красного.
Capt(N)
ILLUMINATI>>>> Как то так
ILLUMINATI>> А ты,кацап,не можешь без без этого.Если на то пошло то это ваш матросик
Полл> Сомнительно, что матрос с эсминца "Самсон" (надпись на беске) стал бы держать иной флаг, кроме красного.
Откуда такая осведомленность об однотонности политморсоса на миноносце Самсон?
ILLUMINATI>> А ты,кацап,не можешь без без этого.Если на то пошло то это ваш матросик
Полл> Сомнительно, что матрос с эсминца "Самсон" (надпись на беске) стал бы держать иной флаг, кроме красного.
Откуда такая осведомленность об однотонности политморсоса на миноносце Самсон?
Capt(N)> Откуда такая осведомленность об однотонности политморсоса на миноносце Самсон?
Эсминец "Самсон", будущий "Сталин", был одним из самых большевистских кораблей в Октябрьскую революцию, его экипаж вел активную агитацию до революции и активно участвовал в ней, причем именно на стороне ВКП(б).
Эсминец "Самсон", будущий "Сталин", был одним из самых большевистских кораблей в Октябрьскую революцию, его экипаж вел активную агитацию до революции и активно участвовал в ней, причем именно на стороне ВКП(б).
«Самсон», эскадренный миноносец.. Океан. Выпуск тринадцатый
«Самсон», эскадренный миноносец. В октябрьские дни семнадцатого года корабль стоял в Гельсингфорсе на ремонте. Вечером 24 октября на «Самсон» поступило распоряжение Центробалта: идти в столицу на помощь Петроградскому Совету. Офицеры запротестовали: механизмы разобраны, эсминец не готов к плаванию. — «Самсон» выполнит свой долг перед революцией! — заявил судовой комитет. За ночь матросы сделали то, что офицеры считали невозможным: ввели машины в строй. На борт «Самсона» поднялись 130 вооруженных десантников, корабль взял курс на Питер. // Дальше — biography.wikireading.ru
Полл> Эсминец "Самсон", будущий "Сталин", был одним из самых большевистских кораблей в Октябрьскую революцию, его экипаж вел активную агитацию до революции и активно участвовал в ней, причем именно на стороне ВКП(б).
Ну так то было в октябре 1917, а я рекомендую почитать про Мятеж минной дивизии в мае-июне 1918.
Ну так то было в октябре 1917, а я рекомендую почитать про Мятеж минной дивизии в мае-июне 1918.
Capt(N)> Ну так то было в октябре 1917, а я рекомендую почитать про Мятеж минной дивизии в мае-июне 1918.
Я достаточно много читал и слушал о событиях тех лет.
В частности, данный мятеж следовало бы называть "Мятеж второго флотского экипажа", на корабли восставших не пустили, как я знаю.
Ядро мятежа - мобилизованные матросы.
Я достаточно много читал и слушал о событиях тех лет.
В частности, данный мятеж следовало бы называть "Мятеж второго флотского экипажа", на корабли восставших не пустили, как я знаю.
Ядро мятежа - мобилизованные матросы.
Capt(N)>> Ну так то было в октябре 1917, а я рекомендую почитать про Мятеж минной дивизии в мае-июне 1918.
Полл> В частности, данный мятеж следовало бы называть "Мятеж второго флотского экипажа", на корабли восставших не пустили, как я знаю.
Ошибаетесь. Это были именно экипажи кораблей
Полл> В частности, данный мятеж следовало бы называть "Мятеж второго флотского экипажа", на корабли восставших не пустили, как я знаю.
Ошибаетесь. Это были именно экипажи кораблей
Capt(N)> Ошибаетесь. Это были именно экипажи кораблей
Когда бунтовали именно экипажи кораблей ("Кронштадтский мятеж"), двумя канонерками к восставшему соединению флота (22 вымпела в Минной дивизии на тот момент) никто не рискнул сунуться.
А если бы сунулись - результат был бы не установление контроля центральной власти.
Когда бунтовали именно экипажи кораблей ("Кронштадтский мятеж"), двумя канонерками к восставшему соединению флота (22 вымпела в Минной дивизии на тот момент) никто не рискнул сунуться.
А если бы сунулись - результат был бы не установление контроля центральной власти.
Capt(N)>> Ошибаетесь. Это были именно экипажи кораблей
Полл> Когда бунтовали именно экипажи кораблей ("Кронштадтский мятеж"), двумя канонерками к восставшему соединению флота (22 вымпела в Минной дивизии на тот момент) никто не рискнул сунуться.
Я не считаю вымпела, а говорю, что у матроса на картинке не обязательно должно было бы быть Красное знамя. Но спорить с тобою это выше моих сил
это как воробья хворостиной в поле гонять.
Полл> Когда бунтовали именно экипажи кораблей ("Кронштадтский мятеж"), двумя канонерками к восставшему соединению флота (22 вымпела в Минной дивизии на тот момент) никто не рискнул сунуться.
Я не считаю вымпела, а говорю, что у матроса на картинке не обязательно должно было бы быть Красное знамя. Но спорить с тобою это выше моих сил
это как воробья хворостиной в поле гонять.
Capt(N)> Я не считаю вымпела, а говорю, что у матроса на картинке не обязательно должно было бы быть Красное знамя.
С учетом сложившейся в тот период практики формирования экипажей по политическим взглядам - это невероятно, что бы матрос одновременно носил беску "Самсона" и позировал с иным, не-красным флагом.
С учетом сложившейся в тот период практики формирования экипажей по политическим взглядам - это невероятно, что бы матрос одновременно носил беску "Самсона" и позировал с иным, не-красным флагом.
Capt(N)>> Я не считаю вымпела, а говорю, что у матроса на картинке не обязательно должно было бы быть Красное знамя.
Полл> С учетом сложившейся в тот период практики формирования экипажей по политическим взглядам - это невероятно, что бы матрос одновременно носил беску "Самсона" и позировал с иным, не-красным флагом.
Полл> С учетом сложившейся в тот период практики формирования экипажей по политическим взглядам - это невероятно, что бы матрос одновременно носил беску "Самсона" и позировал с иным, не-красным флагом.
Прикреплённые файлы:
- Полл [22.07.2021 15:25]: Перенос сообщений из Фото и картинки [9]
Bredonosec
История Гражданской войны в Прибалтике: "Прибалтийское шапито 1919 года". (Автор К. Подкова) | Земля Мастеров
Теперь несколько слов о командующем армией. Это была личность! Ротмистр Бермондт Павел Рафаилович Бермондт... // zema.suРоскошный материал о гражданской в прибалтике
Сообщение было перенесено из темы Иностранцы в органах управления российских компаний.
AGRESSOR>> Чтобы что-то не пролюбить, надо силу иметь. У большевиков в 20-х ее просто не было.
Userg> Надо цель иметь, а большевики в тот момент планировали "весь мир насилья разрушить", им не до северов было.
У большевиков на северах тогда, напомню, британцы химическим оружием обстреливали архангельск. Не до шпицбергенов было.
А ведь еще были белочехи на урале. Была интервенция сша и японцев на ДВ. Были идущие на москву всевозможные красновы, врангели, и прочая шваль. Были грабящие всё и вся басмачи в среднеазиатских краях. Была махновщина, петлюровщина, немецкие, французские, румынские оккупанты на юге россии, более того, юг обьявил себя некоей "укранией", заявив, что он не россия.
Не до шпицбергенов. Выжить бы.
Userg> Кстати, ну была у нас сила 10 лет назад, но промыслы то отдали так же за просто так.
мм?
Userg> Надо цель иметь, а большевики в тот момент планировали "весь мир насилья разрушить", им не до северов было.
У большевиков на северах тогда, напомню, британцы химическим оружием обстреливали архангельск. Не до шпицбергенов было.
А ведь еще были белочехи на урале. Была интервенция сша и японцев на ДВ. Были идущие на москву всевозможные красновы, врангели, и прочая шваль. Были грабящие всё и вся басмачи в среднеазиатских краях. Была махновщина, петлюровщина, немецкие, французские, румынские оккупанты на юге россии, более того, юг обьявил себя некоей "укранией", заявив, что он не россия.
Не до шпицбергенов. Выжить бы.
Userg> Кстати, ну была у нас сила 10 лет назад, но промыслы то отдали так же за просто так.
мм?
Bredonosec> У большевиков на северах тогда, напомню, британцы химическим оружием обстреливали архангельск. Не до шпицбергенов было.
Да ну? И зачем они его обстреливали?
Bredonosec> А ведь еще были белочехи на урале. Была интервенция сша и японцев на ДВ. Были идущие на москву всевозможные красновы, врангели, и прочая шваль. Были грабящие всё и вся басмачи в среднеазиатских краях. Была махновщина, петлюровщина, немецкие, французские, румынские оккупанты на юге россии, более того, юг обьявил себя некоей "укранией", заявив, что он не россия.
Съездить на пролонгацию договоров по арктике приглашали, но большевики были выше этаких мелочей в тот момент.
Bredonosec> мм?
Медведев граница баренцево море ентер
Да ну? И зачем они его обстреливали?
Bredonosec> А ведь еще были белочехи на урале. Была интервенция сша и японцев на ДВ. Были идущие на москву всевозможные красновы, врангели, и прочая шваль. Были грабящие всё и вся басмачи в среднеазиатских краях. Была махновщина, петлюровщина, немецкие, французские, румынские оккупанты на юге россии, более того, юг обьявил себя некоей "укранией", заявив, что он не россия.
Съездить на пролонгацию договоров по арктике приглашали, но большевики были выше этаких мелочей в тот момент.
Bredonosec> мм?
Медведев граница баренцево море ентер
Bredonosec>> У большевиков на северах тогда, напомню, британцы химическим оружием обстреливали архангельск. Не до шпицбергенов было.
Userg> Да ну? И зачем они его обстреливали?
А там какие-то вредные русские сидели, не соглашались на британскую оккупацию согласно британофранцузскому плану раздела РИ от 1917 года: южнее линии от РнД до где-то львивщины - французам, севернее - бриттам.
есличё, всё давно расписано и стократ ссылочки давались.
Userg> Съездить на пролонгацию договоров по арктике приглашали
кого? Тех, кого было решено поделить? Ты с шашлыком перед едой о чем-то договариваешься?
Userg> Медведев граница баренцево море ентер
уже стократ отвечено - разграничили спорный сектор. Который никто не признавал. Разграничили так, что все крупные месторождения достались рф. Безусловно, без перспектив споров и попыток отжать в случае начала разработки.
Userg> Да ну? И зачем они его обстреливали?
А там какие-то вредные русские сидели, не соглашались на британскую оккупацию согласно британофранцузскому плану раздела РИ от 1917 года: южнее линии от РнД до где-то львивщины - французам, севернее - бриттам.
есличё, всё давно расписано и стократ ссылочки давались.
Неизвестные страницы гражданской войны
По крайней мере для меня это было неизвестно Читаю "Котовский. Анархист - маршал" Р.Б. Гуль. "Япончик набрал под своей командой отряд, сражавшийся вместе с большевиками против белых. Но когда в этом миновала надобность, Котовский посоветовал красным уничтожить уголовников оригинальным способом: - пустить на украинских повстанцев атамана Григорьева, обещать резервы и не дать резервов." Хотелось бы почитать еще что-нибудь подобное. Малоизвестные факты о Гражданской войне. Посоветуйте что-нибудь.// ИсторическийUserg> Съездить на пролонгацию договоров по арктике приглашали
кого? Тех, кого было решено поделить? Ты с шашлыком перед едой о чем-то договариваешься?
Userg> Медведев граница баренцево море ентер
уже стократ отвечено - разграничили спорный сектор. Который никто не признавал. Разграничили так, что все крупные месторождения достались рф. Безусловно, без перспектив споров и попыток отжать в случае начала разработки.
Userg> Медведев граница баренцево море ентер
Это когда Медведев добился, что Россия получила область в 1 млн км² вокруг хребта Ломоносова в Арктике в своё полноправное владение, а Норвегия лишилась оснований мешать России в освоении хребта? Когда был снят мораторий на разработку нефтегазовых месторождений арктического континентального шельфа, а Россия получила право на разработку месторождений углеводородов на ранее спорной территории?
Это когда Медведев добился, что Россия получила область в 1 млн км² вокруг хребта Ломоносова в Арктике в своё полноправное владение, а Норвегия лишилась оснований мешать России в освоении хребта? Когда был снят мораторий на разработку нефтегазовых месторождений арктического континентального шельфа, а Россия получила право на разработку месторождений углеводородов на ранее спорной территории?
Bredonosec> А там какие-то вредные русские сидели, не соглашались на британскую оккупацию согласно британофранцузскому плану раздела РИ от 1917 года: южнее линии от РнД до где-то львивщины - французам, севернее - бриттам.
Не надо про львовщину, продолжим за Архангельск
Bredonosec> кого? Тех, кого было решено поделить? Ты с шашлыком перед едой о чем-то договариваешься?
Сам договор
Реально делегация из России не поехала в париж на подписание этого договора из-за собственных тараканов, где то читал саму историю
Bredonosec> уже стократ отвечено - разграничили спорный сектор.
Основное богатство тех вод - рыба, наложи на эту карту месторождения и продолжим
Не надо про львовщину, продолжим за Архангельск
2 августа британская эскадра из 17 военных кораблей подошла к Архангельску. На берег был беспрепятственно высажен 9-тысячный десант. Успеху их высадки способствовало успешное антисоветское восстание в городе в ночь на 2 августа, организованное капитаном второго ранга Георгием Чаплиным.
Советская власть была эвакуирована из Архангельска. К власти пришло военное правительство во главе с ротмистром Берсом — командиром Беломорского конного полка, которое передало свои полномочия гражданской власти во главе с народным социалистом Н. Чайковским и образовали Северный фронт под общим командованием Г. Е. Чаплина.
Bredonosec> кого? Тех, кого было решено поделить? Ты с шашлыком перед едой о чем-то договариваешься?
На смену действовавшему с 1872 года международно-правовому подходу к Шпицбергену как "территории общего пользования, изъятой из сферы распространения государственного суверенитета" пришла иная, новая правовая модель. Она была отражена в Договоре 1920 года, где говорилось о распространении на архипелаг суверенитета одного государства, а именно - Норвегии,
Сам договор
ДОГОВОР
о Шпицбергене
от 9 февраля 1920 года
________________
Договор вступил в силу 6 сентября 1924 года. В нем участвуют 39 государств, в том числе Российская Федерация с 7 мая 1935 года.
Реально делегация из России не поехала в париж на подписание этого договора из-за собственных тараканов, где то читал саму историю
Bredonosec> уже стократ отвечено - разграничили спорный сектор.
Основное богатство тех вод - рыба, наложи на эту карту месторождения и продолжим
Прикреплённые файлы:
AGRESSOR> Это когда Медведев добился, что Россия получила область в 1 млн км² вокруг хребта Ломоносова в Арктике в своё полноправное владение, а Норвегия лишилась оснований мешать России в освоении хребта?
В 2007 Чилингаров сделал основное, все остальное словеса для внутреннего потребления. Выше ты правильно сказал про роль силы. Все эти клеверы и трилистники для того и поставлены, чтоб застолбить на будущее, сегодня-завтра ни кто там ни чего не добудет
В 2007 Чилингаров сделал основное, все остальное словеса для внутреннего потребления. Выше ты правильно сказал про роль силы. Все эти клеверы и трилистники для того и поставлены, чтоб застолбить на будущее, сегодня-завтра ни кто там ни чего не добудет
Прикреплённые файлы:
Userg> Не надо про львовщину, продолжим за Архангельск
и т.д. из гугла
Где-то алекс выкладывал на форуме линки с подробностями, в плане того, что было завезено 5 млн снарядов с ипритом, которые применялись интервентами по городам и деревням архангельской области. Неиспользованное было затоплено, чтоб не досталось красным, после окончания кампании.
Userg> Реально делегация из России не поехала в париж на подписание этого договора из-за собственных тараканов,
препятствовавших идее подписать своё согласие с
напомню, это прямо противоречит твоим словам, что большевики мол по своим тараканам отказались от шпицбергена"
Bredonosec>> уже стократ отвечено - разграничили спорный сектор.
Userg> Основное богатство тех вод - рыба, наложи на эту карту месторождения и продолжим
нинешняя зима говорит несколько обратное, тебе не кажется?
Снаряд с ипритом столетней давности обезвредили в Поморье
Взрывотехники центра гражданской защиты Архангельской области и химики службы спасения обезвредили в лесном массиве Виноградовского района боевой заряд с ипритом столетней давности, сообщает региональное МЧС в понедельник. // www.interfax.ruВ Архангельской области обнаружили британские химические снаряды с ипритом - Новости - ФОРУМ.мск
Смертельно опасный "привет из прошлого" обнаружил местный житель во время прогулки по лесу недалеко от автодороги М-8. // forum-msk.orgи т.д. из гугла
Где-то алекс выкладывал на форуме линки с подробностями, в плане того, что было завезено 5 млн снарядов с ипритом, которые применялись интервентами по городам и деревням архангельской области. Неиспользованное было затоплено, чтоб не досталось красным, после окончания кампании.
Userg> Реально делегация из России не поехала в париж на подписание этого договора из-за собственных тараканов,
препятствовавших идее подписать своё согласие с
?пришла иная, новая правовая модель. Она была отражена в Договоре 1920 года, где говорилось о распространении на архипелаг суверенитета одного государства, а именно - Норвегии,
напомню, это прямо противоречит твоим словам, что большевики мол по своим тараканам отказались от шпицбергена"
Bredonosec>> уже стократ отвечено - разграничили спорный сектор.
Userg> Основное богатство тех вод - рыба, наложи на эту карту месторождения и продолжим
нинешняя зима говорит несколько обратное, тебе не кажется?
Bredonosec> Где-то алекс выкладывал на форуме линки с подробностями, в плане того, что было завезено 5 млн снарядов с ипритом,
Бред, это в 400 км от архангельска.
Англичанка в этих краях периодически получала по носу. В этот заезд они подготовились, завезли химию, танки, авиацию, даже пл. Одна беда, красные на эту войну не пришли, местная самооборона, по сути, сопротивлялась.
Bredonosec> напомню, это прямо противоречит твоим словам, что большевики мол по своим тараканам отказались от шпицбергена"
Ты не внимателен. Большевики не отказывались от шпицбергена, они не поехали на пролонгацию договора от 187... какого там года, в результате норги состряпали новый в 1924, который большевики были вынуждены подписать в 35-м.
Bredonosec> нинешняя зима говорит несколько обратное, тебе не кажется?
Я уверен, что время года не влияет на расположение месторождений.
Бред, это в 400 км от архангельска.
Англичанка в этих краях периодически получала по носу. В этот заезд они подготовились, завезли химию, танки, авиацию, даже пл. Одна беда, красные на эту войну не пришли, местная самооборона, по сути, сопротивлялась.
Bredonosec> напомню, это прямо противоречит твоим словам, что большевики мол по своим тараканам отказались от шпицбергена"
Ты не внимателен. Большевики не отказывались от шпицбергена, они не поехали на пролонгацию договора от 187... какого там года, в результате норги состряпали новый в 1924, который большевики были вынуждены подписать в 35-м.
Bredonosec> нинешняя зима говорит несколько обратное, тебе не кажется?
Я уверен, что время года не влияет на расположение месторождений.
Userg> Бред, это в 400 км от архангельска.
Userg> Англичанка в этих краях периодически получала по носу. В этот заезд они подготовились, завезли химию, танки, авиацию, даже пл. Одна беда, красные на эту войну не пришли, местная самооборона, по сути, сопротивлялась.
строго говоря, если б на войну не пришли, англам было бы только лучше: некому было б забирать обратно и приводить к необходимости эвакуации британского корпуса.
Bredonosec>> напомню, это прямо противоречит твоим словам, что большевики мол по своим тараканам отказались от шпицбергена"
Userg> Ты не внимателен. Большевики не отказывались от шпицбергена, они не поехали на пролонгацию договора от 187...
Так потому и не поехали, что им предлагалось поставить свою подпись под отказом от. С позиции силы они не могли выступать, потому отказ вообще ехать (в надежде, что потом сил добавится и можно будет общаться с иной позиции) - вполне логичное поведение. Идея потянуть время не прокатила, да, но иных вариантов нет.
Bredonosec>> нинешняя зима говорит несколько обратное, тебе не кажется?
Userg> Я уверен, что время года не влияет на расположение месторождений.
на выгодность одного относительно другого.
Userg> Англичанка в этих краях периодически получала по носу. В этот заезд они подготовились, завезли химию, танки, авиацию, даже пл. Одна беда, красные на эту войну не пришли, местная самооборона, по сути, сопротивлялась.
строго говоря, если б на войну не пришли, англам было бы только лучше: некому было б забирать обратно и приводить к необходимости эвакуации британского корпуса.
Bredonosec>> напомню, это прямо противоречит твоим словам, что большевики мол по своим тараканам отказались от шпицбергена"
Userg> Ты не внимателен. Большевики не отказывались от шпицбергена, они не поехали на пролонгацию договора от 187...
Так потому и не поехали, что им предлагалось поставить свою подпись под отказом от. С позиции силы они не могли выступать, потому отказ вообще ехать (в надежде, что потом сил добавится и можно будет общаться с иной позиции) - вполне логичное поведение. Идея потянуть время не прокатила, да, но иных вариантов нет.
Bredonosec>> нинешняя зима говорит несколько обратное, тебе не кажется?
Userg> Я уверен, что время года не влияет на расположение месторождений.
на выгодность одного относительно другого.
Bredonosec> строго говоря, если б на войну не пришли, англам было бы только лучше: некому было б забирать обратно и приводить к необходимости эвакуации британского корпуса.
Довожу до твоего сведения, что англичанам на севере( не скажу за дв) были пох туземные игры в красно-белых. Экспедиционный корпус обеспечивал поставки сырья, белые были не против такого грабежа, только и всего.
Bredonosec> Так потому и не поехали, что им предлагалось поставить свою подпись под отказом от.
Я тебе привожу слова историка, который изучал вопрос. Требовалась подпись для пролонгации. Большевики в тот момент считали себя выше, чем какие-то ращграеичения на бумаге, они готовились весь мир к ногам положить. Так просран не только шпицберген.
Bredonosec> на выгодность одного относительно другого.
Вообще не пересекаются.
Довожу до твоего сведения, что англичанам на севере( не скажу за дв) были пох туземные игры в красно-белых. Экспедиционный корпус обеспечивал поставки сырья, белые были не против такого грабежа, только и всего.
Bredonosec> Так потому и не поехали, что им предлагалось поставить свою подпись под отказом от.
Я тебе привожу слова историка, который изучал вопрос. Требовалась подпись для пролонгации. Большевики в тот момент считали себя выше, чем какие-то ращграеичения на бумаге, они готовились весь мир к ногам положить. Так просран не только шпицберген.
Bredonosec> на выгодность одного относительно другого.
Вообще не пересекаются.
Userg> Довожу до твоего сведения, что англичанам на севере( не скажу за дв) были пох туземные игры в красно-белых. Экспедиционный корпус обеспечивал поставки сырья, белые были не против такого грабежа, только и всего.
два вопроса:
1) а зачем же тогда химоружием столь массированно города и сёла засыпали?
Для пущей благодарности местного населения?
2) интервентов всегда интересовал именно грабеж. И на севере и на юге и на востоке. Американские концессии еще до второй половины 30-х вынуждены были исполнять, отправляя за бесценок соболя. Емнис, у брет гарта был рассказик про некоего русского, который хотел попонтоваться, изобразив свою жену в дорогих аляскинских соболях, а не копеечных русских, и застрелился, когда обман раскрылся.
Bredonosec>> Так потому и не поехали, что им предлагалось поставить свою подпись под отказом от.
Userg> Я тебе привожу слова историка, который изучал вопрос.
Ты только явным образом не указываешь, что предлагалось именно оставить земли русским. Несмотря на интервенцию и оккупацию.
Плиз, давай честно дискутировать.
Bredonosec>> на выгодность одного относительно другого.
Userg> Вообще не пересекаются.
Еще как пересекается. Ты заявил, что по ценности главная рыба. Я напомнил о цене газа. Ты заявляешь, что это "не пересекается". Не смешно даже.
два вопроса:
1) а зачем же тогда химоружием столь массированно города и сёла засыпали?
Для пущей благодарности местного населения?
2) интервентов всегда интересовал именно грабеж. И на севере и на юге и на востоке. Американские концессии еще до второй половины 30-х вынуждены были исполнять, отправляя за бесценок соболя. Емнис, у брет гарта был рассказик про некоего русского, который хотел попонтоваться, изобразив свою жену в дорогих аляскинских соболях, а не копеечных русских, и застрелился, когда обман раскрылся.
Bredonosec>> Так потому и не поехали, что им предлагалось поставить свою подпись под отказом от.
Userg> Я тебе привожу слова историка, который изучал вопрос.
Ты только явным образом не указываешь, что предлагалось именно оставить земли русским. Несмотря на интервенцию и оккупацию.
Плиз, давай честно дискутировать.
Bredonosec>> на выгодность одного относительно другого.
Userg> Вообще не пересекаются.
Еще как пересекается. Ты заявил, что по ценности главная рыба. Я напомнил о цене газа. Ты заявляешь, что это "не пересекается". Не смешно даже.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 02.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.01.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
