[image]

Циклы капитализма и фиатные валюты

Пузыри, boom-bust, фиатные валюты, золотой стандарт
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Bredonosec> Инфляция включена в размер процентов. Ни один банк не работает себе в убыток

но при этом 20% очень редко встречаются в реальной жизни, тем более с учетом инфляции, в отличие от той жизни.

все еще хотите в мир Золота? и считаете его лучшей валютой?
да, для банкиров и ростовщиков - это, безусловно лучшая валюта.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Инфляция включена в размер процентов. Ни один банк не работает себе в убыток
Iva> но при этом 20% очень редко встречаются в реальной жизни
При этом доказать взаимосвязь своей чепухи с измерением ценности по золоту вы что-то явно избегаете =)))
Надеетесь, что приму на веру, если повторить эту йухню достаточное число раз?
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
Bredonosec> При этом доказать взаимосвязь своей чепухи с измерением ценности по золоту вы что-то явно избегаете =)))
Bredonosec> Надеетесь, что приму на веру, если повторить эту йухню достаточное число раз?

есть История, которая почти никого ничему не учит :(
Но там ходы записаны.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Пусть даже он тебе очень не нравится. Пусть даже он мне не очень нравится.
Fakir>> Но вполне не исключены варианты, когда другого способа просто не останется.
Tico> Не останется, возможно, но явно не по обьективным обстоятельствам, а по желанию вышестоящих.

Явно? Маск животворящий способен даже законы сохранения упразднить? :)

Tico> Правильная адресация интересантов положения, это уже первый шаг к его улучшению лично для себя.

Правильная. И полная.
Рузвельт, Сталин, Черчилль - каждый по отдельности и все вместе - заинтересованы в уничтожении нацистского режима. Из чего еще вовсе не следует, что в то же самом не заинтесованы Джонни с обеих сторон Атлантики, Ваня из Рязани, Булат из Казани, и даже Соломон из Берлина (ныне в Дахау).


Tico> Никто не компетентен достаточно - настоящих аналогов в истории нет. Можно, конечно, сказать, как я сделал, что массовая доступность вычислительных ресурсов под любую конфигурацию плюс массовая доступность результатов вышислений это некий аналог массовых сетей транспортных перевозок прошлого века. Типа, доступность транспорта снижает транспортные издержки, а доступность информации и ресурсов снижает информационные и вычислительные. Но это так себе аналогия. Никто пока не доказал, что вычислительно-информационная структура такой мощности человечеству вообще нужна.

Да сказать что угодно можно. Но для начала я хотел бы увидеть какую-нибудь реально полезную или хотя бы ценную вычислительную задачу, для которой раньше возможностей ну никак не было, а благодаря этому амазонову достижению - появились. Лучше, чтобы таких было много.


Tico> Это не то, чтобы защитная реакция. Я, как видишь, и по поводу капитализма иллюзий не имею.

Чо-т пока не очень заметно.

Tico> Но мне неприятно, когда мне в качестве решения всех проблем на свете подсовывают заведомо тухлую селёдку.

Селёдка может быть тухлой. Может быть неправильно приготовленной. А бывает просто непривычной для конкретного человека.


Fakir>> спрос есть не столько на продукцию а на акции.
Fakir>> Что сааавсем другое дело.
Tico> Возможно, что даже не на акции, а на сам факт ажиотажа вокруг них. Экономика энтузиазма. Ну и что? Раньше вон искали Индию и Эльдорадо, нашли Америку. Сегодня реальные вещи делаются под какуую-то другую мульку. Те же яйца, только в профиль.

Пони бегает по кругу.
Ты продолжаешь верить, что под эту мульку делается что-то реальное.
   51.051.0

CA stas27 #29.12.2020 22:52  @Bredonosec#29.12.2020 19:22
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Iva>> и т.д. Все недостатки нынешних валют-фантиков вдруг оказались достоинствами :)
Bredonosec> чушь.
...
Отнюдь. Почитай про золотой стандарт, хотя бы, тут:

What is the Gold Standard?

Learn more about the gold standard, including its complicated global history and its connection to the fiat system and the U.S. dollar today. //  www.investopedia.com
 

Правительствам всегда нужен манёвр в размере доступных средств. При золотом стандарте одним из стандартных приёмов было повышение учётных ставок в банках, и девальвация валюты. Я уж молчу о том, что 1:1 Масса_золотА:Количество_долларов было крайне давно и уже неправда. В Штатах, ЕМНИС, при Рузвельте долларов было примерно в 4 раза больше, чем обеспечивающего их золота, кстати, ещё одна из причин, по которой тогда золото было запрещено для владения частными лицами.

Английская цитата. [показать]


Вот интересный, кстати, график за инфляцию:

Обрати внимание, что самый высокий зарегистрированный уровень инфляции в Штатах в XX веке был во времена золотого стандарта. И обрати внимание, как легко он перескочил в дефляцию.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

stas27> https://clip2net.com/clip/m214322/035df-clip-40kb.png
stas27> Обрати внимание, что самый высокий зарегистрированный уровень инфляции в Штатах в XX веке был во времена золотого стандарта. И обрати внимание, как легко он перескочил в дефляцию.
Дифляция? Закупался сегодня на Новый Год-Вы фсёврете. ;)
   84.084.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
suyundun> Дифляция? Закупался сегодня на Новый Год-Вы фсёврете. ;)
Не понял. Я вот тоже вчера в Костке был - дефляция в полный рост. Яблочные айрподы - 177 у.е. вместо >200, Бозовский синезубый динамик - 169 у.е. вместо 199... И так по многим! другим позициям. В общем, вышел грустный - дефляция = хана реальному сектору экономики, Великая Депрессия соврать не даст :old:
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27> В общем, вышел грустный - дефляция = хана реальному сектору экономики, Великая Депрессия соврать не даст :old:

Вообще говоря, это не так. Есть примеры последних десятилетий XIX в., в целом считающихся дефляционными за счёт бурного совершенствования технологий массового производства (может попутно и еще пара факторов сработала, как до того - новые месторождения). И там при этом ханы как раз не было.
Но да, это скорее исключение, уникальное стечение обстоятельств, а так чаще всего дефляция действительно для этой системы пагубна, особенно резко возникшая.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чо-т какая-то странная химерная тема получилась - в куче кони, люди. "Циклы капитализма" - где ж тут про циклы хоть полслова???
Часть вопросов вынесена, которые в общем-то к масковским компания впрямую или почти.
Про золото вообще... столько уже жёвано-пережёвано, и вдруг опять.


И досадно, что я числюсь автором, когда ни сном ни духом.
   51.051.0

stas27

координатор
★★★
Fakir> Чо-т какая-то странная химерная тема получилась - в куче кони, люди. "Циклы капитализма" - где ж тут про циклы хоть полслова???
Пузырь-не_пузырь.

Fakir> Часть вопросов вынесена, которые в общем-то к масковским компания впрямую или почти.
Ничто не совершенно под луною... Перенеси обратно, что считаешь нужным.

Fakir> Про золото вообще... столько уже жёвано-пережёвано, и вдруг опять.
"Это База, сынок". Народ (и я как часть народа) расплывается мыслью по древу как только может. Или как его левая пятка хочет.

Fakir> И досадно, что я числюсь автором, когда ни сном ни духом.
Ну дык Ромин движок так делает - по первому посту в теме :ne_nau:
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> экономика впаринга. На энтузиазме стада. Который подогревается стригущими шерсть с этого стада.

Толком времени отвечать сейчас нет, но решил добавить в тему ещё немного маффынок и богомерзкого, противного хайпа с впарингом пополам :F

Do You Love Me?
Our whole crew got together to celebrate the start of what we hope will be a happier year: Happy New Year from all of us at Boston Dynamics. www.BostonDynamics.com.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

suyundun

втянувшийся

Tico> Толком времени отвечать сейчас нет, но решил добавить в тему ещё немного маффынок и богомерзкого, противного хайпа с впарингом пополам :F
Ну вот они и танцевать научились.Спасибо за видео :)
   84.084.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Чо-т какая-то странная химерная тема получилась - в куче кони, люди. "Циклы капитализма" - где ж тут про циклы хоть полслова???
stas27> Пузырь-не_пузырь.

Пузырь и циклы - вещи, вообще говоря, разные. И циклов может быть много.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> Тут ты начинаешь сам повторять то самое разводилово и наипалово, которое только что осуждал.

Посмотрим, посмотрим.

Bredonosec> Обычно так происходит, когда что-то пытаются впарить :)

Да неужели? :F

Bredonosec> И, кстати, если захочешь спросить, "а чего же стало лучше" - ответ простой: Чтоб люди платили, надо их заставить.

И вот, лёгким движением руки...

Bredonosec> В плане иметь свой дом, иметь свободу передвижения... да, человечество временно и недолго живет лучше... Потому что на этом можно заработать.

А также здоровье намного лучше прежнего, пенсии, образование... Самое смешное, что при всём твоём обвинительском пафосе про разводилово и наипалово, всё кончилось тем, что ты меня процитировал. Mille viae ducunt homines per saecula Romam © ЧТД.

Bredonosec> Это опять же игры в стиле "я выстрелю тебе в затылок и скажу, что ты болел много - ну ты же умер, так? Значит больной был."

Заметь, что всю историю СССР выстрелы производились только в одну мишень, а не наоборот. А это о чём-то да говорит, нет?

Bredonosec> Потому что у неё есть пистолет. А у нас его нет.

И как же так оно оказалось, ай-яй-яй...

Bredonosec> могут поучаствовать в пирамиде, чтоб заработать на росте и спрыгнуть, когда рост достигнет предела перед крахом. Именно поэтому у них триллионы, а не пустые карманы.
Bredonosec> Потому обьяснять их спросом наличие таких пирамид - это примерно как делать из джека потрошителя некоего робин гуда.

Но разве не логично одно из другого вывести? Сам подумай. Если это пирамидалово приносит охулиарды доходов тем, кто умеет им правильно пользоваться, то почему нет?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 04.01.2021 в 00:36
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> Кстати, если принять за данность мир матрицы, то можно получить прикольный вывод: все эти "солярисы" и прочие "умные планеты", "рои" - это то, во что выродилась обычная цивилизация, уйдя в кибер.

"Матрица" это форменное издевательство и глумление над левой идеей, последовательное и с элементами сарказма и игры со зрителем. Причём издевательство с точки зрения "машин". Обрати внимание - три серии нам наяривают и нагнетают зубодробильный пафос про страшных, но добрых душой ребелов со сверхспособностями - "летать" по созданному нечеловеческими сверхсуществами игровому миру с квестами и шутерами. В конечном итоге главный ребел со всеми сверхспособностями покорно отправляется "куда послали", и приносит себя в жертву, чтобы послужить временным аналогом антивируса для решения достаточно локальной проблемы(1) И взамен на что, спрашивается? Взамен на достаточно туманное обещание, причём без каких-либо гарантий вообще, НЕ УБИВАТЬ ВСЕХ ЛЮДИШЕК ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС. Статус-кво на планете не меняется при этом от слова совсем - сверхсущества, которых наивные обитатели Сиона называют "машинами"(2), всё так же контролируют планету, и всё так же способны покончить с Сионом и его обитателями за пару часов без перерыва на обед. Ни о какой независимости Сиона даже в случае его выживания речи не идёт(3). Скорее их положение стало даже хуже, чем раньше, хотя и так было не ахти(4). И скорее всего, вся заваруха с ребельством была вообще не про них(5).

(1) Некритичность Матрицы для существования "машин" подчёркивается весь сериал, verbatim. Как и лажевость версии про "батарейки". "Машины" прекрасно могут без Матрицы обойтись, хотя она им для чего-то удобна. Возможно даже, это просто чей-то бизнес. Возможно даже, что игровой.
(2) Хотя никаких конкретных подтверждений их "машинности" нет, мы постоянно наблюдаем некие аватары, сменяемые как перчатки, и стада рабочих/боевых дронов. Это всё. При этом "машины" постоянно демонстрируют вполне человеческие чувства, мышление и повадки. Самое логичное - это просто люди, правда с заведомо большими возможностями, чем "ребелы".
(3) Ребелы не знают, как работает СЖО Сиона. Зато это знают "машины", которые его построили и контролируют. На это в фильме прямо указывается.
(4) То, что обитатели Сиона субьективно живут значительно хуже обитателей Матрицы, нам показывается наглядно и под многими ракурсами.
(5) Когда Оракул выторговала у Архитектора право свободы для тех, "кто хочет уйти", кто вообще сказал, что она имела ввиду людишек Сиона?


Bredonosec> И перешагнуть из ниши в нишу не выходит у 95 и более % начинающих.

Да. Но даже за шанс попасть в эти 5% процентов люди готовы убивать и умирать за всю систему в целом. Причём - прекрасно всё понимая. И они будут убивать и умирать даже если 5% превратится в 0.5%. Именно отказ понимать эту нехитрую истину и сгубил СССР.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 04.01.2021 в 00:39

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Рузвельт, Сталин, Черчилль - каждый по отдельности и все вместе - заинтересованы в уничтожении нацистского режима. Из чего еще вовсе не следует, что в то же самом не заинтесованы Джонни с обеих сторон Атлантики, Ваня из Рязани, Булат из Казани, и даже Соломон из Берлина (ныне в Дахау).

Заинтересованы все. Но цену все заплатили сильно разную. И выгоду от уничтожения нацистского режима тоже получили все сильно разную. Одни получили власть над миром. Другие были рады, что выжили.

Fakir> Да сказать что угодно можно. Но для начала я хотел бы увидеть какую-нибудь реально полезную или хотя бы ценную вычислительную задачу, для которой раньше возможностей ну никак не было, а благодаря этому амазонову достижению - появились. Лучше, чтобы таких было много.

Во-1 ценность задач это субьективное понятие. Наличие "под ключ" подсистемы дла бизнес аналитики для сайтов важно для бизнесов, хотя, возможно, не для тебя. Во-2, речь идёт не о задачах, а о доступности средств решения любых задач.

Fakir> Селёдка может быть тухлой. Может быть неправильно приготовленной. А бывает просто непривычной для конкретного человека.

Ну, так понятно, что людям будет "непривычно" есть тухлятину. Вот и мне не хочется.

Fakir> Ты продолжаешь верить, что под эту мульку делается что-то реальное.

Вспомни первые шоу с демонстрацией электрических опытов - и что из них потом выросло. Спенсер устраивал шоу с лейденскими банками по 6 тогдашних баксов за билет, а Франклин организовывал ему поездки, зрителей, и помогал стричь купоны. "Мулька" это неотьемлемая часть процесса.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 04.01.2021 в 00:44

OAS

опытный

Tico> (1) Некритичность Матрицы для существования "машин" подчёркивается весь сериал, verbatim. Как и лажевость версии про "батарейки". "Машины" прекрасно могут без Матрицы обойтись, хотя она им для чего-то удобна. Возможно даже, это просто чей-то бизнес. Возможно даже, что игровой.
В теории, возможно, что машинам не хватает реализуемой "фантазии". Без "свободного" людского общества, они будут стоять на одном уровне. Брать "фантазии" из мира снов "батареек" не лучший вариант - сон он и есть сион.
Даже кошка любит играть с мышкой. В компьютерных играх людей тоже есть подобное.
   84.084.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Заинтересованы все. Но цену все заплатили сильно разную.

Был вариант заплатить другую? В смысле меньше?
...ну вот именно.

Fakir>> Ты продолжаешь верить, что под эту мульку делается что-то реальное.
Tico> Вспомни первые шоу с демонстрацией электрических опытов - и что из них потом выросло.

Не путай необходимые и достаточные условия.
В тот же период была и куча шоу-разводок про всё, что угодно, от чревовещания до эктоплазмы. Полный баллшит по большей части. (читаем Марка Твена, обстебавшего всю барнумовщину и прочее ярмарочное жульничество)
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Был вариант заплатить другую? В смысле меньше?
Fakir> ...ну вот именно.

Теоретически, да, варианты были. Например, вариант, при котором Гитлер нападает сначала на Англию.

Fakir> В тот же период была и куча шоу-разводок про всё, что угодно, от чревовещания до эктоплазмы.

Это не важно. Ярмарочное шоу - это не цель, а стиль. И элетрические опыты делались в точно таком же, ярмарочном стиле.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Теоретически, да, варианты были. Например, вариант, при котором Гитлер нападает сначала на Англию.

Пытались. Всё, что удалось - оттянуть на июнь 41-го.

Tico> Это не важно. Ярмарочное шоу - это не цель, а стиль. И элетрические опыты делались в точно таком же, ярмарочном стиле.

Да не в таком же. Это местами. Изначально они были другими, а когда пошли в массы - больше салонными, а не ярмарочными.
В Европе я про ярмарочные електрические опыты и не припомню ярких прецедентов.
   51.051.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> когда пошли в массы - больше салонными, а не ярмарочными.

Возможно, но ты споришь о культурном уровне зрителей, а не о самой концепции.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ты, натурально, не понимаешь. Салонные опыты - это для великосветских гостиных, а не с целью напрямую срубить бабла показом бородатой женщины и зверя, именуемого кот. То есть это не непременное средство прямой монетизации - хотя и полезное для приобретения покровителей и субсидий.

А в высшем обществе того периода натурфилософия была модной. Считалось комильфо не просто знать и интересоваться, а еще и опыты делать или хотя бы смотреть, посещать анатомический театр и всё такое.
   51.051.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

stas27> Вот этот выпад совершенно мимо кассы. Не-фиатных валют не осталось. В РФ вон, например, денежная масса увеличилась чуть в 20 раз с начала 2000х, ЕМНИС. А, вот график на тему

согласно этому графику в начале 90х рублей небыло... сурковская пропаганда©
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
iodaruk> согласно этому графику в начале 90х рублей небыло... сурковская пропаганда©
   88.0.4324.10488.0.4324.104
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

stas27>

ну рассеяный я, да. у меня это профессиональное. файл подкачки тормозит. патамучто на перфоркартах.
   85.0.4183.12785.0.4183.127
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru