[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU Косопузый #16.03.2021 14:05  @Iva#16.03.2021 11:32
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Iva> так Крайслер свой арсенал заложила в 1940.
США и в ПМВ за год 950 FT-17 произвели по лицензии. С их то мощнейшей автомобильной промышленностью могли и больше, но война кончилась. А вот РИ произвела танков ровно ноль. И с автомобильной промышленностью у нее было не очень. Вот СССР и вынужден был заводы строить, рабочих и инженеров учить, производство налаживать. По началу естественно с косяками.
   89.0.4389.8689.0.4389.86
BY George_gl #16.03.2021 21:26  @Косопузый#16.03.2021 14:05
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый> США и в ПМВ за год 950 FT-17 произвели по лицензии. С их то мощнейшей автомобильной промышленностью могли и больше, но война кончилась. А вот РИ произвела танков ровно ноль. И с автомобильной промышленностью у нее было не очень.
не забывай что развитие промышленности в РИ закончилось весной 17 . и за полтора года могли б ещё много чего инженеры сделать
и как по мне рывок и так был огромным. при всём том бардаке и сволочизме в РИ.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
RU Косопузый #17.03.2021 09:11  @George_gl#16.03.2021 21:26
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

G.g.> не забывай что развитие промышленности в РИ закончилось весной 17 .
А кто его остановил? Председатель Центрального военно-промышленного комитета, военный и морской министр Гучков?
   89.0.4389.8689.0.4389.86
BY George_gl #18.03.2021 22:29  @Косопузый#17.03.2021 09:11
+
-3
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый> А кто его остановил? Председатель Центрального военно-промышленного комитета, военный и морской министр Гучков?

часть вины на нём есть, но думаю меньше чем у Председателя Государственного комитета обороны, председателя Ставки Верховного Командования, наркома обороны .... за падение производства в 1941-42.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Косопузый #19.03.2021 08:23  @George_gl#18.03.2021 22:29
+
+4
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> А кто его остановил? Председатель Центрального военно-промышленного комитета, военный и морской министр Гучков?
G.g.> часть вины на нём есть, но думаю меньше чем у Председателя Государственного комитета обороны, председателя Ставки Верховного Командования, наркома обороны .... за падение производства в 1941-42.
Во-первых, в 41-42 производство тех же танков росло даже при массовой эвакуации промышленности.
Во-вторых, ты серьезно сравниваешь РИ, которая сама влезла в войну, у которой с самого начала был западный фронт (при чем больше восточного) и у которой на третий год войны остановилось развитие промышленности, с СССР на которого напали и который три года боролся с Вермахтом практически в одиночку и у которого промышленность росла всю войну.
В-третьих, почему все таки остановилось развитие промышленности в РИ? Ведь к власти пришла буржуазия, которая хотела продолжения войны.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
BY George_gl #20.03.2021 00:08  @Косопузый#19.03.2021 08:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый> Во-вторых, ты серьезно сравниваешь РИ, которая сама влезла в войну,
напомни как это она сама влезла в войну. мне казалось что германы объявили
Косопузый> с СССР на которого напали и который три года боролся с Вермахтом практически в одиночку
когда там нацики начали экономику на военные рельсы переводить ?
Ну и кроме вермахта были кригсмарине и люфты(в данном случае ПВО Рейха) и ресурсы на них тратились.

Косопузый> и у которого промышленность росла всю войну.
а поставки ЛЛ материалов и станков в это время случайно не росли ?

Косопузый> В-третьих, почему все таки остановилось развитие промышленности в РИ? Ведь к власти пришла буржуазия, которая хотела продолжения войны.
а вот тут согласен, парадокс есть. И вроде победы хотят и к власти рвутся и хапнуть сейчас не думая что будет потом.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU drsvyat #20.03.2021 00:29  @George_gl#20.03.2021 00:08
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
G.g.> Ну и кроме вермахта были кригсмарине и люфты(в данном случае ПВО Рейха) и ресурсы на них тратились.
На не сильно то и ПВО до 1943 г. жрало ресурсы. Средиземноморье и район Ла-Манша посерьезнее будут.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY George_gl #20.03.2021 00:43  @drsvyat#20.03.2021 00:29
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> Ну и кроме вермахта были кригсмарине и люфты(в данном случае ПВО Рейха) и ресурсы на них тратились.
drsvyat> На не сильно то и ПВО до 1943 г. жрало ресурсы. Средиземноморье и район Ла-Манша посерьезнее будут.

могу согласится до 1943 только кушало. жрать начало с 43
первая же ссылка Наземное ПВО нацистской Германии: rostislavddd — ЖЖ
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Косопузый #20.03.2021 14:30  @George_gl#20.03.2021 00:08
+
+4
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

G.g.> напомни как это она сама влезла в войну.
Восточно-Прусская операция 1914
Косопузый>> с СССР на которого напали
G.g.> когда там нацики начали экономику на военные рельсы переводить ?
Просчитались. Думали СССР сдуется как всякие Польши и прочие Франции с Голландиями, а вышло наоборот.
G.g.> Ну и кроме вермахта были кригсмарине и люфты(в данном случае ПВО Рейха) и ресурсы на них тратились.
СССР на лавры их единственного соперника ни когда и не претендовал.
Хотя люфты и на восточном фронте были. Решение о стратегических англо-американских бомбардировках рейха было принято на Касабланской конференции 1943.
А кригсмарине у вермахта какие ресурсы отнимало? Закладки новых крупных бронированных артиллерийских кораблей остановились еще до нападенря на СССР. Лодки не из броневой стали делались. Производство броневой стали упиралось в количество добавок. Артиллерии для них тоже много не нужно. Номенклатура горючего была разная. Из тонны нефти получить тонну бензина или тонну мазута нельзя.
Косопузый>> и у которого промышленность росла всю войну.
G.g.> а поставки ЛЛ материалов и станков в это время случайно не росли ?
В 41 и 42? Нет не росли. Так, что рост объема производства связывать исключительно с ЛЛ не верно.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
BY George_gl #21.03.2021 15:55  @Косопузый#20.03.2021 14:30
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> напомни как это она сама влезла в войну.
Косопузый> Восточно-Прусская операция 1914
хмм так вроде 1 августа 1914 Германия объявила войну РИ.
и что РИ надо было подождать пока Г. разгромит франков ?
G.g.>> когда там нацики начали экономику на военные рельсы переводить ?
Косопузый> Просчитались. Думали СССР сдуется как всякие Польши и прочие Франции с Голландиями, а вышло наоборот.
может быть да может и сложнее. Фюрер не хотел опускать уровень жизни немцев и недооценил возможность амеров переслать кучу снаряжения.
Косопузый> Хотя люфты и на восточном фронте были.
факт. и самолёты и пушки.
Косопузый>Решение о стратегических англо-американских бомбардировках рейха было принято на Касабланской конференции 1943.
бомбили и до того и рейх наращивал ПВО быстро.
Косопузый> А кригсмарине у вермахта какие ресурсы отнимало? Закладки новых крупных бронированных артиллерийских кораблей остановились еще до нападенря на СССР. Лодки не из броневой стали делались. Производство броневой стали упиралось в количество добавок.Артиллерии для них тоже много не нужно.
1 человеко и станкочасы.
2 сомневаюсь что ПЛ или шнельбот можно было сделать из пары листов ржавейки.
с другой стороны не танками едиными укреплялся вермахт. Дополнительные грузовики, орудия, боеприпасы, бетон на укрепления, оптика, радио...
Косопузый>Номенклатура горючего была разная. Из тонны нефти получить тонну бензина или тонну мазута нельзя.
ПЛ и шнельботы ходили на соляре и крекинг нефти уже тогда был.
G.g.>> а поставки ЛЛ материалов и станков в это время случайно не росли ?
Косопузый> В 41 и 42? Нет не росли.
А как по мне росли

Косопузый>Так, что рост объема производства связывать исключительно с ЛЛ не верно.
насчёт не исключительно согласен.
   52.052.0
RU Косопузый #22.03.2021 17:56  @George_gl#21.03.2021 15:55
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

G.g.> хмм так вроде 1 августа 1914 Германия объявила войну РИ.
Но не напала. А перед этим активная переписка с претензиями была.
На СССР напали даже толком войны не объявив.
G.g.> и что РИ надо было подождать пока Г. разгромит франков ?
Вопрос не в этом. Моя мысль, что РИ сама первая начала активные боевые действия против Германии (Калиш можно не считать).
G.g.> G.g.>> когда там нацики начали экономику на военные рельсы переводить ?
Косопузый>> Просчитались.
G.g.> может быть да может и сложнее.
Главное, что с немобилизованной экономикой немцы практически всю Европу подчинили.
G.g.> бомбили и до того и рейх наращивал ПВО быстро.
Ты же сам написал
G.g.> могу согласится до 1943 только кушало.
Косопузый>> А кригсмарине у вермахта какие ресурсы отнимало?
G.g.> 1 человеко и станкочасы.
Часть оборудования наверно можно было использовать. Но про полную переорентацию судостроительного завода на продукцию для сухопутчиков я не слышал.
G.g.> 2 сомневаюсь что ПЛ или шнельбот можно было сделать из пары листов ржавейки.
Из судостроительной стали. Шнельбот еще и из дерева. Незнаю насколько из этой стали можно сделать танк.
G.g.> ПЛ и шнельботы ходили на соляре и крекинг нефти уже тогда был.
То есть дополнительные траты на переработку.
G.g.> А как по мне росли
В 41? От нуля. И если в СССР так быстро освоили оборудования, значит лучше были готовы. Сколько там Рябушинские свой завод запускали.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Мыш_и_к #25.03.2021 13:23  @Косопузый#22.03.2021 17:56
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.>> 2 сомневаюсь что ПЛ или шнельбот можно было сделать из пары листов ржавейки.
Косопузый> Из судостроительной стали. Шнельбот еще и из дерева. Незнаю насколько из этой стали можно сделать танк.

Судостроительная сталь, повышенной прочности, для корпусов.
A27S
Химический состав в % материала A27S
ГОСТ 5521 - 93

C Si Mn Ni S P Cr N Al Cu As
до 0.18 0.15-0.35 0.6-1.4 до 0.4 до 0.04 до 0.04 до 0.3 до 0.008 0.015-0.06 до 0.35 до 0.08

броневые стали

Таблица 1. Основные марки броневых сталей Франции

MARS 190 - 0,30C-1,10Cr-2,0Ni-0,45Mo

MARS 240 - 0,285C-1,50Cr-1,50Ni-0,30Mo

MARS 270 - 0,35C-0,75Cr-3,10Ni-0,40Mo

MARS 300 - 0,50C-0,80Si-4,0Ni-0,40Mo

Таблица 2. Основные марки броневых сталей Швеции

ARMOX 300 S - 0,18С-1,5Mn-0,4Cr-0,65Mo-0,003B

ARMOX 370 S - 0,28-1Mn-0,8Cr-1,1Ni-0,65Mo-0,002B

ARMOX 560 S - 0,35-1Mn-1,2Cr-3Ni-0,65Mo-0,002B
ARMOX 600 S - 0,45-0,8Mn-0,8Cr-2,5Ni-0,65Mo-,002B

Видно, что в броневых сталях больший процент углерода и больший процент легирующих элементов, так что
если делать танки из корабельный сталей ничего путного не выйдет.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Косопузый #26.03.2021 08:06  @Мыш_и_к#25.03.2021 13:23
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

М.и.к.> если делать танки из корабельный сталей ничего путного не выйдет.
Про то и речь. Нельзя просто вес построенных подлодок в танки пересчитать.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
LT Bredonosec #28.03.2021 01:53  @George_gl#16.03.2021 21:26
+
-
edit
 
G.g.> не забывай что развитие промышленности в РИ закончилось весной 17 . и за полтора года могли б ещё много чего инженеры сделать
Например танк лебединского?

G.g.> и как по мне рывок и так был огромным. при всём том бардаке и сволочизме в РИ.
рывок? А что было своего создано и пущено в серию за годы войны в рф? До войны - да, знаю. За годы - не знаю.

>но думаю меньше чем у Председателя Государственного комитета обороны, председателя Ставки Верховного Командования, наркома обороны .... за падение производства в 1941-42.
аа.. просто традиционное враньё.. ясно, вопрос исчерпан

>Ну и кроме вермахта были кригсмарине и люфты(в данном случае ПВО Рейха) и ресурсы на них тратились.
единственный, кто в 41 году бомбил берлин - был ссср. Так что да, благодаря ссср расходы на пво берлина тоже росли.
   86.086.0
+
-1
-
edit
 
Bredonosec> единственный, кто в 41 году бомбил берлин - был ссср. Так что да, благодаря ссср расходы на пво берлина тоже росли.

сильно сомневаюсь, так как англичане бомбили Берлин начиная с 1940 года. С Битвы за Англию.
Молотов с Рибентроппом прятались в бомбоубежище в Берлине во время переговоров в ноябре? 1940 года.

и правильно сомневался

летали неоднократно, включая крупный налет в 160 бомберов 7 ноября 1941.
Летом не летали, так как ночи короткие, а Берлин был на пределе дальности бомберов.

Bombing of Berlin in World War II - Wikipedia

 United Kingdom  United States  Soviet Union France  Germany Berlin, then the capital of Nazi Germany, was subject to 363 air raids during the Second World War. It was bombed by the RAF Bomber Command between 1940 and 1945, by the USAAF Eighth Air Force between 1943 and 1945, and the French Air Force between 1944 and 1945, as part of the Allied campaign of strategic bombing of Germany. It was also attacked by aircraft of the Red Air Force, in 1941 and particularly in 1945 as Soviet forces closed on the city. //  Дальше — en.wikipedia.org
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90
Это сообщение редактировалось 28.03.2021 в 09:02
RU Crazy #28.03.2021 10:02  @Косопузый#26.03.2021 08:06
+
-
edit
 

Crazy

опытный

М.и.к.>> если делать танки из корабельный сталей ничего путного не выйдет.
Косопузый> Про то и речь. Нельзя просто вес построенных подлодок в танки пересчитать.

погоди ... вот исчо немного страниц и ты будешь доказывать, что не верблять ...
кстати, у нас (именно в СССР) есть пример ... а так, полностью с тобой согласен ...
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Косопузый>> А кто его остановил? Председатель Центрального военно-промышленного комитета, военный и морской министр Гучков?
G.g.> часть вины на нём есть, но думаю меньше чем у Председателя Государственного комитета обороны, председателя Ставки Верховного Командования, наркома обороны .... за падение производства в 1941-42.

Расстрелять!
ЗЫ. Вот даже не уверен, какую меру, револионного воздействия к Вам необходимо применять???
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Bredonosec> единственный, кто в 41 году бомбил берлин - был ссср. Так что да, благодаря ссср расходы на пво берлина тоже росли.
Константин, нельзя так подставляться ... "Учите матчасть" © Никита
   89.0.4389.9089.0.4389.90
BY George_gl #28.03.2021 14:12  @Bredonosec#28.03.2021 01:53
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Bredonosec> Например танк лебединского?
а что ещё из неудачных конструкций можешь назвать ? в других странах тоже монстры создавали...
G.g.>> и как по мне рывок и так был огромным. при всём том бардаке и сволочизме в РИ.
Bredonosec> рывок? А что было своего создано и пущено в серию за годы войны в рф? До войны - да, знаю. За годы - не знаю.

книга небольшая думаю осилишь
>>но думаю меньше чем у Председателя Государственного комитета обороны, председателя Ставки Верховного Командования, наркома обороны .... за падение производства в 1941-42.
Bredonosec> аа.. просто традиционное враньё.. ясно, вопрос исчерпан
и что тебе ясно ?
или это мантра "царь у нас хороший а бояре плохие"

Bredonosec> единственный, кто в 41 году бомбил берлин - был ссср. Так что да, благодаря ссср расходы на пво берлина тоже росли.
оценил :D
   70.0.3538.10270.0.3538.102
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Crazy> ЗЫ. Вот даже не уверен, какую меру, револионного воздействия к Вам необходимо применять???

предлагаю 5 лет расстрела...
   70.0.3538.10270.0.3538.102
BY George_gl #28.03.2021 14:45  @Косопузый#26.03.2021 08:06
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Косопузый> Про то и речь. Нельзя просто вес построенных подлодок в танки пересчитать.

хорошо а часть на танки часть на грузовики ?
вместо зениток ПТО и гаубицы ?
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Мыш_и_к #28.03.2021 15:23  @George_gl#28.03.2021 14:45
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Косопузый>> Про то и речь. Нельзя просто вес построенных подлодок в танки пересчитать.
G.g.> хорошо а часть на танки часть на грузовики ?
G.g.> вместо зениток ПТО и гаубицы ?

Я там наверху хим состав сталей выкладывал выкладывал.
Разница по углероду и по количеству легирующих материалов 3-4 раза.
С какой радости зенитки переделываем в гаубицы? Аж с 40 года наглы периодически прилетают...

И просто корабли не переделать в машины. Двигатели тоже не переводятся по массе напрямую.

Опять же Германия - капиталистическая страна. Не будешь на верфи выпускать корабли - сожрут, однакама...
   89.0.4389.9089.0.4389.90
BY George_gl #28.03.2021 20:33  @Мыш_и_к#28.03.2021 15:23
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

М.и.к.> Я там наверху хим состав сталей выкладывал выкладывал.
спасибо это аргумент.
М.и.к.> Разница по углероду и по количеству легирующих материалов 3-4 раза.
тут да ошибался, помнил что часть тип 7 была сделана с броневой стали (+ думал что 21 и 23 ) а как оказалось что немного было таких.
М.и.к.> С какой радости зенитки переделываем в гаубицы? Аж с 40 года наглы периодически прилетают...
хотел показать что если б не бомбардировки на восток больше ресурсов бы ушло.
М.и.к.> И просто корабли не переделать в машины. Двигатели тоже не переводятся по массе напрямую.
как бы судостроение сложнее авто. Часть станков судостроителей могла прейти на выпуск другой продукции, а смежники опять же.
М.и.к.> Опять же Германия - капиталистическая страна. Не будешь на верфи выпускать корабли - сожрут, однакама...
Тут не согласен. во первых ресурсы ограничены, если тонна соляра, каучука или меди ушла на ПЛ значит она не ушла в другое место. Второе, в Рейхе да и теперь капиталисты и государство взаимопроникаются. Заинтересуют, цех перепрофилируется и айда.
Помнил что в рейхе судостроительная контора участвовала в производстве бронетехники но по быстрому не нашёл. :(
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU drsvyat #28.03.2021 23:31  @George_gl#28.03.2021 20:33
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
G.g.> хотел показать что если б не бомбардировки на восток больше ресурсов бы ушло.

Бомбардировки (Германии) стали жрать рессурсы Германии с начала 1943 г. По крайнней мере в значимом колличестве.
А с начала 1943г. задача судествования СССР в довоенных границах была решена. По крайней мере Германия после Сталинграда, врят-ли могла рассчитывать заключить с СССР сепаратный мир на иных условиях. Так что отказ от бомардировок - это выстрел в ногу. Без лендлиза и активного участия союзников в войне, СССР имеет все основания выйти из войны на приемлемых для него условиях.
Тогда все рессурсы Германии идут против Англии, а оно им надо?


G.g.> как бы судостроение сложнее авто.
Как бы нет. Сравни стоимость 1 тонны автомобиля и корабля.
Произвести 1 судовой двигатель конечно сложнее чем 1 автомобильный, но вот чем 1000 автомобильных...

G.g.> Тут не согласен. во первых ресурсы ограничены, если тонна соляра, каучука или меди ...
Где каучук на корабле? Его, в первую очередь, жрала автомобильная промышленность.
   76.0.3809.13276.0.3809.132
BY George_gl #29.03.2021 00:43  @drsvyat#28.03.2021 23:31
+
-
edit
 

George_gl

опытный

drsvyat> Бомбардировки (Германии) стали жрать рессурсы Германии с начала 1943 г. По крайнней мере в значимом колличестве.
судя по таблицам в приведенном мной ЖЖ расходы на вооружение ПВО с 1942 не менее 24 %, да и количество батарей за 42 сильно увеличилось.
Если считаете что данные неправильны, скажите.
drsvyat> А с начала 1943г. задача судествования СССР в довоенных границах была решена. По крайней мере Германия после Сталинграда, врят-ли могла рассчитывать заключить с СССР сепаратный мир на иных условиях.
ИМХО это ваши пожелания, по крайней мере крайне скупые сведения о переговорах февраля-марта 1942 указывают что нацики не собирались отказываться от территориальных приобретений. Хотя Виссарионыч делал царские авансы (зы я берусь судить насколько глубоко зашли переговоры и насколько это было зондирование
drsvyat>Так что отказ от бомардировок - это выстрел в ногу. Без лендлиза и активного участия союзников в войне, СССР имеет все основания выйти из войны на приемлемых для него условиях.
"съесть то он съест, но кто ж ему даст" ©
а более циничный вариант. англосакы мирятся с фюрером и дерзай адик на востоке?
drsvyat> Тогда все рессурсы Германии идут против Англии, а оно им надо?
им то оно не надо, но ресурсы рейха и япов бледновато выглядят против США+БИ
G.g.>> как бы судостроение сложнее авто.
drsvyat> Как бы нет. Сравни стоимость 1 тонны автомобиля и корабля.
хмм боюсь попасть впросак
drsvyat> Произвести 1 судовой двигатель конечно сложнее чем 1 автомобильный, но вот чем 1000 автомобильных...
а почему 1 к 1000, возьмём туже ПЛ 7серии, 2дизеля по 1400 л.с. + 2 эл. двиг. по 375 + волевым решением добавим 14 торпед. ;)


G.g.>> Тут не согласен. во первых ресурсы ограничены, если тонна соляра, каучука или меди ...
drsvyat> Где каучук на корабле?
на корпусе ПЛ

drsvyat>Его, в первую очередь, жрала автомобильная промышленность.
а люфты мало хотели натурального каучука ?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru