[image]

Сравнение характеристик оружия СССР и немцев/их союзников на начало ВОВ

По просьбе George_gl
 
1 19 20 21 22 23 24 25
RU Alex 129 #30.03.2021 09:57  @Полл#29.03.2021 13:35
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> У Германии всю войну был избыток станочного парка и недостаток рабсилы. Сокращение производственных программ Кригсмарине позволит перебросить рабочих на производства для Вермахта и Люфтваффе.

Станочный парк он бывает разный для разных задач ;)
Условно говоря, если у тебя есть некий цех про производству сотни-другой судовых дизелей в год, то в случае сокращения корабельных программы, он ни коим волшебным образом не сможет производить скажем 100 тысяч (да ладно, хотя бы 10 тыс.) автомобильных или танковых движков, а количество высвободившегося персонала будет на порядок-два меньше, чем должно быть занято на требуемом автомоторном заводе.
   11.011.0
RU OAS #31.03.2021 00:31  @Косопузый#29.03.2021 10:24
+
-
edit
 

OAS

опытный

Косопузый> Так проблема была не в металле, а в легирующих добавках.
НЯП. По результатам изучения танковой брони немцев (особенно второй половины войны) и бриты и наши отмечали, что параметры бронестали одних и тех же элементов даже у образцов выпущенных "рядом" "плавали" заметно - по твердости, по глубине закалки, по сварке и трещинам.
Бают, что немцы начали забивать на приёмку и проверку качества материалов - главное объём выпуска. Танк не подводная лодка, утонуть не должен.
   87.087.0
BY George_gl #31.03.2021 00:53  @Alex 129#30.03.2021 09:57
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

A.1.> Станочный парк он бывает разный для разных задач ;)
A.1.> Условно говоря, если у тебя есть некий цех про производству сотни-другой судовых дизелей в год, то в случае сокращения корабельных программы, он ни коим волшебным образом не сможет производить скажем 100 тысяч (да ладно, хотя бы 10 тыс.) автомобильных или танковых движков, а количество высвободившегося персонала будет на порядок-два меньше, чем должно быть занято на требуемом автомоторном заводе.
с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.
   70.0.3538.10270.0.3538.102
RU Crazy #31.03.2021 05:16  @Косопузый#29.03.2021 11:26
+
+1
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> кстати, у нас (именно в СССР) есть пример ...
Косопузый> Пример чего? Танка из судостроительной стали? НИ-1?

перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Косопузый #31.03.2021 09:55  @Crazy#31.03.2021 05:16
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Crazy> перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
А подробностей можно? Красное Сормово вроде танки и до войны выпускало. И подлодки во время войны не переставало строить.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Мыш_и_к #31.03.2021 10:49  @Косопузый#31.03.2021 09:55
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

не прочитал весь диалог, соответственно начал не то писать.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Мыш_и_к #31.03.2021 10:58  @George_gl#31.03.2021 00:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.> с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.

Цеха перестроить могут. По броне ладно, извернулись, прекратили выпуск корабельной стали, выпустили танковую. Вот только откуда взять дополнительные двигатели, танковые и машинные? Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей :) А дополнительные пушки откуда возьмем?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Полл #31.03.2021 11:01  @Мыш_и_к#31.03.2021 10:58
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.
   85.085.0
RU Мыш_и_к #31.03.2021 12:55  @Полл#31.03.2021 11:01
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.

Просто отмена постройки ПЛ, на мой взгляд, не даст нужного количество людей, что бы резко повысить количество собираемых танков и машин. Все же количество персонала ограничено. И например 20 рабочих, выпускающих 100 судовых дизелей в год не смогут выпустить 2000 автомобильных/танковых двигателей (выше был грубый пересчет ПЛ в танки). Да и рабочие собирающие корабли вряд ли смогут освоить быстро изготовление тех же пушек. И получается, что если на сборку танков/машин персонал есть, на изготовление двигателей , с грехом пополам, есть, а на производство пушек и пулеметов персонала как бы и нет....
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Полл #31.03.2021 13:05  @Мыш_и_к#31.03.2021 12:55
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> И например 20 рабочих, выпускающих 100 судовых дизелей в год не смогут
На "Звезде" сегодня (а в 1940гг количество рабочих на единицу продукции требовалось больше) 1300 рабочих при объеме производства порядка 20-40 дизелей в год.
   85.085.0
RU Crazy #31.03.2021 17:42  @Косопузый#31.03.2021 09:55
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Crazy>> перепрофилирование судостроительного предприятия для выпуска танков во время войны.
Косопузый> А подробностей можно? Красное Сормово вроде танки и до войны выпускало. И подлодки во время войны не переставало строить.
Волгоградский судостроительный. В 1941-м их перевели в наркомат тяжелой промышленности, и они стали танки выпускать в том числе. Но, как я понимаю в кооперации с другими.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Мыш_и_к #31.03.2021 18:46  @Полл#31.03.2021 11:01
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Станочное оборудование НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО для выпуска таких мелких двигателей
Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.

А есть данные насколько в процентах был избыток станочного парка?
Да и переучивание рабочего для производства сколько могло по времени продолжаться? Не пинай сильно, но производство артиллерийский систем для меня под вопросом, все же это совсем непрофильно для людей собирающих ПЛ.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Мыш_и_к #31.03.2021 19:05  @George_gl#31.03.2021 00:53
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

G.g.> с одной стороны вы конечно правы, с другой этот цех не стоит отдельно, а с ним кооперируется десяток других цехов и вот те могут перестроиться сильнее для новых нужд.

Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса? Грубо возьму половину. Танк Pz.Kpfw. IV вес до 28 тонн, грубо говоря броня половина веса. Тогда: 870/2=435, 28/2=14. Делим вес стали ПД на сталь танка 435/14=31,075
Но сталь танка содержит минимум в 4 раза больше легирующих материалов, 31/4=7,7

Получается, что из одной ПЛ тип VII не больше 8 танков при всем желании не получим. Оно того стоит?
Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU Полл #31.03.2021 19:31  @Мыш_и_к#31.03.2021 19:05
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
М.и.к.> Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса?
Вес - это надводное водоизмещение ПЛ. В подводное входит масса воды в балластных цистернах.
По станочному парку и промышленности Третьего Рейха материалы есть. Но это настолько объемная тема, что сейчас продолжать не буду, давай завтра.
   85.085.0
RU Мыш_и_к #31.03.2021 19:37  @Полл#31.03.2021 19:31
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Тут некоторый вопрос возник. ПЛ серии 7 вес не нашел, но водоизмещение подводное до 870 тонн. Сколько из этих тонн приходится на сталь корпуса?
Полл> Вес - это надводное водоизмещение ПЛ. В подводное входит масса воды в балластных цистернах.

Тогда там еще грустней. Девочка Вика дает максимальный вес 769т, то бишь стали там 384,5т. И получается, что танков из одной ПЛ получается 384,5/14/4=6,8.
То есть выхлоп с одной ПЛ не больше 7 штук. При всем желании. В реальности меньше, усушку и утруску никто не отменял :)

Полл> По станочному парку и промышленности Третьего Рейха материалы есть. Но это настолько объемная тема, что сейчас продолжать не буду, давай завтра.

Если тебе не сложно. Конечно.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+2
-
edit
 

LOT

втянувшийся

Полл> А станочного парка у немцев всю ВМВ был избыток - у них не хватало рабочих.
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас), что уже третий или четвертый собеседник в этой теме в той или иной форме этот вопрос ставит - "откуда возьмутся станки для выпуска другой продукции", включая такого классного спеца, как Алекс129.

Рабочих, говоришь, у немцев не хватало?...
[показать]
   87.087.0
RU Alex 129 #01.04.2021 10:50  @Полл#31.03.2021 11:01
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Полл> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас)

Задайся вопросом, почему сейчас при имеющихся и стабильно работающих производствах автотракторных дизелей (ЯМЗ, ТМЗ, Камаз, ЧТЗ) для судовых дизелей пытаются гальванизировать труп вымучивать Звезду или приспосабливать бывший рем.завод в Кингисеппе. P.S. При чем станки сейчас ни разу не проблема.
   11.011.0
RU Полл #01.04.2021 15:07  @Alex 129#01.04.2021 10:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Ситуация настолько не типичная для СССР (нас)
A.1.> Задайся вопросом, почему сейчас
Это нужно будет долго разбираться в закрытой области.
Лучше расскажи, респект и уважуха тебе за это будет! :)
   85.085.0
RU Косопузый #01.04.2021 19:14  @Crazy#31.03.2021 17:42
+
-
edit
 

Косопузый

опытный

Crazy> Волгоградский судостроительный. В 1941-м их перевели в наркомат тяжелой промышленности, и они стали танки выпускать в том числе. Но, как я понимаю в кооперации с другими.
Спасибо!!! Но как ты и сказал полного цикла не было. Да еще на его площадку КБ ХТЗ было эвакуировано и часть оборудования
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU drsvyat #02.04.2021 00:59  @Мыш_и_к#31.03.2021 19:05
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
М.и.к.> Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
Вики такая вики...
По другим данным под 2 млн. рейхсмарок в 1943 г. И это больше похоже на правду. Для сравнения 21-я лодка что-то около 4,5 млн. рейхсмарок.
   77
RU Мыш_и_к #02.04.2021 10:55  @drsvyat#02.04.2021 00:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Если же считать по стоимости ПЛ тип VII 500 000 рейхсмарок, танк 100 000, вообще 1 к 5.
drsvyat> Вики такая вики...
drsvyat> По другим данным под 2 млн. рейхсмарок в 1943 г. И это больше похоже на правду. Для сравнения 21-я лодка что-то около 4,5 млн. рейхсмарок.

Да, девочка Вика, врет сочиняет и не краснеет :)
Значит примем во внимание, что пересчет цены одного в другое дает слишком положительную оценку...
Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается, что за тип 7 можно выпустить аж 20 танков, а если пересчитать ту же сталь корпуса, то уже не больше 6,8 танков, то бишь 6-7 танков.
И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU spam_test #02.04.2021 10:58  @Мыш_и_к#02.04.2021 10:55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

М.и.к.> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается
что одна женщина и 9 месяцев, то же самое, что и 9 женщин и один месяц.
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Мыш_и_к #02.04.2021 11:16  @spam_test#02.04.2021 10:58
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Если пересчитать предоставленные тобой данные, то получается
s.t.> что одна женщина и 9 месяцев, то же самое, что и 9 женщин и один месяц.

Нет. Если у тебя есть адекватный пересчет как перевести постройку ПЛ в постройку танков, то прошу в студию. Если нет, то для первых прикидок вполне подходит метод.

Ты писал, что немцы В НАШЕЙ реальности физически не могли прекратить производство ПЛ. Тут я согласен. Другое дело, что могли сократить производство ПЛ и нарастить танков...теоретически
Ну и умствования никто не отменял :)
   89.0.4389.9089.0.4389.90
RU drsvyat #02.04.2021 13:41  @Мыш_и_к#02.04.2021 10:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
М.и.к.> И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..

Воевать в степях Украины :)
   76.0.3809.13276.0.3809.132
RU Мыш_и_к #02.04.2021 15:07  @drsvyat#02.04.2021 13:41
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> И опять вопрос целесообразности размена ПЛ на танки..
drsvyat> Воевать в степях Украины :)

Угу, вот только "товариСЧ" Спам, напоминает, нет ПЛ и мелкобриты с амами хозяйничают на побережье Германии энд Ко как на своем.

И да сколько тех танков дополнительно получится?
   89.0.4389.9089.0.4389.90
1 19 20 21 22 23 24 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru