[image]

ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

было: Cообщество против массового распространения огнестрельного оружия в России
 
RU Косопузый #13.05.2021 09:19  @Тилле#13.05.2021 01:25
+
+1
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Тилле> И сколько преднамеренных массовых убийств с десятками жертв совершили водители грузовиков, к примеру?
Только за предшествующие 13 лет 3 случая. В Ницце, Берлине и Акихабаре.
   90.0.4430.9190.0.4430.91
RU AlexDrozd #13.05.2021 09:32  @timochka#13.05.2021 07:00
+
+5
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
timochka> Что до советского опыта. У меня во дворе каждый пацан самодельное ружье делал. Да и "опасную пиротехнику" тоже. Но вот принести в школу пострелять никто не догадался. А почему? Совсем не от недостатка оной. Другое сдерживало, то чего сейчас нет от слова совсем.

А кому охота была придурком прослыть? Не знаю, где как, но во всех моих компаниях это бы расценивалось именно так. Как и самоподрыв при неосторожном обращении с самодельной пиротехникой. Причем, например, сломать руку, прыгая с гаражей, тоже геройством не считалось, но как бы "с кем не бывает" (вот если с рукой в гипсе продолжать прыгать - уже геройство ;) ). А подорваться на самодельной бомбочке из-за несоблюдения ТБ - позор. А уж если не дай бог посторонние пострадают.
Помню, одного придурка, бросившего копаный патрон в костер, сильно избили. А дома отец ему так добавил, что наши побои показались ерундой. И всё лето потом страдал в одиночестве, под конец только сжалились, пустили обратно в компанию.
И к настоящему оружию относились серьезно.
Мне "малопульку" дали пострелять в 10 лет, под надзором взрослых и после сдачи "экзамена по ТБ". В 12 лет дробовик - "фроловку". В 14 я уже 12-й калибр освоил, благо рост и вес имел уже почти взрослый. Ружье и патроны с картечью мне давали в кино в соседнюю деревню сходить, если взрослые не собирались. Зима, темнеет рано, волки "пошаливают", а стрелял я получше большинства местных. Это, к слову, не Сибирь была, а Ленобласть.

Кстати, помню была короткометражка, как мальчик с девочкой в ночное идут, лошадей сторожить и им ружье с одним патроном дают на всякий случай (от волков).
   2121
IN timochka #13.05.2021 09:39  @AlexDrozd#13.05.2021 09:32
+
+3
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Что до советского опыта. У меня во дворе каждый пацан самодельное ружье делал. Да и "опасную пиротехнику" тоже. Но вот принести в школу пострелять никто не догадался...
AlexDrozd> А кому охота была придурком прослыть?

От тож! Репутация была - всё. Но еще и знание простого факта - любой взрослый за одну попытку таких люлей отвесит, что мало не покажется. А потом родители еще добавят. И присмотр коллективный и спрос тоже.

Возможно стоит восстановить.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

GREI

опытный
★★
Значит так, я в охотничьих обществах с 1984 года.
В то время, была ступенчатая система приобретения оружия. Пишешь заявление на вступление в ОО(охотничье общество), тебя принимают платишь взносы, участвуешь в работах, учишь матчасть, правила охоты. Через год, если все нормально, тебе ставят в билете отметку охотничий минимум сдан, после пишешь заявление на приобретение ружья. Тебе положено максимум двухстволка, чтобы купить МЦуху(пятизарядку) или нарезное, тебе нужно ещё лет 5 стажа набрать. Впрочем могу ошибаться,со сроками. До 93-го года все купленные боеприпасы, порох, капсюля, записывались в охотничий билет.
В 2020 году проверять условия хранения оружия ко мне приходили 4 раза, два раза росгвардия, два раза участковый. Первая проверка плановая - договорились по телефону о времени, пришли в бронежилетах с автоматами - район криминогенный. Остальные - без предупреждения. В этом году почему-то проверяли ДПСники.
Причем даже голову в сейф засунули.
К чему все это. По моему надо ввести ступенчатую систему лицензирования и обязательный электронный учёт покупки боеприпасов. И главное не экономить на участковых, а то они постоянно меняются.
   74.0.3729.13674.0.3729.136
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
GREI> К чему все это. По моему надо ввести ступенчатую систему лицензирования и обязательный электронный учёт покупки боеприпасов. И главное не экономить на участковых, а то они постоянно меняются.

Учет покупки б/п полностью согласен, тем более все технические условия для этого есть, ККМ автоматически "стучат" в налоговую, почему бы одновременно и в Росгвардию не сообщать.
С охотничьи оружием можно организовать (восстановить) ступенчатую систему, поскольку есть соответствующие структуры, а вот объедения владельцев гражданского оружия нет, где вот это "участвуешь в работах, учишь матчасть, правила" делать?
Это надо какие-то тиры организовать, где можно изучать, тренироваться, м.б. и хранить на первых порах свое оружие до получения "полной" лицензии.
Либо вообще убрать гражданский гладкоствол из оборота и все такое оружие считать охотничьим и разрешение получать на общих основаниях.
   2121
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AlexDrozd> Учет покупки б/п полностью согласен, тем более все технические условия для этого есть, ККМ автоматически "стучат" в налоговую, почему бы одновременно и в Росгвардию не сообщать.

К стрелкам, расстреливающим по сотне-другой патронов за тренировку, сразу придут :D
Хотя конечно вопрос решаемый.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
LT Bredonosec #13.05.2021 11:06  @stas27#13.05.2021 08:27
+
+1
-
edit
 
stas27> ...
Bredonosec>> То есть, несмотря на очевидное сходство позиции с простигосподи демами, у предложения ограничить нижнюю планку 25 годами или армией - есть логика.
stas27> Да, с этим можно согласиться, но именно при наличии союза "или".
конечно, только так!
В армии школьная дурь забывается прочно. И если чел 2 года с оружием бегал, причем, под наблюдением командиров,- это более глубокое обследование, нежели психиатр. То есть, нет причин отказать

> Заодно будет ещё выше авторитет военной службы - тоже неплохой побочный эффект.
таки да!

stas27> Но я решительно против ограничений типа "только владельцам охотничьего билета", в этом вообще никакого смысла не просматривается.
+100. Владельцам любой бумажки, расширю. Хоть помощника депутата, хоть кружка юный гринписовец.
   68.068.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
GREI>> К чему все это. По моему надо ввести ступенчатую систему лицензирования и обязательный электронный учёт покупки боеприпасов.
AlexDrozd> Учет покупки б/п полностью согласен, тем более все технические условия для этого есть
Самокрутов истреблять?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #13.05.2021 11:08  @timochka#13.05.2021 09:39
+
+1
-
edit
 
timochka> От тож! Репутация была - всё. Но еще и знание простого факта - любой взрослый за одну попытку таких люлей отвесит, что мало не покажется. А потом родители еще добавят. И присмотр коллективный и спрос тоже.
timochka> Возможно стоит восстановить.
дачу люлей - несомненно. Ювеналка с запретом - зло.
   68.068.0
RU AlexDrozd #13.05.2021 11:30  @Bredonosec#13.05.2021 11:06
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
Bredonosec> В армии школьная дурь забывается прочно. И если чел 2 года с оружием бегал, причем, под наблюдением командиров,- это более глубокое обследование, нежели психиатр. То есть, нет причин отказать

Мой сын за год службы в оброн ВВ автомат в руках меньше времени держал, чем я за время учебы в школе и институте (первая стрельбы из АКМ была на НВП в 9-м классе). Он весь год в парке просидел "броневиком" (учет БТТ), стрелял два раза за этот год. Да и в батальонах у них основное оружие было - резиновая дубинка, футбольных фанатов гонять.
Только разведрота и артдивизион основательно боевой подготовкой занимались.
Так что сама по себе армейская служба не гарантирует умение обращаться с оружием и правильное отношение к нему.
   2121
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
U235> К стрелкам, расстреливающим по сотне-другой патронов за тренировку, сразу придут :D
U235> Хотя конечно вопрос решаемый.

А, всё одно завершится очередным формальным ужесточением, "бессмысленным и беспощадным".
   2121
LT Bredonosec #13.05.2021 11:37  @AlexDrozd#13.05.2021 11:30
+
-
edit
 
AlexDrozd> Так что сама по себе армейская служба не гарантирует умение обращаться с оружием и правильное отношение к нему.
она гарантирует, что человек был под присмотром командиров и коллег. Постоянно, днем и ночью. Год.
И при таком странности выплывают.
   68.068.0
RU AlexDrozd #13.05.2021 11:53  @Bredonosec#13.05.2021 11:37
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
Bredonosec> она гарантирует, что человек был под присмотром командиров и коллег. Постоянно, днем и ночью. Год.
Bredonosec> И при таком странности выплывают.

А будут эти странности из части выносить? Автомат отберут, метлу дадут и будет всю службу плац мести (кстати, был у них такой кадр, ему и дубинку не доверили). Но типа служил в рядах.
   2121
LT Bredonosec #13.05.2021 12:07  @AlexDrozd#13.05.2021 11:53
+
-
edit
 
AlexDrozd> А будут эти странности из части выносить? Автомат отберут, метлу дадут и будет всю службу плац мести (кстати, был у них такой кадр, ему и дубинку не доверили). Но типа служил в рядах.
если характеристику на право оружия будут писать, то да.
Понимаю, что это обширное поле злоупотреблений, но у них хотя бы есть возможность наблюдать.
   68.068.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> если характеристику на право оружия будут писать, то да.

Хотя бы пусть просто статус при увольнении из армии ставят, как в США: "просто уволен", "с почетом", "с позором".
   88.088.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> если характеристику на право оружия будут писать, то да.
U235> Хотя бы пусть просто статус при увольнении из армии ставят, как в США: "просто уволен", "с почетом", "с позором".
ну.. этого маловато, кмк..
Напр, если он стырит машину соляра и на том засыпется - это просто тупой мошенник. С позором уволят, но по идее не склонен к стрельбе. Если при прыжке с парашютом обосрется - опять же профнепригоден, но насчет стрельб неясно. А вот склонность к садизму или некоторые комплексы - это уже звоночки..
   68.068.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> Напр, если он стырит машину соляра и на том засыпется - это просто тупой мошенник.

У такого судимость будет. И пока не погасят, по закону оружие ему не положено. В конце концов этот тупой мошенник пусть и вряд ли будет расстреливать школы, но имеет шансы выше среднего например расстрелять инкассаторов, что тоже неприятно

Bredonosec>Если при прыжке с парашютом обосрется - опять же профнепригоден, но насчет стрельб неясно.

По профнепригодности срочников не увольняют. Просто переведут в непрыгающие войска и там послужит как получится. Увольнение по здровью - это просто увольнение, без почета или позора. Увольнение по психической статье и сейчас в военно-учетных документах отмечают, и это изрядное клеймо на будущее.

Bredonosec> А вот склонность к садизму или некоторые комплексы - это уже звоночки..

Именно такие вот позорные вещи и есть "уволен с позором"
   88.088.0
Это сообщение редактировалось 13.05.2021 в 12:49
+
-
edit
 
U235> У такого судимость будет. И пока не погасят,
ну это понятно, это посторонние вещи.

U235> Увольнение по психической статье и сейчас в военно-учетных документах отмечают, и это изрядное клеймо на будущее.
а... ну или так, да.

Bredonosec>> А вот склонность к садизму или некоторые комплексы - это уже звоночки..
U235> Именно такие вот позорные вещи и есть "уволен с позором"
емнис, там больше вариантов поймать запись такого рода в личное дело.. Чисто потому и предложил характеристику, где более конкретно указывается проблема с кукушкой или личностью.
   68.068.0

GREI

опытный
★★
GREI> В то время, была ступенчатая система приобретения оружия. Пишешь заявление на вступление в ОО(охотничье общество), тебя принимают платишь взносы, участвуешь в работах, учишь матчасть, правила охоты. Через год, если все нормально, тебе ставят в билете отметку охотничий минимум сдан, после пишешь заявление на приобретение ружья. Тебе положено максимум двухстволка, чтобы купить МЦуху(пятизарядку) или нарезное, тебе нужно ещё лет 5 стажа набрать. Впрочем могу ошибаться,со сроками. До 93-го года все купленные боеприпасы, порох, капсюля, записывались в охотничий билет.

GREI> К чему все это. По моему надо ввести ступенчатую систему лицензирования и обязательный электронный учёт покупки боеприпасов. И главное не экономить на участковых, а то они постоянно меняются.

Ну вот
Золотов предложил следующий набор мер:

выдавать разрешение на полуавтоматическое оружие только тем, кто уже пять лет владел гладкоствольным;
для получения охотничьего билета нужно пройти курс молодого бойца;
минимальный возраст для покупки гражданского оружия увеличить до 21 года;
медицинские справки для владения оружием необходимо выдавать только в государственных медицинских учреждениях;
желающие получить разрешение на оружие должны пройти психологическое тестирование;
создание системы электронного учета и контроля за оборотом оружия и патронов.

Путин потребовал жестких решений по оружию после стрельбы в Казани

На совещании с членами правительства Владимир Путин потребовал представить ему предложения по изменению правил обращения гражданского оружия. Дополнительные меры озвучил глава Росгвардии Виктор Золотов. Президент Владимир Путин заявил, что в России необходимо усилить контроль за оборотом оружия, решения по этому вопросу должны быть жесткими. Путин начал совещание, назвав стрельбу в казанской школе, в результате которой погибли девять человек, трагедией. //  rbc-ru.turbopages.org
 
   74.0.3729.13674.0.3729.136
LT Meskiukas #13.05.2021 22:38  @Тилле#13.05.2021 01:08
+
+2
-
edit
 
Тилле> Тьфу, бл... И вроде взрослый пишет... И вроде нет... Ты реально как будто в выдуманном идеальном мире живёшь...
Милашка! :D Ты сейчас рассуждаешь подобно Грете Тунберг! Мир должен быть патриархальным. И всякому либералу с прочей нечистью сначала ободрать зад нагайками до полусмерти, не поможет хребет переломать.
Тилле> Отморозков и дебилов и на севере хватает. Ты вроде взрослый, но пишешь, как...
Хватает. Но они за рамки не выползают. Ибо знают, на раз шею свернут если берега попутаешь. А уж с оружием начнёшь шалить...

Тилле> Это не дебилы так считают! Или впервые узнал, что в таком возрасте сложно принимать обдуманные, взвешенные решения, и поэтому молодняк именно в этот период совершает массу глупостей? Что, я для тебя Америку открыл? Или для тебя 18-20-летние это типа умудрённых опытом мужиков? Это салабоны!
Салабоны это тебе подобные. Которые от ППЗ родились и росли с такими. Хорошо воспитанные, прежде всего грамотно поротые умными и солидными становятся уже в 16! Да и из технических училищ с трёхлетним сроком обучения многие в 20 лет офицерами выпускались.
Тилле> Никакого баловства детей с оружием быть не должно.
И баловство на корню пресекается тремя-четырьмя порками, жестокими.
Тилле> Это большая редкость. А расстрелы мирняка второй за 2,5 года? Может, больше не надо?
Да-а-а... Ст.20"б" Положения о ВВЭ очень затрудняет жизнь. Никак ты не поймёшь, переживая за десяток, губишь сотни тысяч.
   88.088.0
LT Meskiukas #13.05.2021 22:58  @Тилле#13.05.2021 00:44
+
+1
-
edit
 
Тилле> Бывали одиночные убийства из самопалов. Но никогда не было массовых расстрелов.
А массовые расстрелы почему начались? Может, не взирая на статью психиатра попытаешься осознать, что дело в воспитании?!
Meskiukas>> Да-а-а..., тоже страдаешь по ст.20"б" Положения о ВВЭ? :D :D :D
Тилле> Что, возразить нечего? А ведь после расстрела в Керчи были планы у Госдуры снизить возрастной порог владения оружием до 16 лет. После расстрела!!
А вот почему после расстрела эту скотину не распнули с демонстрацией по телевизору и прочим СМИ? Почему ювенальную юстицию не запретили? А по хорошему даже упоминание о ней должно сразу влечь срок, года на три общего. От того и будут расстрелы и далее, пока "детки" с наглой харей не будут гундосить, я позвоню и тебя "закроют"!

Тилле> Их отрицательный опыт тоже не указ? Сколько ещё надо будет таких расстрелов, чтобы до упёртых сторонников облегчения покупки стволов дошло, что оружие не должно быть доступно случайным людям?
Читай выше и попытайся всё же осознать, не взирая на ст.20"б" Положения о ВВЭ, по которой тебя передали в запас.

Тилле> П@здишь тут ты, а я говорю как есть - искать нелегального торговца гладкостволом нет смысла при той лёгкости, с какой сейчас этот гладкоствол можно легко и спокойно купить в ближайшем оружейном магазине. "Всё для убийств".
Ну вот и купи гладкоствол через неделю. А потом будешь скулить и вякать.
Meskiukas>> Meskiukas>> А может просто бить нещадно за неправильное обращение? Как таёжники делают. Ружьё не причина, а просто инструмент.
Тилле> Ну да, его побьют, а после этого он просто застрелит того, кто побил. :D
Это когда пару раз шлёпнут, а когда побьют и растолкуют правильно, всё будет ровно. Хорошо побьют.
Meskiukas>> А почему-же в 50-60-х гг. у нас не было даже и намёка на такое безобразие? Оружия было не мало. Сам пацанёнком с 10 лет с оружием гладкоствольным или мелкашкой. Нарезное серьёзное конечно же только в тайге, под жёстким надзором.
Тилле> И как, многие ли в те времена в городах, а не тайге, начиная с 18 лет, щеголяли с собственными стволами? Не было их практически ни у кого.
А зачем в городе ствол? Хотя крыс, ворон стреляли, собак бродячих, котов. Для больного постараюсь донести, что тогда не взирая реальную доступность оружия, когда никаких справок не требовалось, все знали границы дозволенного.
Meskiukas>> Имено так. Вой и скулёж, все плохие, один я хороший. Или про сыновей кобыл.
Тилле> Что, внятно ответить нечего, кроме словесного мусора? Правда глаза колет? Рассуждать про либерастню, и тут же почти дословно цитировать доводы западных оружейных лоббистов либерастов? :D
Мусорят словами обычно люди умственно неполноценные. И про какую правду тут речь идёт? Может пересмотришь "Бат", "Брат-2"?
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

digger

аксакал

Тилле>> Это большая редкость. А расстрелы мирняка второй за 2,5 года? Может, больше не надо?

ИМХО массовые расстрелы не представляют опасности: они крайне редкие, от них гибнет очень мало людей и их тяжело предотвратить. Политики, которые закручивают гайки - реальная опасность для страны.Плохая пригодность страны для жизни в комплексе очень даже может привести к ее развалу.Движение за отделение Шотландии не имеет отношения к запрету перочинных ножиков и тотальной слежке ;)? Реальная опасность оружия - это вооруженные грабежи, убийства и терроризм, Россия этим вроде не страдает.Я бы скорее сказал, что если бы учителя был короткоствол...
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
-
edit
 

AlexDrozd

аксакал
★☆
digger> Реальная опасность оружия - это вооруженные грабежи, убийства и терроризм, Россия этим вроде не страдает.Я бы скорее сказал, что если бы учителя был короткоствол...

Как уже не раз говорили сторонники короткоствола, к нему нужно еще и умение пользоваться.
   2121
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
digger> Я бы скорее сказал, что если бы учителя был короткоствол...

То в наших условиях они бы пристрелили сами себя или друг друга. В российских реалиях учитель - это не блещущая прямизной рук и совершенно не готовая ни с кем драться и тем более в кого-то стрелять тетка, которой оружие как тому зайцу стоп-сигнал. Они или откажутся вообще его брать, или устроят такой бардак, что лучше бы не брали.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AlexDrozd> Как уже не раз говорили сторонники короткоствола, к нему нужно еще и умение пользоваться.

Не просто умение, но и моральная готовность применить и убить нападающего. А так же умение оценивать обстановку и понять, когда пора и еще не поздно
   88.088.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru