[image]

Ленин - германский агент?

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
не агент, но

Ленин не был немецким агентом, он был просто продажным политиком, считает австрийский историк и публицист Элизабет Хереш.
 

dw.com

Resolving timed out after 15524 milliseconds // www.dw.com
 
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

В.Б.>> Лично я с юных лет и по сию пору уверен, что Ульянов был немецким агентом.
s.t.>> А есть примеры подобных агентов(кроме Трампа) для других стран?
Поинтересуйтесь провозглашением Ирландской республики в 1916г. :)
А так же поддержкой ГИ финских националистов и Ирландских Волонтеров.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
ZaKos> Не нашлось таки документов...
ZaKos> Теперь попробуют с другого конца.
Но характерен источник
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> не агент, но
Iva> Купленная революция: сколько заплатил кайзер за гибель Российской империи? | Культура и стиль жизни в Германии и Европе | DW | 07.11.2017

Какая прелесть! "За что люблю новозеландских карапузиков - за их незамутнённость" © Пендальф

Кому же он продался - оставим за кадром ради избегания усложнения :D
И не надо останавливаться на достигнутом!! Хорошую концепцию следует развивать! Сталин был продажным политиком!!! Екатерина Вторая была продажным политиком!!! Иван Грозный был продажным политиком!!!


Одно непонятно - на кой хрен это безусловно оригинальное высказывание запонадобилось в Историческом?
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 08.06.2021 в 17:25
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Значит, "как всем известно"(ТМ), "германский агент"(ТМ) Ленин на немецкие деньги проехал в пломбированном вагоне(ТМ), а для подтанцовки, ну, что лучше проводить в жизнь интересы Германии - большевики "разложили русскую армию"(ТМ). В немецких интересах, не иначе, потому как для кого ж еще?
Ну, ладно. Тут "всё понятно"(ТМ) "всем неравнодушным людям"(ТМ). Даже неинтересно.
Любопытней посмотреть, что было с другой стороны.
"А в это время в замке шефа..."

1 октября 1918 Людендорф говорил, согласно воспоминания офицера его штаба:

«Когда мы собрались, Людендорф вступил в наш круг
с лицом, исполненным глубокой скорби, бледный, но с
высоко поднятой головой. Прекрасная фигура истинно
германского героя! Я вспомнил Зигфрида, смертельно
раненного в спину копьем Хагена.
Он сказал примерно следующее: он чувствует себя
обязанным сообщить нам, что наше военное
положение является крайне серьезным. В любой день наш
западный фронт может быть прорван... На войска
надеяться больше нельзя... Можно предвидеть, что уже в
ближайшее время противнику с помощью готовых к
боям американцев удастся одержать крупную победу,
осуществить весьма широкий прорыв фронта. Тогда
наша западная армия, потеряв выдержку и полностью
разложившись
, начнет неудержимо откатываться назад
через Рейн и принесет с собой в Германию революцию.

Эта катастрофа должна быть во что бы то ни стало
предотвращена.»
 



Стало быть, и немецкая армия тоже разлагалась! Но кто же разложил её-то? Неужели опять большевики?! Работавшие, "как известно", на немцев?
"...и на этом мысль останавливается."

У немцев после проигранной войны также крайне популярна была версия "удара в спину" - мол, Германия вот уж почти-почти всех победила, но только эти мерзкие коммунисты (ну и наверное масоны и жи-жи, как же иначе-то) подстрелили на взлёте своими выступлениями и прочими революциями.


Остаётся вилка: либо таки не на немцев работали, либо надо думать в русле смелой переслегинской версии (октябрьская революция была проектом русского Генштаба), еще более смело и творчески её развивая - русский и немецкий генштабы работали в тесном творческом союзе с целью инициирования мировой революции :D :D :D
   56.056.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Стало быть, и немецкая армия тоже разлагалась! Но кто же разложил её-то? Неужели опять большевики?! Работавшие, "как известно", на немцев?

А заодно, работая на немцев, разложили и австро-венгерскую армию. Ну и итальянцев заодно, чтоб два раза из-за стола не вставать. При этом большевиков на момент революции было меньше 30т человек. Просто монстры психологических операций и конспирации - четыре контрразведки ничего не могли с ними поделать.
   89.089.0
+
-1
-
edit
 

George_gl

опытный

ZaKos> Не нашлось таки документов...
ZaKos> Теперь попробуют с другого конца.

но есть такой интересный фактик, ПМВ Ленин встретил на территории АВ где отдыхал от "трудов праведных". Австрияки его взяли под стражу как гражданина враждебного гос-ва. Через пару дней отпустили и переправили в Швейцарию, злые языки утверждают что звонили с просьбой отпустить из генштаба Рейха 2.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
RU Alex 129 #10.06.2021 10:08  @George_gl#10.06.2021 09:22
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
G.g.> но есть такой интересный фактик


Тогда надо признать офигенную прозорливость немецкого Генштаба.
Который аж летом 1914 года сумел рассмотреть в лидере партии (имевшей чуть более 10 тысяч членов на 170 миллионную страну) то, что в середине октября 1917 года не сумел рассмотреть ЦК РСДРП, который всеми руками и ногами упирался против ленинского призыва к немедленному вооруженному восстанию.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
George_gl> но есть такой интересный фактик, ПМВ Ленин встретил на территории АВ где отдыхал от "трудов праведных". Австрияки его взяли под стражу как гражданина враждебного гос-ва. Через пару дней отпустили и переправили в Швейцарию, злые языки утверждают что звонили с просьбой отпустить из генштаба Рейха 2.

Бред. Тогда времена такие были, вегетарианские. Гражданских достаточно редко напрочь интернировали - старались сплавить на родину окольными путями (иногда взяв подписку с обязательством не воевать). А что с ними было делать? Просто гражданских людей, туристов, по тюрьмам рассаживать? Цивилизованный мир не поймёт, даже Япония как-то удивится. Под честное слово держать? А за чей счёт кормить, и вообще головняк, чтоб всё-таки не уехали.
Так какой-то из наших театров в Германии встрял с началом войны, и ничего - кружным путём в итоге оказались дома.
А в Австрии на момент начала войны и того круче - на водах отдыхал целый сербский главком, воевода Радомир Путник!! Вот уж кого интернировать сам бог велел, каким международным конвенциям это бы противоречило?! Так что бы вы думали? Домой отпустили в кратчайшие сроки!! И он потом покомандовал, и неплохо - в меру располагаемых сил пару раз австрийцам навалял.

Тоже немецкий генштаб? А не дофига ли у них агентуры??
А главное - тут-то нахрена?!

Или может австрийское правительство полностью состояло из саботажников? %)
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> А заодно, работая на немцев, разложили и австро-венгерскую армию. Ну и итальянцев заодно, чтоб два раза из-за стола не вставать.

Ладно австрияки с макаронникам - но эти мастера-многостаночники "на сдачу", чтобы немцы претензий не выдвигали, разложили и французскую армию! Про мятежи конца войны уж позабыли, когда отдельные части с фронта чуть не на Париж собрались? Задавили их... Ну, поскольку на сдачу - то и не всю французскую, а только местами.
   56.056.0
BY George_gl #11.06.2021 17:54  @Alex 129#10.06.2021 10:08
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

A.1.> Тогда надо признать офигенную прозорливость немецкого Генштаба.
A.1.> Который аж летом 1914 года сумел рассмотреть в лидере партии (имевшей чуть более 10 тысяч членов на 170 миллионную страну) то...

не так было. Немцы поставили на массовость. Они предлагали поработать над осуществлением своих идей в РИ всем мало мальски значимым фигурам. Об этом встречал в мемуарах эсеров, меньшевиков .... Одни соглашались, другие нет...
   91.0.4472.7791.0.4472.77

HT

опытный

Россия, которую мы потеряли © - 2021 [HT#09.06.21 19:55]

Генералъ Н.Н. Головинъ Военныя усилiя Россiи въ мiровой войнѣ. Томъ II Товарищество объединенныхъ издателей Парижъ 1939 Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 года. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы.…// Политический
 


Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 года. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером IX-ой армии я помню полученную в августе 1915 года телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии.

Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.
 


Ленин приказал топоры на черенки насаживать? На деньги немецкого генштаба, правильно понимаю? :D
Или может быть признать очевидное: армия и так была разложена по самое "не могу", безо всяких лениных и пр. и др?
   89.089.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Бред. Тогда времена такие были, вегетарианские. Гражданских достаточно редко напрочь интернировали

А вот про Алехина:

Летом 1914 года Алехин участвовал в турнире в Мангейме. Он уверенно шёл на первом месте (9½ из 11 и отрыв в одно очко от Видмара), но 1 августа Германия объявила войну России. Турнир был прерван за шесть туров до конца, а Алехин был объявлен победителем и получил первый приз в 1100 марок[39]. Алехин и ещё десять русских шахматистов, участников основного и побочных турниров, были интернированы как граждане вражеского государства. После короткого пребывания в полицейском участке в Мангейме и военной тюрьме Людвигсхафена (туда он попал из-за найденной у него фотографии, где был снят в форме воспитанника Училища правоведения, которую полицейский принял за форму офицера русской армии) Алехин вместе с другими русскими попытался на поезде уехать в Баден-Баден. Однако их сняли с поезда в Раштатте и поместили в тюрьму[40][41]. Алехин находился в одной камере с Боголюбовым, И. Рабиновичем и Вайнштейном. Как рассказывал Алехин журналисту после возвращения в Россию, обращение было «ужасное»[40], впрочем, позже, сравнивая с тюрьмой в Одессе, где ему пришлось побывать в 1919 году, Алехин называл обстановку «идиллической»[41]. Шахматисты проводили время, играя между собой вслепую. Один раз Алехин был помещён в карцер на три или четыре дня за то, что, по его словам, улыбнулся во время прогулки (по воспоминаниям сидевшего в той же тюрьме Богатырчука — за то, что позволил себе вольности с дочерью тюремщика)[40]. В середине августа шахматистов перевели из раштаттской тюрьмы в гостиницу в Баден-Бадене, где они оставались под надзором полиции. Затем был издан приказ, предписывающий отпустить всех негодных к воинской службе, и интернированные прошли медицинское освидетельствование. Алехин убедил врача, что он болен, и 14 сентября он был отпущен. Сначала он пытался уехать через Базель и Геную, но пароход до Одессы долго не отправлялся, поэтому Алехин, имевший достаточно средств, поехал в Петроград через Францию, Великобританию и Швецию.
 


И это в самой Германии, а не Австрии, которая и вражеских главкомов отпускала.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Бред. Тогда времена такие были, вегетарианские. Гражданских достаточно редко напрочь интернировали ...
Хмм зачем так сразу....
Заглянул в бумажную биографию Л. и пару сайтов, да все пишут одинаково. освободил министр внутренних дел АВ после ходатайств видных местных социалистов как ярого врага РИ. Про звонок ни слова.
За примеры спасибо, интерсно.
   91.0.4472.7791.0.4472.77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Для науки". Чтобы отпадало желание всякую каку в рот тянуть.
   56.056.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> "Для науки". ....

наш ответ немецким учёным ;)
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вика иногда пишет здраво.

Пломбированный вагон — Википедия

«Пломбиро́ванный ваго́н» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года, проехала большая группа российских революционеров-эмигрантов. В более узком употреблении под «пломбированным вагоном» подразумевается только тот вагон первого из поездов, в котором через Германию перемещался Владимир Ленин. Возвращение интернированных российских подданных во время Первой мировой войны было совершенно обыкновенным делом. Так, например, в 1915 году через Германию и Швецию возвратился известный социолог Максим Максимович Ковалевский, член Государственного совета Российской империи. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 



Со своей стороны противники версии «немецкого золота» указывают, что Парвус не был посредником в переговорах о проезде российских политэмигрантов через Германию, а от посредничества Карла Моора и Роберта Гримма, вполне обоснованно заподозрив в них германских агентов, эмигранты отказались, предоставив вести переговоры Фрицу Платтену[20]. Когда же в Стокгольме Парвус попытался встретиться с Лениным, тот категорически отказался от этой встречи[21]. Далее, по их мнению, никаких политических обязательств, эмигранты, проехавшие через Германию, на себя не брали, кроме одного — агитировать за пропуск в Германию из России интернированных немцев, равных по числу проехавших через Германию эмигрантов. И инициатива в этом обязательстве исходила от самих политэмигрантов, поскольку Ленин категорически отказывался ехать просто по разрешению берлинского правительства[22].

Кроме того, сторонники версии «немецкого золота» тенденциозно нарушают хронологию событий, на что указывает, в частности Геннадий Соболев: забывают упомянуть о том, что идея проезда через Германию принадлежала не Парвусу, а никак не связанному с ним Ю. О. Мартову (меньшевику), была высказана на собрании эмигрантов в Берне в то время, когда Парвус ещё не задумывался над тем, какие проблемы с получением виз в странах Антанты могут возникнуть у противников войны. Забывают упомянуть и о том, что эмигранты с самого начала стремились действовать открыто и легально — через Комитет по возвращению русских эмигрантов на родину (этот Комитет вообще не упоминается)[23].

Другой довод — традиционное замалчивание сторонниками версии того факта, что пломбированный вагон, в котором вернулась в Россию группа эмигрантов во главе с Лениным, не был единственным. В мае 1917 г. тем же путём проследовала значительная группа меньшевиков-интернационалистов, эсеров и нефракционных социал-демократов во главе с Ю. О. Мартовым, Павлом Аксельродом и Анатолием Луначарским (в то время ещё не большевиком). Отказавшись поначалу ехать через Германию без официального разрешения Петроградского совета, застрявшие в Швейцарии эмигранты в итоге выбрали именно этот путь — за отсутствием иного, как утверждали они в своих телеграммах Петроградскому совету. В переписке эмигрантов фигурирует «чёрный список наиболее опасных пацифистов»[24] , для которых проезд через страны Антанты был закрыт. В нём значились не только соредакторы большевистского «Социал-демократа», Ленин и Зиновьев, но и все бывшие сотрудники газеты «Наше слово» во главе с Троцким и Мартовым. Первым «звонком» стал арест в Великобритании умеренного интернационалиста, лидера эсеров Виктора Чернова, — собственно, его арест и побудил Ленина принять предложение Платтена. По требованию Временного правительства, на которое давил Петроградский совет, Чернов был скоро освобождён; но за этим последовал арест Льва Троцкого английскими властями в Канаде, и ждать его освобождения из английского концлагеря пришлось намного дольше[25].

Не добившись официального разрешения Петроградского совета и ощутив себя «нежелательными эмигрантами», меньшевики и эсеры проехали через Германию без разрешения. И если сам факт проезда призван доказать связь с германским Генштабом, придётся признать, что с ним были также связаны и меньшевики, и эсеры.

Замалчивается и тот факт, что на обвинения в связях с германским Генштабом в годы Первой мировой войны вообще не скупились и никаких доказательств они не требовали[26]. «Шпиономания» началась с первыми поражениями русской армии, и до 1917 года обвинения в измене и тайных сношениях с Германией предъявлялись членам императорской семьи и военным министрам; в 1917 году сторонники лозунга «война до победного конца» предъявляли подобные обвинения практически всем противникам войны (бывшим таковыми с самого 1914 года)[27]. В частности, Николай Суханов, который всю войну провёл в России, свидетельствует:

« Кроме большевиков, все сколько-нибудь заметные интернационалисты прямо или косвенно обвинялись в услужении немцам или в сношениях с германскими властями. Я лично стал излюбленной мишенью „Речи“ и назывался ею не иначе как с эпитетом: „любезный немецкому сердцу“ или „столь высоко ценимый немцами“. Чуть ли не ежедневно я стал получать письма из столицы, провинции и армии; в одних были увещания или издевательства, в других — вопросы: „Говори, сколько взял?“[28]. »

Жертвой таких обвинений в июле 1917 г. стал, например, Виктор Чернов, хотя в Россию он возвращался из Франции, соответственно, через союзную Англию. Когда же возмущённое руководство партии эсеров предъявило Временному правительству ультиматум, все обвинения тотчас оказались «недоразумением». В шпионаже в пользу Германии был обвинён и Лев Троцкий, причём единственным аргументом обвинения оказался его проезд через Германию, — хотя ни для кого не было секретом, что Троцкий в Россию возвращался из США и через Германию проехать не мог при всем желании (в итоге Александру Керенскому пришлось отстранить от дела оскандалившегося прокурора).


...


Проезд революционеров по железной дороге через Германию наиболее известен, так как этим путём следовал Ленин. Однако большинство политических эмигрантов приехало в Россию после Февральской революции не через Германию, а через Англию, откуда они отправлялись в Россию в Архангельск, Мурманск или через Скандинавию морским путём. Из-за опасности от немецких подводных лодок пассажирские пароходы следовали под охраной военных кораблей британского флота и все перевозки контролировались британским адмиралтейством, министерством иностранных дел и полицией. При этом далеко не все эмигранты физически могли воспользоваться таким путём, так как английское правительство рассматривало дело каждого индивидуально, и Ленин, например, на такой вариант рассчитывать не мог.

Большую помощь приезду революционеров в Россию оказывало само Временное правительство. По его приказу российским посольствам были выделены крупные денежные фонды для оплаты проезда и других нужд эмигрантов. Однако великодушие правительства распространялось лишь на сторонников «войны до победного конца»; по поводу противников войны Н. Н. Суханов пишет:

«С начала революции прошло уже больше двух месяцев, но путь в Россию „нежелательным эмигрантам“ был всё ещё закрыт. Наша революционная власть до сих пор не умела и не хотела добиться свободного пропуска русских интернационалистов через союзные страны[30].»


   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Ленин не немецкий агент,я пришел к такому глобальному выводу, скорее подрядчик, взял денег, сделал работу, ничего личного, только бизнес, все по чесняку...
   2121
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Вика иногда пишет здраво.
Здраво так здраво.
Что заленинцы, что противники ситуацию упрощают.
Ленин не был номерным агентом генштаба Г. но и патриотом РИ назвать его нельзя....
надо ли желать своей стране развалиться чтоб построить в крови что то новое для меня сомнительно..


Fakir> ... Далее, по их мнению, никаких политических обязательств, эмигранты, проехавшие через Германию, на себя не брали, кроме одного — агитировать за пропуск в Германию из России интернированных немцев, равных по числу проехавших через Германию эмигрантов. И инициатива в этом обязательстве исходила от самих политэмигрантов, поскольку Ленин категорически отказывался ехать просто по разрешению берлинского правительства[22].

Совершенно из другой бочки, когда я в молодости приглашал девушку к себе поначалу, то приглашал только на чай с тортиком. Вино музыка танцы и обнимашки начинались позднее...
К чему это я.... а к тому что девушки по первости ... категорически отказывались сразу трахаться.. ;)

А так да и немецкое золото интересно и откуда взялись деньги станки и бумага на тиражи правды. Почему мало кто вспоминает что эшелонов из рейха было 3, про пароход свободы тоже мало говорят.
Насколько англы действовали в РИ в 1917 ?
   52.052.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

HT

опытный

G.g.> но и патриотом РИ назвать его нельзя....

Открытие так открытие! В духе, ткскзть.
Выясни на досуге, куда впадает Волга и что кушают лошади.
Не забудь поделится откровениями :p

G.g.> надо ли желать своей стране развалиться

Давай цитаты, где Ленин "желает своей стране развалится".

G.g.> чтоб построить в крови

Кровь устроили белые, которых спонсировали из-за рубежа. Причём про эту помощь как раз хорошо известно, но укушенным в мозг всё нипочём. Все перетирают старое гуано по десятому разу про "Ленина - немецкого агента".

Например Колчак, поступивший на службу Англии - это ничего, проходим мимо, улыбаемся и машем. Прямой факт, неоспоримый. Но какие то темные полунамёки, без документов, без ничего про Ленина - о даа, "чего тут неясного".

Больные сектанты.

G.g.> что то новое для меня сомнительно..

Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?


G.g.> Совершенно из другой бочки, когда я в молодости приглашал девушку к себе...

Вот это твой уровень, да.

G.g.> А так да и немецкое золото интересно и откуда взялись деньги станки и бумага на тиражи правды.

Кстати, а если Ленин брал русские деньги (а он их брал), то не следует ли из этого что Ленин - русский агент?

Понятное дело, такие мысли сектантов не посещают.

G.g.> Почему мало кто вспоминает что эшелонов из рейха было 3, про пароход свободы тоже мало говорят.

Вот и расскажи нам про три эшелона и про пароход свободы.
Поговорим побольше.
   89.089.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Склоняюсь к мысли, что адептов секты "Ленин - германский агент" надо сразу тыкать в столь же доказательную переслегинскую версию "Ленин - агент русского Генштаба".
Это по крайней мере весело. И тот же уровень доказательности. Даже чуть повыше.
   56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

George_gl

опытный

HT> Давай цитаты, где Ленин "желает своей стране развалится".
давай начнём с 6 абзаца Ленин В.И. - Задачи революционной социал-демократии в европейской войне (6 сентября 1914)



G.g.>> чтоб построить в крови
HT> Кровь устроили белые, которых спонсировали из-за рубежа. Причём про эту помощь как раз хорошо известно, но укушенным в мозг всё нипочём. Все перетирают старое гуано по десятому разу про "Ленина - немецкого агента".
напомни ка что такое "гидра контреволюции в исполнении революционных матросов
а в Крым от контры кто зачищал ? белые ? или перегибы на местах?
HT> Например Колчак, поступивший на службу Англии - это ничего, проходим мимо, улыбаемся и машем. Прямой факт, неоспоримый. Но какие то темные полунамёки, без документов, без ничего про Ленина - о даа, "чего тут неясного".
слушай откуда у небольшой бедной партии средства чтоб издавать газету тиражом в 100 000 ?
HT> Больные сектанты.
G.g.>> что то новое для меня сомнительно..
HT> Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
поверьте это не так сложно как вам кажется, но может сначала достаньте гвоздь из того места которым вы будете думать
HT>
G.g.>> Совершенно из другой бочки, когда я в молодости приглашал девушку к себе...
HT> Вот это твой уровень, да.
G.g.>> А так да и немецкое золото интересно и откуда взялись деньги станки и бумага на тиражи правды.
HT> Кстати, а если Ленин брал русские деньги (а он их брал), то не следует ли из этого что Ленин - русский агент?
HT> Понятное дело, такие мысли сектантов не посещают.
откуда знаешь какие мысли посещают сектантов ?
и это, Ленин брал деньги русского правительства или каких то особей желающих подосрать власти в своих интересах ?
HT> Вот и расскажи нам про три эшелона и про пароход свободы.
HT> Поговорим побольше.
Заинтересуй. Меня интересует что за егеря охраняли Ленина при приезде из Хельсинки в Питер в 1917 ?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-2
-
edit
 

George_gl

опытный

Fakir> Склоняюсь к мысли, что адептов секты "Ленин - германский агент" надо сразу тыкать в столь же доказательную переслегинскую версию "Ленин - агент русского Генштаба".
Fakir> Это по крайней мере весело. И тот же уровень доказательности. Даже чуть повыше.

а третья секта, Ленин наш пророк и спаситель ?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+1
-
edit
 

HT

опытный

HT>> Давай цитаты, где Ленин "желает своей стране развалится".
G.g.> давай начнём с 6 абзаца Ленин В.И. - Задачи революционной социал-демократии в европейской войне (6 сентября 1914)

Давай. Вот 6 абзац по ссылке:

Нам сообщают из самых достоверных источников, что недавно состоялось совещание руководящих деятелей Российской социал-демократической рабочей партии по вопросу о европейской войне. Вполне официального характера это совещание не носило, ибо Центральный Комитет Российской с.-д. рабочей партии не мог еще собраться вследствие массы арестов и неслыханных преследований со стороны царского правительства. Но мы знаем вполне точно, что совещание, о котором идет речь, действительно выражало взгляды влиятельнейших кругов РСДР Партии.
 


Где тут об обсуждаемом?

Или ты не знаешь что такое "абзац"?

G.g.> G.g.>> чтоб построить в крови
HT>> Кровь устроили белые, которых спонсировали из-за рубежа. Причём про эту помощь как раз хорошо известно, но укушенным в мозг всё нипочём. Все перетирают старое гуано по десятому разу про "Ленина - немецкого агента".
G.g.> напомни ка что такое "гидра контреволюции в исполнении революционных матросов

Я не должен тебе ничего "напоминать". Хочешь что-то доказать - доказывай.

G.g.> а в Крым от контры кто зачищал ? белые ? или перегибы на местах?

Почему ты только задаешь вопросы? Где аргументы?
Никто за тебя ничего доказывать не будет.

HT>> Например Колчак, поступивший на службу Англии - это ничего, проходим мимо, улыбаемся и машем. Прямой факт, неоспоримый. Но какие то темные полунамёки, без документов, без ничего про Ленина - о даа, "чего тут неясного".
G.g.> слушай...

Итак, по поводу Колчака и белого движа вообще - на чужом бабле - сказать тебе нечего.
Улыбаемся и машем.

G.g.> откуда у небольшой бедной партии средства чтоб издавать газету тиражом в 100 000 ?

Ты ведь уже выяснил откуда?
Или у тебя как у луноложцев: "если не расскажете мне как было сделано то-и-то то амеры на Луну не летали11!!!1111"?

HT>> Ах, вы думали? Вы, значит, иногда думаете? Вы мыслитель. Как ваша фамилия, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо? Марк Аврелий?
G.g.> поверьте это не так сложно как вам кажется, но может сначала достаньте гвоздь из того места которым вы будете думать

Яви уже свет своего разума, вечный задаватель вопросов.

G.g.> G.g.>> А так да и немецкое золото интересно и откуда взялись деньги станки и бумага на тиражи правды.

Ты ведь уже выяснил откуда? Может расскажешь? Или как обычно, сольёшься?

HT>> Кстати, а если Ленин брал русские деньги (а он их брал), то не следует ли из этого что Ленин - русский агент?
HT>> Понятное дело, такие мысли сектантов не посещают.
G.g.> откуда знаешь какие мысли посещают сектантов ?

Ибо если посещали бы - да хотя-бы такие - то сектанты уже не были бы сектантами.

G.g.> и это, Ленин брал деньги русского правительства или каких то особей желающих подосрать власти в своих интересах ?

У тебя кроме вопросов что-то есть?
Создается впечатление Ты внушаешь уверенность ровно в одном - что ты ни в чём не уверен.

HT>> Вот и расскажи нам про три эшелона и про пароход свободы.
HT>> Поговорим побольше.
G.g.> Заинтересуй. Меня интересует что за егеря охраняли Ленина при приезде из Хельсинки в Питер в 1917 ?

Дружок. Про "три эшелона и пароход свободы" написано тобой.
Тебе и заинтересовывать.
Вперёд.
   89.089.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru