[image]

Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 
1 123 124 125 126 127 147

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Я не уверен, что тут именно по любви надо проводить грань, чо-т тонко больно.

Мы врядли тут будем разводить на десять страниц про психологически-эмоциональные комплексы и т.д. и т.п. но вполне понятно ИМХО, что есть разница между "трахнул опущенного в камере" при том, что на свободе исключительно по бабам, и "сочетался браком по любви" с человеком, с которым прожил немало лет. Где-то там некая граница всё-же проходит.

Fakir> А вот нифига. Что, думаешь, дамы не страдают никогда на тему "а если б он на мне еще и женился"?

Возможно, у меня у знакомых как раз примеры, как я приводил. На тусовки приглашать обожают, поболтать, в жилетку опять же, но как полового партнёра не рассматривают.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Кому? Заангажированной пидорским лобби западной "науке"? Не смеши.

Так может, тогда покажешь иные результаты, полученные, скажем, китайской наукой? %)

AGRESSOR> Подвластно лечению. Операции на мозги делали.

Слушай, ну ты эта, нормальный вообще? %( Делать ОПЕРАЦИЮ НА МОЗГЕ (еще небось и принудительно?) всего лишь для того, чтобы мужик перестал в попу трахаться с другим мужиком (ну или не в попу, то их дела)? Проводить весьма травматичное вмешательство только потому, что кто-то себе тихонечко по обоюдному согласию кого-то не того имеет, кого должен иметь согласно твоему мнению?
Блин, по-моему, тогда кому-то другому операцию делать надо %( ЖР

Может еще и клитор удалять? И лоботомию шире использоваться - а чо, хорошо ведь от перепадов настроения помогает, от депрессий, детям с проблемным поведением?

AGRESSOR> Со временем, верю, и генная инженерия создаст менее травматичные варианты профилактики плода.

Вот тогда и поговорим.


AGRESSOR> Статья за измену Родине. Плюс эти наклонности, подозреваю, при достаточно скрупулезных проверках при прохождении куда-то "наверх", тоже могут быть выявлены. Раз сложные психотесты выявляют психопатов и неврастеников, то почему бы и пидоров не выявлять?

Э-э... а зачем???
Брюнеток или блондинок он любит (если не голубой), толстых или худых любит - тоже выявлять? Какой рукой др.чит? Сколько волосков у него на .опе? Обрезан ли, и если да, то как сильно? Была ли бабушка еврейкой?

Давай начнём дискриминировать всех, кто женщин любит пользовать в попу (тоже в общем-то содомия) или в рот (кажется, некоторые и это считают содомией... кстати, а ты какого мнения?). Потом поднапряжёмся, и научимся таких выявлять, чтоб не дай бог не просочились куда не следует (куда именно не следует - решим потом). Потом придумаем еще что-нибудь.
Вот только не придумаем - а зачем?

Может эта... надо всё-таки по профессиональным качествам отбирать, по личностным, включая порядочность, честность, вот это вот всё? Не? Как тебе такая свежая мысль???
А трахает уж пусть кого захочет (как договорится), или не трахает вовсе.
   56.056.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Может эта... надо всё-таки по профессиональным качествам отбирать, по личностным, включая порядочность, честность, вот это вот всё?

Кстати, порядочность и честность в любом случае от большей открытости вырастут. Если человеку не нужно с детстава бояться собственной тени, то стимулов быть порядочным и честным у него намного больше. Фактически, я уже сказал это прямым текстом - страны Запада вместо миллиона подавленных и озлобленных маргиналов получили миллион добропорядочных граждан. Но некоторые, не будем показывать пальцем, назло бабушке готовы, похоже, заливать уши жидким азотом из шланга. И теперь этими "назло" управляют с помощью картинок - как мусульманами управляют с помощью карикатур на пророка.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> но вполне понятно ИМХО, что есть разница между "трахнул опущенного в камере" при том, что на свободе исключительно по бабам, и "сочетался браком по любви" с человеком,

Ну кагбе классическое поведение самца и в отношении самки - "трахнул" и всё (если социум не принуждает/стимулирует сочетаться браком, осеменяет как может, и всё; мало ли хитрых примеров своеобразных отношений у племён). Какая любовь?! Денег и так платить не надо, к чему сложности выдумывать?

Опять же, долгие дискуссии на тему "есть ли у женщин душа".

Короче всё это как-то не очень универсально, почти всегда какие-то контрпримеры можно найти.

Tico> но как полового партнёра не рассматривают.

Это из разряда "сэр, но как...?!" :D
Не, может, конечно, кому и не надо. А некоторые дамы и хотели бы, да как тот лорд с русалкой.
Даже попсовую песенку про это написали :D :D :D
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> П...ры в своем жилище могут заниматься, чем хотят, но вот на улицу со своим п...рской "культурой" - ни ногой!

А, ну так ты уже выходит не против голубых как явления, а против навязчивой демонстративности и вообще агрессивной навязчивости.
(по крайней мере, я надеюсь, что это не следовало трактовать, как призыв запретить публичное исполнение произведений Чайковского)



Так это ж совсем другое дело. И даже к голубым и отношения-то не имеет. Это просто общий уровень бескультурья - в принципе, ничем не отличающийся от мощной музыки "бум-бум-бум" из автомобильных динамиков под окнами, и мотоциклистов, с грохотом проезжающих по улицам по ночам.


Хотя лесбиянок я бы оставил даже публично :D
(шучу-шучу. Знаю, что настоящие обычно не как в порно, а сильно даже наоборот :D )


P.S. Ты бы эта... лексику "запикивал" как-нибудь, не поленился, а? Форум общеоткрытый, и нам Роскомнадзор с претензиями тут не нужен.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Fakir> Так это ж совсем другое дело. И даже к голубым и отношения-то не имеет. Это просто общий уровень бескультурья ...

Ну, вот вряд ли не имеет отношения.
Примитивная аналогия подсказывает, что голубые должны образовывать что-то вроде диаспор. А диаспоры, должны обеспечивать некую положительную селекцию для своих. Что, при достижении определенной насыщенности в кругах, влияющих на культуру, как раз и должно выразиться в развитии гей-пропаганды. Которую мы и наблюдаем.
"По-моему так!" (ц)
   91.0.4472.11491.0.4472.114

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Ну кагбе классическое поведение самца и в отношении самки - "трахнул" и всё

Ну какгбэ и так, но это разнообразие не слишком уж разнообразно. Похоже, что наиболее распространённая форма для genus homo это всё же серийная моногамия. Пожизненная моногамия это уже да, культурный феномен, но и серийная моногамия это далеко не "трахнул и всё".
То, что гомосексуалы пытаются встроиться в доминантную в обществе модель отношений, это как раз логично. Но это и для общества выгодно, ИМХО.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
16-й> Примитивная аналогия подсказывает, что голубые должны образовывать что-то вроде диаспор. А диаспоры, должны обеспечивать некую положительную селекцию для своих.

Тогда из этого следует, что обществу намного выгоднее не давать геям и лесби собираться в диаспоры, а побуждать встраиваться в общество на общих правах. Что, похоже, на Западе и пытаются сделать. Причём достаточно успешно.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
Это сообщение редактировалось 05.07.2021 в 18:09

Tico

модератор
★★☆
Fakir> (шучу-шучу. Знаю, что настоящие обычно не как в порно, а сильно даже наоборот :D )

Разные есть. Можно устроить парад симпатичных пар из инсты :F
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Брат работает в Sony (которая тут у нас по России и бывшему СНГ).
Прямо жаловался - у них там всекорпоративные митинги регулярно проводятся. И некоторое время уже эти самые митинги начинаются с 15 минутной рекламы какого-то ихнего корпоративного сообщества, которое практически даже не прикрытое ЛГБТ. Мол, вот такие прекрасные люди тут у нас работают, вот так свободно и творчески живут, присоединяйтесь, ждем.
Как по мне, это странно, имея в прицеле всего лишь целевую группу в 2% потребителей. Другое дело, лизнуть другой целевой группе, принимающей всякие судьбоносные решения. А это уже не фига не исчезающе малое влияние.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

Tico

модератор
★★☆
16-й> гей-пропаганды. Которую мы и наблюдаем.

Смотря как определять пропаганду. Если кто-то пывается "сделать из зайчиков ёжиков", это одно. Но таких примеров вообще нет, да и бессмысленно это. А если, например, это Боря Моисеев или какая-нибудь западная Флетчер поют "о своём" и снимают клипы - это пропаганда или нет? Почему Ариане Гранде можно о своём, а Флетчер - нельзя? Причём та, в отличие от татушек, настоящая.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

16-й

аксакал
★★
Tico> ...а побуждать встраиваться в общество на общих правах. Что, похоже, на Западе и пытаются сделать. Причём достаточно успешно.

Про успешность не скажу, не специалист.
Но полагать влияние гей-лобби на общество исчезающе малым, в силу их 2%, неверно.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

Tico

модератор
★★☆
16-й> А это уже не фига не исчезающе малое влияние.

Может, просто потому что месяц этого самого прайда? У нас в фирме тоже было две встречи по этому поводу, на одной выступал транс (приглашённый), на другой - лесбиянка из отдела кадров, писал тут о ней. Содержание - просто рассказывали о себе, ничего особенного. Кроме них знаю ещё несколько человек. Тематических групп вообще нет никаких, люди работают и всё. Влияние... Ну отдел кадров дело такое :F Но реально, ничего похожего.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

16-й

аксакал
★★
16-й>> гей-пропаганды. Которую мы и наблюдаем.
Tico> Смотря как определять пропаганду.

Как ни определяй. Пропаганда чего-то в принципе чуждого, против общественной устоявшейся шерсти, может делаться только от избытка возможностей. Т.е. где-то там, в культурных верхах, речь не о 2% голубых и розовых. И они относительно консолидированы.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
16-й> Но полагать влияние гей-лобби на общество исчезающе малым, в силу их 2%, неверно.

Ну вообще-то не секрет, что гей-повестка используется как оружие против гомофобных стран. Вон как ВкусВилль красиво раскачал. Но точно так же очевидно, что и толерантность внутри западных стран насаждается как иммунитет против такой раскачки. Имели миллион маргиналов - получили миллион буржуа. Когда это становится частью мейнстрима, повестка исчезает сама собой. У нас? Нетолерантность? Да вы вообще о чём?
Я как то читал ИМХО, что первыми либерализовать отношение к гомосексуальности начали англичане, именно потому, что хотели прекратить использование ориентации в качестве оружия во внутриэлитных разборках.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

16-й

аксакал
★★
Tico> Может, просто потому что месяц этого самого прайда?

Я так понял, что нет.
Он у меня - брательник - человек мягкий и терпеливый. Склонный к оптимизму и дружелюбию, в отличии от. Если уж он, чисто по своей инициативе, мне излил в горячих словах, то тут явный перебор.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

Tico

модератор
★★☆
16-й> Как ни определяй. Пропаганда чего-то в принципе чуждого, против общественной устоявшейся шерсти, может делаться только от избытка возможностей.

Я думаю, что это вовсе не 2% геев это устроили - именно что избыток возможностей наводит на эту мысль. Что-то он в своё время не помог Тюрингу. Это очевидно решение, которе принималось элитным конценсусом в целом, от которого геи так же составляют 2%. А зачем - писал выше. Себе иммунитет, чужим - бяку, раскол, и управление картинками.
И да, конечно против шерсти. А как иначе? Социальные нормы всегда устанавливаются элитами, всегда в свою пользу, и всегда люди, в массе своей не любящие резких изменений, поначалу упираются. Просто там, наверху, понимают, что большинство социальных норм условны, и их можно насадить или поменять. "Мы напишем для вас другую Библию" ©
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Tico> Я как то читал ИМХО, что первыми либерализовать отношение к гомосексуальности начали англичане, именно потому, что хотели прекратить использование ориентации в качестве оружия во внутриэлитных разборках.

Как по мне, это странный метод. Чем тянуть 98% к противоестественному (а в самом начале это было именно так) примирению с чуждым, проще 2% загнать в подполье. Значит, на момент такого решения диаспора уже вполне оперилась.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

Tico

модератор
★★☆
16-й>Если уж он, чисто по своей инициативе, мне излил в горячих словах, то тут явный перебор.

Не знаю, это может быть и эксцессом исполнителя, но может быть и чем-то другим. Например, вызвать это раздражение может и было целью.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
16-й> Чем тянуть 98% к противоестественному (а в самом начале это было именно так) примирению с чуждым, проще 2% загнать в подполье.

Это было бы так, если бы это была, скажем, религиозная секта. Что-то, что так или иначе передаётся, но при этом и может изолироваться. Но если это биология, то всё наоборот - разброс равномерный, может выстрелить что в семье попа, что премьер-министра, что у офицера разведки. В таком случае реально намного проще и дешевле именно принять.
ИМХО именно это и послужило толчком к принятию решения - как только поняли, что биология, решение было очевидным.
Тем более, что загнать в подполье 2%... Если это миллион человек, то это не подполье - это армия. Причём, большая.
И что характерно, загонять придётся постоянно. Допустим, Агги выявил все 2% геев в России, и загнал всех на лесоповал :F Помогло? Да нихрена, в следующем поколении православных получим всё те же 2%. Как по часам.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
16-й> Т.е. где-то там, в культурных верхах, речь не о 2% голубых и розовых.

Кстати, тут стоит упомянуть, что на Западе культурные верхи это вовсе не элита, а обслуга. А обществом правят совсем другие люди.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Tico> Может, просто потому что месяц этого самого прайда? У нас в фирме тоже было две встречи по этому поводу, на одной выступал транс (приглашённый), на другой - лесбиянка из отдела кадров,

Я одного понять не могу - а на фига оно на фирме-то, такая движуха???
Почему и зачем в рамках фирмы об этом вообще говорить и лекции читать? Фирма ж не "про это"?

Это хоть не в обязаловку?
   56.056.0

Tico

модератор
★★☆
Fakir> Это хоть не в обязаловку?

Нет, не обязаловка, это вообще онлайн было. Я пошёл ради интереса. Люди как люди. Даже квартирным вопросом не испорченные. Зачем это делается? Ну вообще у нас дофига всякой социально значимой активности ведётся. Недавно был поход на упаковку жратвы нуждающимся. Тоже не обязаловка. И это тоже.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Fakir> Голые землекопы. Не то чтоб совсем, но считается, что в поведении много общего с общественными насекомыми.
спасибо, ознакомился, занятные зверьки
ну у них скорее вариант матриархата :D самки в роли королевы ничем кроме положения от прочих самок не отличаются
   2121
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Грач> а значит человеческая матка аки пчеллиная обеспечит и количество и темпы воспроизводства?

Зачем? Это не нужно. Достаточно немного сместить баланс кормящих рук и голодных ртов в более оптимальную сторону. Мы же тут обсуждаем достоверную модель, а не ваши фантазии.

Грач> То это не означает что:
Грач> обчество должно холить и лелеять проявление всевышнего

Боюсь, тут мы с вами принципиально разойдёмся.

Грач> а отношение общества к своим больным должно быть гуманным и бережным

Наука не считает их больными. Но даже если и так - допустим что они, скажем, инвалиды - почему тогда отношение общества к ним обратное от гуманного и бережного? Этого-то как раз совсем не наблюдается. Если, например, гомосексуалам удобно жить в однополом браке, почему им запрещено это делать? Считайте, что это пандус для инвалидов, он тоже сделан для удобства.

Грач> утверждение логичное, однако оно не опровергает моего посыла о том, что процессы эволюции не идеальны и брак в них присутствует и если этот брак отрицательно влияет на природные процессы сохранения жизни

А если это не брак, и есть вероятность, что влияет положительно? Вы готовы будете изменить своё отношение? Сначала докажите, что это брак, и что он мешает.

Грач> В части лесбиянок согласен, часть из них так и остается и физически и поведенчески женщинами а часть и физически и поведенчески обретает кое что от охотников
Грач> ну если исходить из положения что лесбиянки более элитные представители своего пола

Последнее вообще не обязательно, с чего вдруг из этого необходимо исходить? Во ряде случаев, в частности во многих североамериканских племенах, основным источникам калорий для племени являются женщины, а не мужчины. Добыча на охоте является подспорьем, но не основным источником еды. Этим, в частности, был обусловлен их сдвиг в сторону матриархата.
Физически полноценная женщина является полноценным членом общества, даже если она не размножается - она, и не будучи мужеподобной, много чего может делать. Можете хотя бы вспомнить ВМВ.

Грач> что до мужских особе то там часть из них поведенчески женоподобна … нет?

Относительно небольшая. И что из этого?

Грач> Как бы то ни было но с посылом о том, что гомосексуализм как болезнь не делает человека физическим инвалидом я согласен

Тогда основные параметры предложенной нами модели должны быть вам понятны - её смысл в том, чтобы выключить особь из процесса размножения, но не из процесса добычи питания. Ит огда оказывается, что это вовсе не болезнь. К чему тогда ёрничание про темпы воспроизводства пчёл?
Отвлечённый пример: Сегодня в США миллион известных однополых пар на 65 миллионов разнополых, например. Вы думаете, 65 миллионов семей недостаточно для воспроизводства? Многим хватает намного меньшего количества. Что для общества более выгодно, по вашему - сделать эти два миллиона человек допропорядочными и законопослушными налогоплательщиками, или держать их в состоянии озлобленных маргиналов, боящихся собственной тени?

Грач> это конечно поближе чем пчёлы, и я в принципе не возражаю против рассмотрения гомосексуалистов как представителей приматов, но с причислением приматов в члены человеческого социума не соглашусь

А как людей вы их рассматривать отказываетесь? Что ж, показательно. Вспоминается одна такая идеология, слава Богу, задавили в 1945, хотя хлопот доставила немало.
Кстати, вы точно такой же примат. Вот даже буквально из того же вида и подвида.

Грач> и доказываете что у плоскоземельцев есть права и шансы чтобы их воззрение стало нормой?

Ну так вы в одном ряду с ними, я тут при чём? Я с наукой не спорю.

Грач> а они в интернеты не заходят?

И что же там, в интернетах, такого?

Грач> То есть социальная среда сексуальную ориентацию может менять?

Вам прямым текстом было написано, что не может, у вас проблемы с пониманием прочитанного?

Грач> А что у ненормально ориентированных с рождения, у них на фоне депривации партнёров противоположного пола не случаются отклонения?

Возможно. А что вы предлагаете, собственно? Делать так, чтобы эти люди всю жизнь мучились от депривации? Странно, вы же только недавно говорили о гуманном и бережном отношении к больным, куда всё подевалось?

Грач> Люблю и не ради поспать, женщину люблю, мать моих детей

Тогда в чём проблема понять, что лесбиянки точно так же любят своих женщин, а геи - своих мужчин?

Грач> ну а вы очевидно имеете более креативные отношения

Жена - единственная, уже 23 года вместе, две дочери. Ещё вопросы есть?

Грач> Ну а у меня мнение что отдельные оригиналы которые этот консенсус сотворили вовсе не все ученые

Я и говорю, вы в хорошей компании вместе с плоскоземельцами. У тех тоже есть свои "авторитеты".

Грач> Выше я уже ответил что люблю свою женщину не ради постели, это моя любимая и мать наших детей, продолжение рода и жизни не только в размножении

Миллион однополых пар в США воспитывают, согласно статистике, 191000 детей. Полмиллиона из этих пар состоят в браке. Всё, как вы и говорите - и по любви, и продолжение рода, которое не ради размножения, поскольку многие из этих детей, полагаю, приёмные. Судя по всему, вы должны быть прямо сторонником однополых браков, но мне почему-то кажется, что вы против.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
1 123 124 125 126 127 147

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru