[image]

Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 
1 136 137 138 139 140 147
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

Sургуч>> Пошто так настойчиво толчете воду в ступе?
AGRESSOR> Дык, в Россию эту мерзость отчаянно пытаются втолкнуть.

И не только в Россию. Везде.

Это просто во первых новая и прекрасная возможность обвинить Россию и другие страны в том что они чьи то права нарушают. То есть вернуть ситуацию к "мы судьи - вы подсудимые"

Во вторых уничтожить противостоящие культуры, заменить их на свою с кривляющимися содомитами в каждом кино, в каждом сериале. Это уже деньги. И деньги огромные.

Sургуч>> Современной моделью общества принято считать "демократию", а это принятие норм и правил удовлетворяющих большинство.
AGRESSOR> Ой, не говори так цинично!

да он либо пьяный либо лжец. Потому что элементарно понять что большинству как Россиян, так и иракцев, так и нигерийцев парады извращенцев на глазах детей нафиг не нужны. Вот вам удовлетворение большинства. И вопроса вообще никакого нет.
   89.089.0

ttt

аксакал

Tico> Пока что всё наоборот. "Пропаганда" заключается в требовании перестать издеваться и наделить такими же правами, как у всех. Обьясните, в каких именно прописанных в законе правах вы лично будете ущемлены, если геи и лесбиянки получат право на заключение брака, или хотя бы гражданского союза?

Ты действительно настолько прости тупой или только прикидываешься?

Мы будем ущемлены в праве не видеть мерзость глазами своими и тем более защищать от вида мерзости своих детей

Ты в курсе что сдерживать мочеиспускание вредно для здоровья, особенно мужчинам? Спроси любого андролога.

давай введем в Израиле право каждого человека мочится сразу как только у него возникнет потребность.

Давай?

Давай с тебя и начнем. Какие твои права нарушит человек который перед твоим домом расстегнет ширинку и поссыт прости? А еще лучше перед твоей дочерью или женой. Собаки же спокойно писают перед щенками любого пола и ничего? Живут припеваючи.

Не нравится? Неприятно? А то визжать учить других приятно, а когда самому что то делают неприятное все "правозащитники" сразу в кусты или к помощи полиции.
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 18.07.2021 в 00:37
+
+5
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

ttt> давай введем в Израиле право каждого человека мочится сразу как только у него возникнет потребность.
ttt> Давай с тебя и начнем. Какие твои права нарушит человек который перед твоим домом расстегнет ширинку и поссыт прости? А еще лучше перед твоей дочерью или женой.

Э... Поссать... Зачем мелочиться с аналогиями? Есть пример Канады, где педофилию уже признали нормой... ну, чтобы "людям жилось с самими собой комфортно". Тико, у тебя дочки уже совершеннолетние? Как тебе в Израиле признать педофилию нормой? Или "это другое"?
   77
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

AGRESSOR> Э... Поссать... Зачем мелочиться с аналогиями? Есть пример Канады, где педофилию уже признали нормой... ну, чтобы "людям жилось с самими собой комфортно". Тико, у тебя дочки уже совершеннолетние? Как тебе в Израиле признать педофилию нормой? Или "это другое"?

Ну да. Вековая фишка в том и есть, кто будет определять, что хорошо, а что плохо. Естественно нам такого права не дадут.

Причем Запад ради этого даже от религии отошел. Помнишь слезы умиления "какие американцы религиозные, какие англичане религиозные"..

Все, с этим покончено, публичное чтение в общественно месте цитат из библии незаконно - оскорбляет права содомитов..
   89.089.0
EE Bornholmer #18.07.2021 06:41  @digger#18.07.2021 00:18
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
digger> Веками как раз Русь этим самым славилась,
Среди кого? Какими блин веками? Чартерами, что ли, шведов и англичан завозили, как сейчас в Таиланд? На гамбургских порносайтах в конце 19-ого века объявлений о петербургских кучерах завались было, или что?

digger> По количеству мужеложцев, их любимых мест и доступности всяких кучеров и гимназистов Россия 1913 года, в всяком случае Питер, превосходила не только современную, но и 90-х годов.
Можно статистику по кучерам, гимназистам, 1913, 1990-ым и нынешнему времени, в сравнении с другими странами?

Что-то мне подсказывает, что внятной статистики по этому поводу нет.

Поэтому в ход идут "легенды нашего городка".
   87.0.4280.14187.0.4280.141
CA stas27 #18.07.2021 09:09  @Bornholmer#18.07.2021 06:41
+
+6
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

Bornholmer> Что-то мне подсказывает, что внятной статистики по этому поводу нет.
Акунин одно из своих поделий начал с описания удивления британского ЕМНИС визитёра в Россию (в XIX в? Не помню уж) распространённостью педофилии в РИ. Уж он-то соврать не может :old:

P.S. С тех пор читать его не могу - этот грузин явно «Оливера Твиста» читать не изволил…
   

ttt

аксакал

digger> Веками как раз Русь этим самым славилась, конечно, без парадов.По количеству мужеложцев, их любимых мест и доступности всяких кучеров и гимназистов Россия 1913 года, в всяком случае Питер, превосходила не только современную, но и 90-х годов.

Как уже сказали "веками Русь славилась" просто нахальный гон. Добавлю насчет "кучеров и гимназистов 1913". Трудно сказать насчет кучеров, но вот гимназистов вы приплели зря. Какой ни была РКМП, это все таки было правовое государство и интерес к гимназистам приводил обычно не в чертоги наслаждений, а в Владимирский централ, благо сеть осведомителей у полиции была нормальная.
   89.089.0
EE Bornholmer #18.07.2021 09:49  @stas27#18.07.2021 09:09
+
+6
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
stas27> Акунин одно из своих поделий начал с описания удивления британского ЕМНИС визитёра в Россию (в XIX в? Не помню уж) распространённостью педофилии в РИ. Уж он-то соврать не может :old:

Акунин, похоже, свои влажные фантазии описывал, как это принято у нашей либерды с беллетристстическим недержанием.
   90.090.0
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
digger> Веками как раз Русь этим самым славилась,
задумчиво … да что с вами не так то :( может и правда что дети израилевы тысячелетиями славились питием крови младенцев? а теперь перешли на питие душ младенцев возлагая их на алтари толерантности и и туда же принося мозги нормальных в которые настойчиво тащите ненормальное?
   2121
+
+4
-
edit
 

Bod

координатор
★★★★☆
Свобода - которую они заслужили..

У американского лоукостера JetBlue появились бортпроводники в платьях

«Источник в JetBlue только что прислал мне эти [фото]. Стюарды с щетиной в платьях», — написал журналист Джон Кардилло, разместивший снимки у себя в Twitter. — Это реальность, и она вышла из-под контроля».
 


Такие дела.. [показать]
   91.0.4472.12491.0.4472.124
LT Bredonosec #22.07.2021 13:50
+
-
edit
 
Короч, если мы с Китаем не сбежим из этой помойки, в которую превратили большой спорт и не создадим свои Игры, ближайшие Олимпиады будут целиком и полностью выглядеть так.

Прошу пардону, рекомендую после просмотра помыть глаза с дегтярным мылом.
 
https://vk.com/video379692490_456240041?list=c12be01797ecf833d3
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> У нас вся цивилизация построена на дискриминации по всевозможным признакам.

И что хорошего? Надо это дело увеличивать - или по возможности уменьшать?

Bornholmer> Например, инвалид не может работать в детском саду.

Э-э... серьёзно?? Я не в курсе. И что, с любой формой и причиной инвалидности???

То есть, допустим, и глухонемой инвалид не может работать в детском саду для глухонемых детей???

Bornholmer> Если Тико и другие персонажи считают, что ничего страшного в пропаганде гомосексуализма нет, так пусть и отдают своих детей и внуков в гендерно-нейтральные детские сады и школы, где педерасты прочитают их потомкам лекции, все расскажут, покажут и дадут попробовать.

Блин, ну что ты несёшь :facepalm:

Bornholmer> А мы, все остальные, косное, ретроградное подавляющее большинство, даже не будем против. Со своими детьми - делайте что хотите. Хоть учите их трахаться с двенадцати лет и менять пол, перешивая письки по три раза в жизни.

Так оно чо, внезапно уже не в гомосексуализме дело? Или если учить девочек с мальчикам в рот, писю и попу трахаться с 12 лет - таки норм? Лишь бы ни слова про гомосексуализм не было сказано?
Или так не норм?
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Fakir> Блин, ну что ты несёшь :facepalm:

А че тебе вдруг резко разонравилось? Вот придет к тебе твой ребенок - скажет, "Папа, я решил сменить пол, так как чувствую себя мальчиком/девочкой". Посмотрел бы на твою реакцию.

Все дерьмо в комплекте идет.
   77
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> И что хорошего? Надо это дело увеличивать - или по возможности уменьшать?
По мере возможности - уменьшать. Но только по мере. Ничего лишнего.

Fakir> глухонемой инвалид не может работать в детском саду для глухонемых детей???
Не может. Он не сможет, например, оказать детям помощь в случае необходимости. И с двигательными нарушениями не может. И с дефектами речи. Раньше с дефектами речи не пускали даже в телевизор.

Fakir> Блин, ну что ты несёшь :facepalm:
Что тебя изумляет?

Fakir> Так оно чо, внезапно уже не в гомосексуализме дело? Или если учить девочек с мальчикам в рот, писю и попу трахаться с 12 лет - таки норм?
Своих детей пусть учат, чему хотят, если их культуркины нормы это допускают. Чем быстрее выродятся, тем лучше для оставшихся.
Не надо со своим гнильем лезть к здоровым.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Даже кастраты/скопцы не переставали быть мужчинами (самоидентифицироваться).

Скопцы - всё-таки отдельная история (если ты о секте).
А евнухи во многих обществах выделялись фактически в отдельный пол, и о мужской самоидентификации трудно говорить с уверенностью - скажем, если речь о византийских и китайских евнухах.

Самоидентификация же во многом будет зависеть и от возраста получения травмы - какой в итоге гормональный фон был в период вплоть до совершеннолетия. Хотя одного горм. фона, конечно, и недостаточно, но таки влияет. И если оно вообще с рождения - то...

Она, половая самоидентификация, вообще какой-то очень хитрый зверь. И, кстати, самое парадоксальное, может быть даже и не связана с ориентацией - вот что удивительно.

Tico>> Он всё равно не будет ни полноценным мужчиной, ни полноценной женщиной.
AGRESSOR> Какая разница, насколько полноценным мужчиной/женщиной он будет? Есть сотни тысяч инвалидов с разными физическими недостатками, которые не являются полноценными, но тем не менее не испытывающие никаких проблем со своей половой принадлежностью.

Ну да. А кто-то физически полноценен с точки зрения половой принадлежности, что по первичным, что по вторичным признакам - а в голове перекос, и половая идентификация совершенно иная.


AGRESSOR> Чувак на видео говорит и мыслит явно в мужском типаже, пусть и не заблуждается насчет своей принадлежности.

Ты мало встречал "баб с яйцами"? :) Кто там как мыслит...


AGRESSOR> Согласен. Надо вообще нах запретить педерастию - вернуть статью - вот и будет полный порядок.

Сколько народу ты готов сразу пересажать? :)
Тюрьмы и лагеря новые (число заключённых в стране вырастет сразу минимум вдвое) загодя строить будем, или сначала переполним педерастами старые? %)

Кстати, среди сотен людей (мужиков), с которыми ты за свою жизнь встречался, работал, дружил или приятельствовал - в общем, возьмём только тех, против кого ты ничего не имеешь - если их сотни, то среди них найдутся и 1-5 педерастов, о чём ты запросто можешь и не знать. Ну вот просто по статистике.
Готов ли ты из пары сотен своих знакомых посадить в тюрьму до пяти человек только за то, что они, оказывается, педерасты?

И, опять же - членососов трогать не будешь? %)
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Блин, ну что ты несёшь :facepalm:
AGRESSOR> А че тебе вдруг резко разонравилось?

А мне когда-то нравилось, чтобы в детском саду детей учили трахаться? :eek: "Показывают и дают попробовать?"

Кто вообще выдумывает эти безумные страшилки?

А будь это гетеросексуально - так норм?

(хотя надо сказать, большинство людей веками так жили - в смысле, что им показывали, просто в повседневной жизни - но мы как-то привыкли уже не считать это нормой. Хрен его знает, может, ничего особо страшного в этом и не было бы. Показывать, я имею в виду. Один фиг детям это неинтересно в таком возрасте, не больше, чем сношающиеся кошки или собаки - и может, лучше базовые представления так получать, чем позже, когда возникает уже здоровый и нездоровый интерес)

AGRESSOR> Вот придет к тебе твой ребенок - скажет, "Папа, я решил сменить пол, так как чувствую себя мальчиком/девочкой". Посмотрел бы на твою реакцию.

Если это влияние "пропаганды" - то относиться примерно как к высказанному желанию ребёнка стать дворником или ассенизатором или пиратом, когда вырастет. Детская заморочка, игра. Дальше более-менее обычные воспитательные меры. Подыграть, перенаправить и т.п.
А если это всерьёз - то 1) у меня реальная ПРОБЛЕМА на всю оставшуюся жизнь 2) пропаганда к ней никакого отношения не имеет, и воспитанием тут ничего не сделаешь и не исправишь. К психологам-психиатрам и т.п., и если оно окажется, что таки да - то ничего не сделать. Ну, кроме таки операций по смене пола. А если нет - само рассосётся.


Ну, сам посуди. Тут-то причём пропаганда? Только из-за пропаганды мальчик возмечтает отрезать себе всё?! Извини, очевидно, что там внутри у человека изначально есть оооочень серьёзные предпосылки, если он не то что не боится, а стремится к таким болезненным и травматическим изменениям себя.
Да, можно вспомнить и скопцов, которые добровольно и по сути под влиянием пропаганды, но там и социально-экономическое давление, и религиозная мотивация, и вообще очень длительное воздействие. Явно не тот случай.


Вообще, скажи, почему ваши пугалки одна безумнее другой? Почему сразу скатываетесь к половому воспитанию детей (аж в детских садах!!!), и к прочему?
Потому что разрешением голуборозовым заключать браки никого уже напугать не получается? Надо больше трэша? %)
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> глухонемой инвалид не может работать в детском саду для глухонемых детей???
Bornholmer> Не может. Он не сможет, например, оказать детям помощь в случае необходимости.

Хм... странно... Ну допустим. Не знал. Но странно. Почему глухонемой не сможет таким же детям помощь оказать - мне непонятно.
Опять же, вроде как раньше незрячие учили незрячих детей азбуке Брайля...

Fakir>> Блин, ну что ты несёшь :facepalm:
Bornholmer> Что тебя изумляет?

Растущий градус безумия выдумываемых пугалок.

Fakir>> Так оно чо, внезапно уже не в гомосексуализме дело? Или если учить девочек с мальчикам в рот, писю и попу трахаться с 12 лет - таки норм?
Bornholmer> Своих детей пусть учат, чему хотят, если их культуркины нормы это допускают.

Таки дело не в гомосексуализме, а в том, с какого вообще возраста детям можно/нужно о некоторых вещах рассказывать.
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> Почему глухонемой не сможет таким же детям помощь оказать - мне непонятно.
В детском саду пожар. Глухонемой не услышал сигнал, не смог промычать пожарным, где остались люди в помещениях. Безрукий не смог вытащить ребенка из-под обломков.
Или гандикап-колясочник не смог оказать помощь ребенку, который просто подавился кашей.
Воспиталка должна говорить чисто и без дефектов, чтобы деточки не перенимали неправильное произношение.
И у нее не должно быть заметных изъянов во внешности, тупо чтобы не пугать.
Тебя такая дискриминация всех этих гандикапов не беспокоит, все нормально?

Fakir> Растущий градус безумия выдумываемых пугалок.
Где ты пугалку узрел? Это уже вовсю делается.

Fakir> Таки дело не в гомосексуализме, а в том, с какого вообще возраста детям можно/нужно о некоторых вещах рассказывать.
Пропаганда педерастии, смены пола, множества "гендеров", ношения мужчинами женской одежды, раннего секса подается в пакете, и ты не можешь заявить, мол, это я беру, а это мне не нравится. Комплексный обед. Жри, что дают.
   90.090.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
digger>> Веками как раз Русь этим самым славилась,
Bornholmer> Среди кого? Какими блин веками? Чартерами, что ли, шведов и англичан завозили, как сейчас в Таиланд? На гамбургских порносайтах в конце 19-ого века объявлений о петербургских кучерах завались было, или что?

Ну есть такой археолог и историк, гомосексуалист (в хорошем смысле) Клейн (как историк вообще-то считается достаточно авторитетным), он утверждает, что на Руси к голубым относились в допетровские времена намного мягче, чем в Европе. Не то что этого было много, но смотрели сквозь пальцы, а не сажали и не отправляли на костёр.

Очень долго в средневековье (что в Западной Европе, что в России) отношение христианской церкви и всего населения к однополой любви мужчин было совсем не таким агрессивно-негативным, как мы привыкли его представлять по более поздним временам. Церковные кары и уголовное преследование гомосексуалов нового времени принято проецировать на предшествующие времена и возводить в христианскую традицию. Между тем как раз средневековье было для гомосексуалов не таким уж мрачным.

В образованной части общества держались традиции античной культуры, для которой было характерно весьма свободное отношение к однополой любви. Да, конечно, от библейского ригоризма иудеев и от евангельской простоты апостолов христианство унаследовало суровую и неуклонную нормативность сексуального поведения. Но то в теории, по Священному Писанию и поучениям святых отцов. А на практике церковь налагала на прегрешения этого плана очень мягкие наказания - в основном молитвы, посты и временные отлучения от духовных привилегий. При Карле Великом гомосексуальные сношения наказывались не строже, чем внебрачные связи. В западноевропейских монастырях царила большая свобода нравов, и есть много сочинений известных церковных авторитетов - стихи, песнопения, трактаты, - посвященные блаженству телесной любви к мальчикам; часто это послания, обращенные к самим красивым мальчикам или юношам. Известна латинская гомоэротическая лирика епископа Ренского Марбода, архиепископа Дольского Бодри де Бургея и др. Более того, в некоторых церквах заключались браки между мужчинами, и существовали специальные молитвы о благополучии таких браков! (Boswell 1980; 1995).

Только с эпохи Возрождения, с XIII века, когда церковь почувствовала себя в опасности, когда зашаталась ее власть над умами, отцы церкви начали ужесточать кары за несоблюдение религиозных заповедей, в частности за уклонение от сексуальных норм. Это подхватили светские власти, ввели преследование содомского греха в законодательство, и вскоре в Западной Европе запылали костры, на которых сжигали содомитов.

На Руси же прежнее положение держалось дольше - до эпохи Петра I. Еще и в XVI-XVII веках церковь смотрела на это прегрешение сквозь пальцы, а государство вовсе не вмешивалось. В Стоглаве, написанном при Иване Грозном в 1551 г., есть специальная глава "О Содомском грехе". В ней священникам предписывается добиваться покаяния виновных в этом прегрешении (но их еще надо сначала выявить), "а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и в церковь входу не давали" (Стоглав 1863: 109). И всё. Да и то в книжном представлении, так сказать, в идеале. А в реальности было, конечно, и того проще. В русском обществе однополые половые сношения, конечно, считались грехом, но грехом небольшим и вполне извинительным, вроде потребления алкоголя или обжорства, - не грехом, а грешком, скорее забавным, чем ужасным. Люди даже похвалялись перед приятелями успехами на этом поприще.

Анализ церковных кар за гомосексуальные сношения (Levin 1989: 203) показывает, что в те времена русская православная церковь, следуя общественным убеждениям, упрекала паству не столько за противоестественность этих сношений или их предполагаемую вредность, сколько за уклонение от положенной для данного пола социально-психологической роли. Каралось (или по крайне мере сопровождалось неодобрительными оценками) не то, что мужчину сексуально привлекает мужчина, а те действия или позиции, в которых мужчина выступает в женской роли. Поэтому, скажем, нескромные ласки руками подвергались лишь легкому наказанию, а орально-генитальные контакты вовсе выпадали из сферы наказуемых деяний. Но и за анальное сношение с мужчиной, где один из соучастников выступает в роли женщины, оба наказывались не очень сурово: тот, кто осуществлял это действие, мог поплатиться лишь покаянием и длительным постом, а тот, кто ему подвергался, отделывался даже еще более легким наказанием (пассивный" участник не считался главным виновником), тогда как в Венеции той же эпохи или в Англии за то и другое полагалась смертная казнь.

Иностранцы, приезжавшие в Россию из стран, где этот грех уже перешел в категорию ужасных и смертельных, изумлялись свободе ("порче") нравов в России. Посол Священной Римской империи Сигизмунд Герберштейн, побывавший в начале XVI века при дворе Василия III, отца Ивана Грозного, с удивлением отмечает, что содомский грех подлежит у московитов лишь церковному разбирательству и не карается смертью (Герберштейн 1988: 109, 118).


Англичанин Джордж Тэрбервилл в составе дипломатической миссии прибыл в Москву при Иване Грозном, в 1568 г., и был поражен терпимым отношением московитян к тому, что европейцы считали ужасным пороком.

Французский авантюрист Жак Маржерет, служивший в России при Борисе Годунове и Лжедмитриях, пишет в своем "Состоянии Российской державы... с 1590 по сентябрь 1606 г.", что Лжедмитрий I "насмехался над русскими обычаями и следовал русской религии только для виду, этому не нужно удивляться. Особенно если принять во внимание их нравы и образ жизни, так как они грубы и необразованы, без всякой учтивости, народ лживый, без веры, без закона, без совести, содомиты и запятнаны бесчисленными другими пороками и скотскими страстями" (Маржерет 1982: 213).

В русской литературе бытует мнение, что это не свидетельства очевидцев, а европейские стереотипы описания диких и грубых иноверцев московитов, то есть клеветнические измышления. Но необходимость бороться с содомским грехом отмечается в наставлениях у самих русских православных церковников XV-XVI веков - в "Домострое", "Стоглаве", в епископском поучении, помещенном в "Кормчую книгу". Борьба была нелегкой. Сам глава православной церкви при Иване III митрополит Зосима тайно предавался содомии. Старец Филофей из Елеазарова монастыря в Пскове, тот самый, которому принадлежит формулировка о Москве как третьем Риме ("а четвертому не бывати"), умолял великого князя Василия III заняться искоренением содомии из своего православного государства - он явно исходил из слишком широкого распространения этого порока на Руси.

...

Его враг Даниил, избранный митрополитом, считал, что содомитов достаточно лишь оскоплять, чтобы приводить к целомудрию. Но и это оставалось лишь его пожеланием. Власти на это он не имел. Зато он в своем двенадцатом поучении с пылом обличает распространяющееся с Запада брадобритие, которое, по его мнению, производится с нечистыми намерениями: "...женам позавидев, мужское свое лице на женское претворяши. Или весь хочеши жена быти?" Даниил с отвращением живописует, как эти модники бреют себе бороды, натираются мазями, румянят себе щеки, обрызгивают тело духами и выщипывают на нем волосы щипчиками. Они переодеваются по нескольку раз на дню и напяливают на ноги тесные ярко-красные сапожки. Кого же они собираются прельщать? Увещевания не действовали. Брадобритие все больше распространялось в верхних слоях общества, а содомскому греху предавались все сословия.

При Иване Грозном, в 1552 г., митрополит Макарий был вынужден обратиться с посланием к царскому войску, стоявшему под Казанью и Свияжском. В этом послании он ужасался, что государевы воины не только насиловали девиц и жен во взятых городах и весях, но и "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Опять же, о наказаниях не слышно - только увещевание.
 

Большой город

Московские новости //  bg.ru
 
Клейн: Тут вопрос не о том, какой русская традиция видится мне, а о том, какой она была. В допетровской России не было законодательного запрета на гомосексуальность, содомский грех считался грехом, но не смертным грехом, а некой проказой. За него полагались сравнительно мягкие чисто церковные наказания. Иностранцы, посещавшие Россию, единодушно удивлялись этой терпимости. В Англии, например, содомитов казнили вплоть до начала XIX века! В России никогда не было казней содомитов. Источники приписывают содомский грех Ивану Грозному и Петру Первому. Но даже когда законы о запрете гомосексуальных сношений ввели, они применялись только в самых скандальных случаях. Сталинская держава — единственный период суровой борьбы против «гомосексуализма» (как часть общего тоталитарного введения единомыслия и единочувствования).
 
   56.056.0
+
+3
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Fakir> утверждает, что на Руси к голубым относились в допетровские времена намного мягче, чем в Европе. Не то что этого было много, но смотрели сквозь пальцы, а не сажали и не отправляли на костёр.

Ну так и мы их не сажаем и не отправляем на костер. Что тебе не нравится?
   90.090.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Интервью с Львом Клейном о гомосексуальности в России - Большой город. Московские новости

Кстати, еще интересное у него :
Ваша позиция может выглядеть непопулярной в глазах условной либеральной общественности — позиция человека, который призывает геев не выделяться, не устраивать гей-парадов, «не раздражать гетеросексуалов».

Клейн: Значительная часть того, что выдвигают против гей-парадов активисты-гомофобы, верна. Гей-парады — это неграмотная переделка первоначального англоязычного названия — гей-прайд, геевская гордость. Подразумевается, что геев унижают и позорят, так вот вам: мы гордимся тем, что мы геи. А чем гордиться-то? Ну, такими уродились. Гордиться тут нечем, так же как нечего гордиться тем, что уродились русскими, или евреями, или немцами. Не ваша заслуга, да и заслуга ли? На Западе в ряде цивилизованных государств гей-прайды на деле оказываются гей-карнавалами. По улицам проходят полуобнаженные и расфуфыренные гей-активисты с плясками и юморесками, а остальные жители стоят по сторонам и благодарят за доставленное развлечение. Кому не нравится — не смотрят. Если нет этого отношения жителей, то нет и гей-карнавала. В некоторых странах, например в России и Израиле, раздражение массы жителей против таких карнавалов очень разогрето, в таких условиях проводить их нет смысла.
 


Да, любопытное замечание. В самом деле, у нас же нет исторически таких карнавальных традиций дуракаваляния. А в той же Европе так принято почти с тыщу лет - начиная с "корабля дураков" и прочего.
В таких контекстах действительно логично выглядит иное восприятие тех же гей-парадов.
Для нас и гетеросексуальный (ну... изначально) карнавал в Рио(ТМ) странновато смотрится. Ну лично для меня, по крайней мере - как-то ничего особо привлекательного и весёлого (по крайней мере на трезвую голову). А людям нравится, у них традиция, и вообще говорят прикольно.

Я неоднократно высказывался в том смысле, что на месте властей я бы «гей-парады» не запрещал, а на месте гей-активистов я бы их не устраивал. Или организовывал в закрытом месте, которое со временем, в случае успеха, становилось бы более открытым. В открытых местах геям стоит организовывать обычные демонстрации в защиту своих гражданских прав, но успешными они будут только в том случае, если борьба будет идти не за узкогеевские интересы, а за общегражданские ценности.
 




Почему люди так стремятся выяснить сексуальную ориентацию другого? Ну, во-первых, далеко не все стремятся. Многим это, как говорится, по барабану. А во-вторых, причины стремления различны. Агрессивные личности с тайным чувством собственной неполноценности всегда хотят получить какое-то преимущество над другим, оружие для шантажа, подавления, злорадства. Некоторые гомосексуалы жаждут самоутвердиться, открыв, что и другие таковы. У либералов есть надежда, что увеличение количества гомосексуалов в результате каминг-аута ослабит гомофобию. Наконец, ученые стремятся получить больше материала для исследований. Я это понимаю, но — без меня.
 



В интервью журналу «Квир» вы говорили, что больше всего геев клеймят «те, кто очень запачкан коррупцией: надо же показать себя борцом за высокую мораль», добавляя, что критика геев — «самый дешевый способ». Это и сегодня так? И если да — почему этот способ дешевле, чем поиски, скажем, этнического врага? Потому что «еврея видно, а гея — нет»?

Клейн: А именно поэтому! Евреев осталось в России мало (правда, их в роли этнического врага успешно заменили кавказцы), а геев можно плодить сколько угодно. Ведь можно подозревать любого, даже самого гомофобного. Вон сколько высказывается подозрений в голубизне Милонова, а утверждения о том, что президентскую администрацию возглавляет голубой, стали общим местом в прессе. В Америке самым ярым гонителем гомосексуалов был глава ФБР Гувер, а после его смерти выяснилось, что он все эти годы жил трогательной семейной парой со своим заместителем. Ну а перевести ненависть масс с коррупционеров, эксплуататоров и т.п. на таких грешников, как гомосексуалы, — это старый, испытанный прием.
 
   56.056.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> На Руси же прежнее положение держалось дольше - до эпохи Петра I.
Мне видится прекрасное дополнение: "На Руси же прежнее положение официального подавления гомосексуалистов держалось дольше - до конца эпохи Владимира II". :D
   90.090.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bornholmer> Воспиталка должна говорить чисто и без дефектов, чтобы деточки не перенимали неправильное произношение.

Кхм... с учётом числа гастарбайтеров во всех странах это уже даже не смешно...

Bornholmer> И у нее не должно быть заметных изъянов во внешности, тупо чтобы не пугать.
Bornholmer> Тебя такая дискриминация всех этих гандикапов не беспокоит, все нормально?

Кое-что сомнительно.

Вот когда-то левшей переучивали и ругали-кричали, чтоб не смели левой рукой писать или есть. Потом забили их кошмарить, и ровно ничего страшного не случилось.

Bornholmer> Где ты пугалку узрел? Это уже вовсю делается.

Дааа? Вот прям это?

Bornholmer> так пусть и отдают своих детей и внуков в гендерно-нейтральные детские сады и школы, где педерасты прочитают их потомкам лекции, все расскажут, покажут и дадут попробовать.

Точно-точно вот прям это?

Bornholmer> Пропаганда педерастии, смены пола, множества "гендеров", ношения мужчинами женской одежды, раннего секса подается в пакете, и ты не можешь заявить, мол, это я беру, а это мне не нравится. Комплексный обед. Жри, что дают.

Давать даже ЭТО детям - крайне сомнительное решение. Просто потому, что само по себе сексуальное просвещение в детских учреждениях - очень тонкий и деликатный предмет. Хотя уже всё равно неизбежный - дети минимум через одного, если не поголовно, про ЛГБТ уже в 10 лет знают. Весь вопрос - ЧТО и КАК именно в итоге будут знать. Будет ли это нейтральная осведомлённость ("а вот есть на свете левши"), или попытка пропаганды (кхм...), или попытка наоборот нагнетания ненависти.
Но по-хорошему надо смотреть, как подаётся, потому что после твоих преувеличений на слово как-то не верится, хз что там и как на самом деле говорят. А пропаганда ли это или просто информирование? А вот хз. Позднесоветские дети через одного в школе читали "Сексологию" Кона (половина сексуального просвещения, прочее - от сверстников), где всякое описывалось, в т.ч. и перечисленное, и многое что другое, просто в академическом ключе - и как-то вот ничего страшного не произошло.
Но ты-то еще куда более крутую пугалку выдумал, аж с демонстрациями и практическими занятиями - сам испугался и других попытался напугать.
   56.056.0
RU Сангвиник #22.07.2021 16:34  @Fakir#22.07.2021 15:52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сангвиник

втянувшийся

Fakir> Ну есть такой археолог и историк, гомосексуалист

Вот-вот, был осуждён в 1981 году за мужеложество...
Все эти его измышления, точнее мечты, другие историки не подтверждают. Источники, из которых он узнал, что тот был гомосексуалистов, он не приводит.

Любыми неправдами пытаются оправдать свой грех. Вот по этому их в народе и не любят)))
   89.0.4389.10589.0.4389.105
RU Полл #22.07.2021 16:36  @Сангвиник#22.07.2021 16:34
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Сангвиник> Все эти его измышления, точнее мечты, другие историки не подтверждают.
Ты об названных литературных произведениях Западной Европы?
Или об письменных памятниках Руси?
   90.090.0
1 136 137 138 139 140 147

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru