[image]

Уничтожение СССР

материалы по агентам влияния, операциям, прочей работе на это
Теги:история
 
1 2 3 4
RU Доброжелатель #04.09.2021 20:51  @Bredonosec#04.09.2021 15:43
+
+2
-
edit
 

Доброжелатель

втянувшийся

Bredonosec> "Партия большевиков - это партия власти. Потому к ней обязательно будет пытаться примазаться всякая шушера. Потому необходимы периодические чистки."
Bredonosec> (возможно, не дословно, но смысл тот же)

Это проблема любой политической силы, находящейся у власти.
Дело усугублялось тем, что декларируемые идеологические догматы и основные положения учения, и основанная на них политика в значительной степени (я не утверждаю что во всем!) очевидно противоречили окружающей действительности и откровенно препятствовали дальнейшему развитию.

И наверное к началу 70-хх годов это было очевидно для большинства людей делающих политическую карьеру в СССР. Но легально невозможно было, без вреда для своего общественного положения, публично обсуждать и критиковать возникшие проблемы и противоречия, выходя за весьма узкие рамки дозволенного. Отсюда крайний цинизм и нигилизм у руководящих работников. Будучи в основном разумными людьми, они конечно, не являлись убежденными коммунистами в том смысле, как это декларировалось.

С наступлением "гласности", представители парт. и гос. аппарата, открыто стоящие на ортодоксальных позициях, оказались в явном меньшинстве.

Вероятно возможен был китайский путь развития, если бы не особенности территориального устройства и специфической национальной политики за все предшествующие годы сов. власти.
   77
Это сообщение редактировалось 04.09.2021 в 21:47
RU Rox vos Norland #04.09.2021 21:57  @Доброжелатель#04.09.2021 20:51
+
-1
-
edit
 
RU Rox vos Norland #04.09.2021 22:12  @Rox vos Norland#04.09.2021 21:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

R.v.N.> del

Забавно... Минус за пустое сообщение. Знатно, видать, пригорело :)
   91.091.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Н-12 #05.09.2021 07:36  @Rox vos Norland#04.09.2021 16:47
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

R.v.N.> И нынешних переживет и снова вернется к нормальной жизни.

а когда, говорите, жизнь была нормальной ?

ну, для понимания что для вас норма без государственников, если не затруднит просто года, с такого то по такой, а?
   
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> КГБ без санкции первого лица к членам ЦК подступиться не мог.
Bredonosec> А первое лицо - само крыса.

Я думаю проще - Яковлев не мог в 60-х мог заниматься тем, чем он в США занимался, даже если судить по официальным источникам, без того, чтобы каждый его шаг и вдох контролировался соответствующими ведомствами. Вся его командировка, учёба, его карьера до и после, происходили с ведения и под контролем. Иначе просто не могло быть. Таким образом, ни его взгляды, ни его контакты в том числе с Кеннаном, ни его последующие шаги, не были секретом для его кураторов в КГБ. Единственный возможный вывод - это не ошибка, и не просмотр, а именно так и было задумано. И таких студентов было много, не только один Яковлев. Значит, это была целая программа.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Bredonosec> Нет. шушера лезет во власть везде, при любых порядках.
Bredonosec> Потому что это социальный лифт, доступ к ништякам, которые можно получить или украсть.

В странах вечно загнивающего есть и другие социальные лифты, которые могут удовлетворить практически любые личные потребности, вплоть до золотых дворцов, при этом никоим образом не соприкасаясь с политикой и политическими элитами. Вплоть до "пей, гуляй, е*и гусей". И это служит своеобразным громоотводом - шушере и так есть где шушерствовать, необязательно лезть во власть. Проблема СССР в том и была, что власть была там единственным социальным лифтом такого масштаба.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
LT Bredonosec #05.09.2021 17:35  @Доброжелатель#04.09.2021 20:51
+
-
edit
 
Доброжелатель> Это проблема любой политической силы, находящейся у власти.
именно :)
Ап чем и речь.

Доброжелатель> Дело усугублялось тем, что декларируемые идеологические догматы и основные положения учения, и основанная на них политика в значительной степени (я не утверждаю что во всем!) очевидно противоречили окружающей действительности
это тоже, кстати, общее место для всех (или почти всех) сегодняшних режимов.
Начиная с декларируемой догмы "демократия - власть народа", которая вызывает смех у любого думающего человека в любой стране мира. И далее везде, как говорится. По всему мясокомбинату.

>и откровенно препятствовали дальнейшему развитию.
А вот тут нюансы. Что именно препятствовало.
И развитию куда.
Если за "развитие" воспринимать популярные buzzwords типа "свобода, открытость, демократия, гласность, перестройка, правачеловека" и т.д. - то наверно нет особой нужды обьяснять, что использование всей той демагогии - не более чем прикрытие для реализации мероприятий по сносу государств-конкурентов? :)
Это же, кстати, сегодня слышно буквально, когда в "странах победившей демократии"(тм) происходят протестные движения, а власти вот буквально моими же словами заявляют о том, что нихрена это не народ, а внешнее враждебное воздействие, а баззворды - только прикрытие и демагогия и на них нельзя обращать внимание, а то демократия проиграет (тм) :D

Доброжелатель> И наверное к началу 70-хх годов это было очевидно для большинства людей делающих политическую карьеру в СССР. Но легально невозможно было, без вреда для своего общественного положения, публично обсуждать и критиковать возникшие проблемы и противоречия, выходя за весьма узкие рамки дозволенного. Отсюда крайний цинизм и нигилизм у руководящих работников. Будучи в основном разумными людьми, они конечно, не являлись убежденными коммунистами в том смысле, как это декларировалось.
не-а. Крайний цинизм и нигилизм присущ любой власти. Без этого туда не попадают.
Яркий пример - Поклонская. Она идеалист, работает за идею. Причем, даже когда идея оказалась "за отечество" - она оказалась не нужна. Сплавили с глаз долой. Были б у России возможности отвоёвывать колонии у других - поставили б, может, на такую позицию для пропаганды, как делают сша. (хотя и там для идеалистов места особенно нет, их только кратко как полезных идиотов используют в странах-врагах, пока те не начнут что-то подозревать, после чего их делают "жертвами режЫма")

Доброжелатель> С наступлением "гласности",
слово "гласность" использовалось, как и прочая демагогия, только для проталкивания нужных хозяевам горби идей в массы.
Всё остальное максимально жестко убиралось. Примеры приводились и на форуме тоже.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> КГБ без санкции первого лица к членам ЦК подступиться не мог.
Bredonosec>> А первое лицо - само крыса.
Tico> Я думаю проще - Яковлев не мог в 60-х мог заниматься тем, чем он в США занимался, даже если судить по официальным источникам, без того, чтобы каждый его шаг и вдох контролировался соответствующими ведомствами. Вся его командировка, учёба, его карьера до и после, происходили с ведения и под контролем. Иначе просто не могло быть. Таким образом, ни его взгляды, ни его контакты в том числе с Кеннаном, ни его последующие шаги, не были секретом для его кураторов в КГБ. Единственный возможный вывод - это не ошибка, и не просмотр, а именно так и было задумано.

ну да, ну да. А кембриджская пятерка - это именно так задумано Ми-5, потому что вели же, каждую секунду вели!
А сноуден - это хитрый план обамки. Вместе с ассанжем.
И передача советам ядерных секретов - это хитрый план трумена.
Всё сплошь хитрые планы.
Мож хватит идиотской демагогии? Или это такой тупой троллинг в расчете показаться тупым-тупым для ослабления внимания? :D

>В странах вечно загнивающего есть и другие социальные лифты,
Любая страна вечно загнивающего в момент после проигрыша войны превращается в дикое поле для банд. Отличный пример - италия, где, кстати, звездноколорадские оккупанты дали бандам полный кардбланш.
Если надеешься убедить, что мол думаешь, что дешевые подмены на меня подействуют, - эта игра на публику - пустая трата времени. Ты не настолько туп, чтоб верить в подобное всерьез.
   88.088.0
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Яковлев, вероятно, не столько агент действия, сколько агент прикрытия. Всегда выгодно в структуре иметь не меньше двух агентов, в случае, если структура обнаруживает протечку и начинант работу по выявлению, то менее ценного (или по обстоятельствам) выводят, а основной "ложится на дно". Получается, и противник удовлетворен очисткой рядов, и реальный крот остался в структуре. Для такой роли выводного козла Яковлев был идеальной фигурой.
   
LT Bredonosec #08.09.2021 18:26  @Valery_B#08.09.2021 18:20
+
-
edit
 
V.B.> Яковлев, вероятно, не столько агент действия, сколько агент прикрытия.
тоже возможно...
А про горби (возможно) официально не говорят только потому, что иначе придется его судить и всплывет слишком много грязи, а как подохнет - можно будет и озвучить...
   68.068.0
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Кое-что озвучить можно и сегодня, неофициально конечно. У нас в Колчаковской столице несколько лет такая байка в народе гуляет (якобы сорока на хвосте из МОСАД принесла и еще похвалялась, что у них там эту историю каждый полотер знает).

Будто бы году эдак в 74-м некий первый секретарь обкома, назовем его условно Комбайнер, едет на отдых в Италию, ну и, как водится, с поручением встретиться с подобающим уровню статуса функционерами итальянской компартии. В процессе общения, осушаяодну за
другой бутылочки терпкого южного вина, товарищи братской партии делятся своими маленькими чисто итальянскими секретами. Оказывается, один из них получил задание партии проникнуть в очень популярную среди местой политэлиты масонскую ложу, ведущую свою историографию не меньше ни больше - от самой пифагорейской школы, она так и называется Пи-2. Комбайнер хотел было спросить - почему именно "два", но язык уже отказывался подчиняться, а товарищи из братской партии вытирая платками слезы между приступами хохота, с присущей только потомственным южанам экспрессией наперебой повествовали, о том, что только не пришлось натерпеться их товарищу, выполняя партийное задание. И крест на шею повесили, и свечи погасили, и утробный голос во тьме на колено опуститься приказал, и мантию на плечи накинули, застежку застегнули, мечь целовать заставили... А что это товарищь первый секретарь так недоверчиво улыбается? Товарищи его обманывают? Анжело! Тащи сюда эту чертову мантию, где она там у тебя?! В секунду или две настоящая мантия действительного члена настоящей тайной ложи под дружный хохот и звон бакалов покрывает жилистые и покатые плечи нашего Комбайнера и первого секретаря! Вот! Теперь поверил?! Меч, к сожалению, показать не можем, он из обители братства не выносится, а вот шпага новому члену братства выдается, совокупно к мантии... Анжело! Вот же дорвался до русской водки, шпагу неси! Вот так наш бедный Анжело коленопреклоненный стоял, ни жив не мертв, вот так меч держал... дайте ему шпагу! Попробуй, товарищь, поникнись, чем нам тут приходится заниматься, в Москве будешь рассказывать - не поверят, такая у нас тут партийная жизнь, ха-ха! Щелкни-ка нас, Джузепе, теперь первый секретарь не только наш товарищ, но и Брат, ха-ха!!
   
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

За день до отлета в Москву нашего Комбайнера пригласил в кафе попрощаться его новый итальянский друг и товарищ, почти "брат", тот, который не Анжело и не Джузепе. И надо же так случиться, что греха не ведая, Комбайнер явился прощаться вместе со своей суженой. Сидя за столиком и не притронувшись к кофе, тот, который не Анжело и не Джузепе, от лица всей итальянской партии коммунистов пожелал товарищу по борьбе за общее дело и своему новому другу хорошего перелета и достойного продолжения столь удачно складывающейся карьеры партийного работника, и, отозвав в сторонку, подале от ушей нареченой и суженой, добавил, мол, карьера его нового друга будет еще более удачной и безоблачной, если на Краснопресненской набережной никогда не увидят вот эту фотографию... и вот эту и вот эту, а так же негативы, вы то понимаете, что это не подделка, хотя, допускаю, не все помните из деталей того славного вечера. Вы понимаете, вот и у вас есть достойные профессионалы, которые все поймут и оценят. Не предлагаю взять вам эти фото с собой, это быдо бы издевкой над нашим новым другом - мы так не работаем. Уверяю вас, мои пожелания успешности вашей карьере были самыми искренними, примите эти пожелания еще раз. Чтобы они непременно осуществились, вам через месяц, после отпуска, по приезде в Москву нужно лишь позвонить по телефону, который совершенно случайно совпадает с серийным номером на этикетке той милой статуэтки, которую приняла от меня в подарог ваша очаровательная супруга. Не говорите, пожалуйста, ничего, понимаю, вы взводнованы, вам нужно время. Это наша последняя встреча, здесь, в Италии. До свидания. Еще раз - хорошего перелета!
   
LT Bredonosec #08.09.2021 22:27  @Valery_B#08.09.2021 20:27
+
-
edit
 
V.B.> Кое-что озвучить можно и сегодня, неофициально конечно. У нас в Колчаковской столице несколько лет такая байка в народе гуляет (якобы сорока на хвосте из МОСАД принесла и еще похвалялась, что у них там эту историю каждый полотер знает).

гораздо более интересна другая байка-не байка, что после общения с рейганом горби с супругой провели экскурсию по фешенебельным бутикам. И всё, чем раечка восхищалась, потом привезли им в номер в качестве подарка.

А после переговоров, на которые оба прибыли на боевых кораблях своих стран, рейган отбыл на свой крейсер, а горби... с раечкой в гостиницу в городе. В греции или у чьих там берегов это было, не помню. И на шоппинг..
   88.088.0
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Последняя, перед возвращением на родину, итальянская ночь для четы Комбайнера выдалась самой страстной за всю их супружескую жизнь. Тот, который не Джузепе и не Анжело, допустил малопростительный для профессионала промах, едва не приведший к выкидышу в столь благополучно зачатом деле. Отведя своего визави для завершения беседы в сторону коридорчика, ведущего в туалет, он нарушил инструкцию, постеснялся завести Комбайнера эа дверь уборной, как предписывалось, посчитав, что для самого чуткого женского слуха расстояние уже достаточно безопасное.

Для женского слуха - да, но не для эенских глаз! Узрев ошарашенное выражение на лице мужа и какие-то цветные картинки в его руках, суженая-нареченная все поняла. Поняла по-своему, по-женски. И в эту последнюю и бурную итальянскую ночь первый секретарь крайкома в запале ревности был разжалован супружницей сначала до комбайнера, потом до тракториста, а к первым туринским петухам и вовсе до безлощадного колхозника и беспутного пропойцу по совместительству. Это был первый день, точнее, первая ночь абсолютного трезвенничества нашего Комбайнера.
   
RU Valery_B #09.09.2021 00:23  @Bredonosec#08.09.2021 22:27
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Bredonosec> А после переговоров, на которые оба прибыли на боевых кораблях своих стран, рейган отбыл на свой крейсер, а горби... с раечкой в гостиницу в городе. В греции или у чьих там берегов это было, не помню. И на шоппинг..

Это были берега Мальты. (Суверенного Военного Ордена Госпитальеров Святого Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты - полное наименование государства)
Знаковое место. Все мужчины династии Романовых были рыцарями мальтийского ордена начиная с 17?? Года.

А в моей байке, то есть не в моей, а только пытаюсь ее литературно причесать, есть шикарная изюминка с фамилией и местом, которые делают общую картинку логически завершенной. Немного терпения.
   
Это сообщение редактировалось 09.09.2021 в 01:02
+
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

Маленькая справка по Мальте, которая действительно имеет важное касательство к расследуемому делу.
Суверенный Военный Орден Госпитальеров Святого Иоанна Иерусалимского Родоса и Мальты (чаще именуемый Мальтийским Орденом) был создан на основе общества купцов южно-итальянского города Амальфи, построивших в 1048 году в Иерусалиме храм и монастырь в честь св. Иоанна Предтечи. В 1070 г. при Иоаннитском монастыре был устроен странноприимный дом и больница для паломников.

В 1113 году при первом настоятеле Иоаннитского братства Герхарде Тонке Папа Римский Пасхалий II принял Мальтийский Орден под покровительство, предоставляя ему право свободно избирать своих настоятелей без вмешательства со стороны других светских или церковных властей. В силу папской буллы, Госпитальеры стали светско-религиозным орденом. Второй настоятель Раймонд де Пюи преобразовал изначально монашеский Орден в духовно-рыцарский и принял звание его Великого Магистра. Отныне к благотворительным и медицинским функциям Ордена Св. Иоанна добавилась обязанность участвовать в военных действиях. Его члены разделялись на три категории: рыцари для ведения войны за освобождение Гроба Господня, капелланы для совершения Богослужений и служащие братья для ухода за паломниками, больными, ранеными и т.п.

Постепенно Орден Святого Иоанна, пользовавшийся особым покровительством Римских Пап, приобрел славу, стал влиятельной и состоятельной организацией, имеющей владения во многих католических странах. После разгрома крестоносцев Султаном Саладином и занятия им Иерусалима в 1189 г., центр Ордена Иоаннитов переместился в Птолемаиду, затем в 1291 г. на Кипр, а в 1310 г. на Родос. Тогда его члены некоторое время именовались Родосскими рыцарями. Они воевали с турками, но, в конце концов, в 1522 г. при Великом Магистре де л’Иль Адаме после упорного сопротивления были вытеснены с Родоса Султаном Солиманом II.

В 1530 г. Император Священной Римской Империи и Король Испании Карл V предоставил Ордену Святого Иоанна острова Мальту, Гоццо и Комино, с тем, чтобы они продолжали борьбу. С тех пор члены Ордена стали называться Мальтийскими рыцарями, и это название сохранилось за ними по сей день.

В эпоху Реформации католический Мальтийский Орден лишился своих владений в странах, принявших различные формы протестантизма и вышедших из подчинения Римским Папам (в Англии, Нидерландах, Скандинавии). Но наибольшие удары судьбы, потерю своей цитадели – о-ва Мальта и угрозу полного уничтожения Орден Святого Иоанна Иерусалимского пережил в эпоху Французской революции и последовавших революционных и бонапартистских войн в Европе. В этот тяжелый момент он получил спасительную поддержку со стороны Российской Империи.

Мальтийские кавалеры участвовали в русско-европейских дипломатических взаимоотношениях еще до воцарения Дома Романовых. Но официальные связи России именно с Мальтийским Орденом прослеживаются с царствования Петра I Великого.

Первый контакт состоялся 1697 г., когда Мальту посетил стольник П.А. Толстой, поздравивший Великого Магистра Раймонда де Перейлоса де Рокафоля с избранием. В 1698 г. по поручению Царя Петра I боярин Б.П. Шереметев в ходе своей дипломатической поездки по Европе для переговоров с Папой Римским Иннокентием XII, Дожем Венеции Сильвестром Вальером и другими Государями на предмет объединения усилий христианских держав против Османской Империи, посетил также и Мальту, где был торжественно встречен и дважды принят Великим Магистром Раймондом де Перейлосом. В знак уважения к России Великий Магистр возложил на царского посла украшенные бриллиантами орденские знаки и, таким образом, Б.П. Шереметев стал первым русским православным почетным кавалером католического Ордена Св. Иоанна Иерусалимского.

С тех пор дипломатические отношения между Российской Империей и Мальтийским Орденом поддерживались и постепенно развивались. Во время русско-турецких войн эпохи Императрицы Екатерины II Великой имело место военное сотрудничество, хотя до прямых союзнических выступлений дело не дошло. Тем не менее, русские моряки проходили обучение на судах Мальтийского Ордена, а некоторые кавалеры Ордена на добровольных началах в индивидуальном порядке оказались на русской службе. Среди них был и знаменитый граф Юлий де Литта, получивший чин русского контр-адмирала и возведенный в достоинство кавалера Военного Ордена Св. Георгия IV степени.

Именно граф де Литта вел переговоры с Россией от имени Мальтийского Ордена в царствование Императора Павла I, вступившего на престол после смерти его Августейшей матери в 1796 году. Европу в то время сотрясали войны, порожденные начавшейся в 1789 г. Французской революцией. В 1792 г. французский Конвент лишил иоаннитов их владений во Франции, что сильно подорвало силы Ордена. В лице России мальтийские рыцари стремились найти защиту и покровительство. В свою очередь, очарованный рыцарской романтикой Император Павел I увлекся идеей создания из Мальтийского Ордена форпоста Христианской Цивилизации в Европе, противостоящего расползанию откровенно антихристианской революции, и с энтузиазмом согласился стать его Протектором.

Первоначально речь шла о создании орденских структур – Приоратов на территории Российской Империи, о финансовой поддержке и о покровительстве Императора Всероссийского над Мальтийским Орденом. В январе 1797 г. соответствующая конвенция была подписана.

Когда в 1798 г. революционные французские войска под водительством генерала Н. Бонапарта захватили Мальту, Император Павел I был чрезвычайно возмущен и оскорблен. В сложившихся условиях он отдал приказ русской эскадре в Средиземном море под водительством св. адмирала Ф.Ф. Ушакова «действовать вместе с турками и англичанами против французов, яко буйного народа, истребляющего в пределах своих Веру и Богом установленные законы». Таким образом, возникла парадоксальная ситуация, когда защита католического Мальтийского Ордена объединила, хотя бы на уровне призыва и лозунга, православных русских, протестантов англичан и, что самое невероятное, мусульман турок, с которыми иоанниты вели многовековую борьбу.

Тем временем, мальтийские рыцари низложили проявившего трусость и преступную беспечность Великого Магистра Фердинанда фон Гомпеша и 27 октября 1798 г. приняли решение просить Императора Павла I принять теперь звание не просто Протектора Ордена, а его 72-го Великого Магистра.

Строго говоря, избрание православного и женатого Императора Павла I на пост Великого Магистра католического Ордена, полноправные кавалеры которого дают обет безбрачия, и создание православного Приората противоречили Орденскому Уставу, который мог быть изменен только с согласия Папы Римского. Данные акты выходили за рамки традиционного поля как внутриорденского, так и международного права и стали возможны только в экстраординарной обстановке, в которой оказалась терзаемая революционными войнами Европа.

Безусловно, на территории Российской Империи облеченное в форму правового акта волеизъявление Императора, обладавшего Верховной Властью и являвшегося источником права, было вполне законным. Однако для того, чтобы Мальтийский Орден мог продолжать полноценно осуществлять свою миссию на мировой арене, все эти решения нуждались в последующей легитимации на международном уровне.

Возможно, это со временем произошло бы благодаря настойчивости российской дипломатии, если бы не трагическая смерть Павла I и последующий пересмотр политики России в отношении Мальтийского Ордена его сыном Императором Александром I.
 

Во всяком случае, графу Ю. де Литте так и не удалось убедить Папу Римского Пия VI и его окружение в возможности признания Императора Павла I в качестве Великого Магистра. Не признал избрание Павла I на пост Великого Магистра и следующий Папа Римский Пий VII, избранный в 1800 г.

Тем не менее, 13 ноября 1798 г. Император Павел I принял звание Великого Магистра, а 29 ноября 1798 г. ввел Мальтийский Орден в число Российских Орденов. Более того, знак Ордена вошел в государственную символику Российской Империи и был отныне изображен в Государственном Гербе и на Государственной Печати. Титул Великого Магистра Государь предполагал сделать наследственным в своем Доме и включил его в полный титул Императоров Всероссийских.
 

Oчень не прост сей островок, ох не прост. И сильно сомнительно, что идея провести встречу именно там пришла именно американцам (и уж никак не политбюро), здесь просто выпирает особого рода утонченность замысла. Не намек ли это генсеку на судьбу Павла I, ему должны были историческую справочку на стол положить, перед выездом.
   
Это сообщение редактировалось 09.09.2021 в 11:49

RU Фагот #11.09.2021 10:50  @Valery_B#09.09.2021 00:23
+
+2
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
V.B.> Знаковое место. Все мужчины династии Романовых были рыцарями мальтийского ордена начиная с 17?? Года.

И откуда Вы это взяли? Единственным посвященным в рыцари был Павел I, да и то там есть некоторая спорность, можно ли так считать.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Rox vos Norland #11.09.2021 17:44  @Н-12#05.09.2021 07:36
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Н-12> а когда, говорите, жизнь была нормальной ?
Н-12> ... просто года, с такого то по такой, а?

1619-1649
1861-1881
1906-1913
1996-1999
   92.092.0
RU Н-12 #11.09.2021 20:04  @Rox vos Norland#11.09.2021 17:44
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

R.v.N.> 1619-1649
R.v.N.> 1861-1881
R.v.N.> 1906-1913
R.v.N.> 1996-1999

так это время надо.

в смысле хотя бы зажиточных лет пятьдесят без потрясений.
   
RU Rox vos Norland #11.09.2021 20:10  @Н-12#11.09.2021 20:04
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Н-12> так это время надо.
Н-12> в смысле хотя бы зажиточных лет пятьдесят без потрясений.

Увы - "нашей огромности боятся" © - при всей моей нелюбви к автору.
Но, я продолжаю считать, что в России по-прежнему баланс слишком смещен в сторону "надорваться, потеряв штаны" и "отстоять любой ценой", для чего много ресурсов концентрируется под гос.управлением и много свобод ограничивается.
   92.092.0
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал


V.B.>> Знаковое место. Все мужчины династии Романовых были рыцарями мальтийского ордена начиная с 17?? Года.
Фагот> И откуда Вы это взяли? Единственным посвященным в рыцари был Павел I, да и то там есть некоторая спорность, можно ли так считать.
Такую байку сломал… :D
   
LT Bredonosec #20.09.2021 00:32  @Rox vos Norland#11.09.2021 17:44
+
+2
-
edit
 
Н-12>> а когда, говорите, жизнь была нормальной ?
Н-12>> ... просто года, с такого то по такой, а?
R.v.N.> 1619-1649
окончание войны с польшей означает само по себе счастливую жизнь?

R.v.N.> 1861-1881
R.v.N.> 1906-1913
смертность в 37-46 чел в год на тыщу населения, что означает примерно 20 с небольшим лет средней продолжительности жизни - это нормально? Мдя.

R.v.N.> 1996-1999
еще один клон отстоя, радующийся возможности нажиться на обнищании всей страны? Или вспоминающий бандитскую юность? А может поклонник чечни времен дудаева и тракториста со всеми бесланами и прочими нальчиками?
   88.088.0
RU Rox vos Norland #25.09.2021 14:17  @Bredonosec#20.09.2021 00:32
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Bredonosec> окончание войны с польшей означает само по себе счастливую жизнь?
Речь шла не о счастливой жизни, а о нормальном ее устройстве.
А в тех условиях, должное устройство жизни означает участие сословий в Земских соборах и отсутствие крепостного права.

Bredonosec> смертность в 37-46 чел в год на тыщу населения...
С нынешней медициной сравниваем?

Bredonosec> еще один клон отстоя...
От иностранца слышу. В РФ-то жили хоть год?
   92.092.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2021 в 14:31
LT Bredonosec #25.09.2021 15:01  @Rox vos Norland#25.09.2021 14:17
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> окончание войны с польшей означает само по себе счастливую жизнь?
R.v.N.> Речь шла не о счастливой жизни, а о нормальном ее устройстве.
перестановки в дворце нихрена не меняют для населения.

R.v.N.> С нынешней медициной сравниваем?
Почему-то с приходом советской власти независимо от медицины продолжительность жизни резко выросла.
Чудеса, да?

Bredonosec>> еще один клон отстоя...
R.v.N.> От иностранца слышу. В РФ-то жили хоть год?
переход на флажки? (зевает)
   88.088.0
RU Rox vos Norland #25.09.2021 15:07  @Bredonosec#25.09.2021 15:01
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Bredonosec> перестановки в дворце нихрена не меняют для населения.
Это о каких перестановках в каком дворце?

Bredonosec> Почему-то с приходом советской власти независимо от медицины продолжительность жизни резко выросла.
Как это независимо? На 20й век пришелся скачок в медицине. И советская власть была тоже в 20м.
Bredonosec> Чудеса, да?
Совпадение.

Bredonosec> переход на флажки? (зевает)
В ответ на переход на личности.
   92.092.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru