[image]

Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.

Теги:история
 
1 7 8 9 10 11 17
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva>>> сколько? тыс чел
Bredonosec>> а рядом темы
Iva> сколько тысяч поляков воевало на стороне немцев? ответа не будет?


Вот случайно наткнулся на ответ для Ивы.
Сколько поляков воевало за Гитлера?

в рядах Вермахта было поляков много больше, чем в рядах английской и советской армий вместе взятых.
 
   94.0.4606.6194.0.4606.61
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 28.02.2024
М.и.к.> Вот случайно наткнулся на ответ для Ивы.
М.и.к.> Сколько поляков воевало за Гитлера?

так были поляки по национальности, но граждане германии в границах 1939 года.
этих как выделить?
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Вот случайно наткнулся на ответ для Ивы.
М.и.к.>> Сколько поляков воевало за Гитлера?
Iva> так были поляки по национальности, но граждане германии в границах 1939 года.
Iva> этих как выделить?

Вот только почему-то никто исследование на тему поляки/"просто граждане" не проводил и не проводят, раньше понятно, СССР не педалировал тему помощи нацистам. Но западные "тамбовские товарищи"? Кои очень любили исследования на тему советских граждан...Видимо понимал, что поляков будет овер дохрена и вся сладостная картинка "Жертва-Польша" развалится как карточный домик...
   94.0.4606.6194.0.4606.61
?? БН181 #06.10.2021 00:32  @George_gl#05.10.2021 09:59
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
БН181>> 2. Совместного прохождения войск не было. Немцы прошли "прощальным маршем", представители РККА проконтролировали их уход из города.
БН181>> 3. Встретились не случайно. Надо было проконтролировать, что немецкие войска выйдут с этой территории. Так сказать, проводить их до дверей.
G.g.> а зачем тогда трибуна? и нацики на ней ?
Могу еще раз повторить:
Немцы прошли "прощальным маршем".
Вас удивляет, что они постарались пройти максимально "торжественно"? ))
Ну, так, надо же было изобразить "хорошую мину".

G.g.> и кстати были ли возражения советской стороны против пропагандистского эффекта для немцев в СССР?
Насколько известно, командование советского отряда и отказалось участвовать в совместном прохождении именно потому, что понимало стремление немецкой стороны выжать из этого события определенный пропагандистский эффект. В результате, наши присутствовали при этом немецком действии, но только как наблюдатели.

G.g.> временный договор двух хищников, позволивший им более смело действовать
G.g.> причём не скажу что это был экстра преступный выделяющийся договор
G.g.> но и суперпобедой Советского Союза не назову

Т.е., абсолютно нормальный для своего времени договор в ситуации, когда стараниями западных партнеров были провалены все попытки организовать коллективное противодействие надвигавшейся угрозе, и далее каждый начинал играть только за себя, решая свои проблемы в одиночку.
   11.011.0
BY George_gl #07.10.2021 22:55  @БН181#06.10.2021 00:32
+
-
edit
 

George_gl

опытный

БН181> Могу еще раз повторить:
БН181> Немцы прошли "прощальным маршем".
БН181> Вас удивляет, что они постарались пройти максимально "торжественно"? ))
БН181> Ну, так, надо же было изобразить "хорошую мину".
ах вот оно что...только вот слушай а РККА шло следом колоннами чтоб убедится что немцы точно на границу идут ?

БН181> Т.е., абсолютно нормальный для своего времени договор в ситуации, когда стараниями западных партнеров были провалены все попытки организовать коллективное противодействие надвигавшейся угрозе, и далее каждый начинал играть только за себя, решая свои проблемы в одиночку.

Ну это с какой стороны смотреть...
С точки зрения розового пони как бы не очень.... 20 лет только прошло как большевики объявили об отказе от тайной дипломатии, объединились с врагом компартии и даже товарища Тельмана не освободили...
С точки зрения поляков тоже понятно
С точки зрения империалистов обычный договор.
А вот были ли он так выгоден СССР, для меня это вопрос.... Виссарионыч высоко взлетел, больно падать пришлось
   94.0.4606.7194.0.4606.71
?? БН181 #07.10.2021 23:22  @George_gl#07.10.2021 22:55
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
G.g.> .. а РККА шло следом колоннами чтоб убедится что немцы точно на границу идут ?

О каких колоннах идет речь?
О тех, что шли следом за передовым отрядом, прибывшим в Брест? Так, те дальше Бреста потом никуда и не пошли. Разграничительная линия шла по реке.

G.g.> С точки зрения империалистов обычный договор.

Ну, так мы сейчас на их империалистические "общечеловеческие" стандарты и ориентируемся. Так что, всё "хоккей-малина".

G.g.> А вот были ли он так выгоден СССР, для меня это вопрос....

Если выбирать между отсутствием договора и его заключением - то, безусловно, был выгоден.
   11.011.0
BY George_gl #11.10.2021 15:45  @БН181#07.10.2021 23:22
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> .. а РККА шло следом колоннами чтоб убедится что немцы точно на границу идут ?
БН181> О каких колоннах идет речь?
в сети гуляют разные версии. по одной из них за немцами шёл мотострелковый батальон РККА
БН181> Ну, так мы сейчас на их империалистические "общечеловеческие" стандарты и ориентируемся. Так что, всё "хоккей-малина".
не понял ты что общечеловек? а как же свой посконный стиль и ценности ?
И вообще Москва-3 Рим, а четвёртому не бывать..
G.g.>> А вот были ли он так выгоден СССР, для меня это вопрос....
БН181> Если выбирать между отсутствием договора и его заключением - то, безусловно, был выгоден.
Чем выгоден ? Что немцам сырьё бы не удалось продать или купить у них оборудование без договоров ?
Как по мне если бы СССР готовился к оборонительной стратегии то буфер бы ему пригодился
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU DustyFox #11.10.2021 16:33  @George_gl#11.10.2021 15:45
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

G.g.>>> .. а РККА шло следом колоннами чтоб убедится что немцы точно на границу идут ?
БН181>> О каких колоннах идет речь?
G.g.> в сети гуляют разные версии. по одной из них за немцами шёл мотострелковый батальон РККА
:lol: Эт точно! А по другой версии, за ними марсиане на треножниках маршировали! :F
G.g.> Как по мне если бы СССР готовился к оборонительной стратегии то буфер бы ему пригодился
Витюши Резуна перечитался? :F Сунь два пальца в рот, не излечит, но хоть не надолго поможет! :D
Пример Бельгии и Голландии, или там Чехословакии, в качестве буфера, полагаю, ничему не научил?
   92.092.0
+
+2
-
edit
 

Sinus

опытный

БН181>> О каких колоннах идет речь?
G.g.> в сети гуляют разные версии. по одной из них за немцами шёл мотострелковый батальон РККА
Есть не одно фото того действа, думаю большинство (если не все) сделаны немцами, по простой причине наличия у них достаточного количества фототехники, с которой в СССР было куда хуже. Немцы постеснялись бы отснять "прохождение батальона РККА"?
Или НКВД выборочно засветил именно эти кадры на их пленках ? ;)

G.g.> А вот был ли он так выгоден СССР, для меня это вопрос
Без долгих разговоров отмерь по карте : Белосток - Столбцы примерно 250+ км, без этого расстояния к декабрю 1941 г. линия фронта могла бы быть на Оке у Мурома.

G.g.> Как по мне если бы СССР готовился к оборонительной стратегии то буфер бы ему пригодился
Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов. В способность противостоять вермахту верили только сами поляки, но ошиблись.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sinus> Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов.
Тут не согласен: будь Польша буфером - толк бы был. Вот только гиена Европы была кем угодно, но точно не буфером.
   93.093.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

G.g.> Как по мне если бы СССР готовился к оборонительной стратегии то буфер бы ему пригодился

в смысле?

если бы Брест остался германским, то это бы очень пригодилось СССР?
   11.011.0
RU DustyFox #11.10.2021 18:14  @Полл#11.10.2021 17:12
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Sinus>> Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов.
Полл> Тут не согласен: будь Польша буфером - толк бы был. Вот только гиена Европы была кем угодно, но точно не буфером.

Если бы ее не разделили между соседями в 39-м, она стала бы не буфером, а плацдармом и союзником Гитлера точно так же, как она им была в Чехословакии годом ранее.
   93.093.0
+
+1
-
edit
 

Sinus

опытный

Sinus>> Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов.
Полл> Тут не согласен: будь Польша буфером - толк бы был. Вот только гиена Европы была кем угодно, но точно не буфером.
Не очень понял.. Я про Вооруженные Силы (ВС) Польши, которые не смогли бы удержать немцев. Никаким образом в 1939 г.
А чтобы оставаться буфером, полякам пришлось бы согласиться отдать тот самый "коридор", как минимум. И скорее всего, что даже в этом случае более года-двух их существование не продлилось бы.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

Sinus>>> Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов.
Полл>> Тут не согласен: будь Польша буфером - толк бы был. Вот только гиена Европы была кем угодно, но точно не буфером.
Sinus> Не очень понял.. Я про Вооруженные Силы (ВС) Польши, которые не смогли бы удержать немцев. Никаким образом в 1939 г.
Sinus> А чтобы оставаться буфером, полякам пришлось бы согласиться отдать тот самый "коридор", как минимум. И скорее всего, что даже в этом случае более года-двух их существование не продлилось бы.

...но нам завершить подготовку к войне времени бы хватило.
   93.093.0
+
-
edit
 

Sinus

опытный

DustyFox> ...но нам завершить подготовку к войне времени бы хватило.
Кто знает ? Надеялись, вроде на 1942 г., но как обычно все могло уйти "направо"..
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★★

DustyFox>> ...но нам завершить подготовку к войне времени бы хватило.
Sinus> Кто знает ? Надеялись, вроде на 1942 г., но как обычно все могло уйти "направо"..
Это понятно - история не любит сослагательных наклонений...
   93.093.0
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

DustyFox> Если бы ее не разделили между соседями в 39-м, она стала бы не буфером, а плацдармом и союзником Гитлера точно так же, как она им была в Чехословакии годом ранее.

да вряд ли бы Рейх стал так заморачиваться, с чего бы им сохранять хоть какую то часть Польши неоккупированной?
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sinus> Не очень понял.. Я про Вооруженные Силы (ВС) Польши, которые не смогли бы удержать немцев. Никаким образом в 1939 г.
Если бы Вооруженные Силы Польши в 1939 году получали бы матчасть, инструкторов и добровольцев из СССР - могли бы.
Особенно, если бы Чехословакия не была разгромлена перед этим кем-то в союзе с Германией. :)
И если бы кто-то к югу, строивший укрепрайоны на границе с Румынией, не рассматривался СССР в первую очередь как противник, с территории которого Британия собиралась бомбить Баку.
   93.093.0
RU Мыш_и_к #11.10.2021 21:11  @Полл#11.10.2021 18:34
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Sinus>> Не очень понял.. Я про Вооруженные Силы (ВС) Польши, которые не смогли бы удержать немцев. Никаким образом в 1939 г.
Полл> Если бы Вооруженные Силы Польши в 1939 году получали бы матчасть, инструкторов и добровольцев из СССР - могли бы.

Полка с ненаучной фантастикой, в следующем зале :)
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Sinus> Есть не одно фото того действа, думаю большинство (если не все) сделаны немцами, по простой причине наличия у них достаточного количества фототехники, с которой в СССР было куда хуже. Немцы постеснялись бы отснять "прохождение батальона РККА"?
а может банально просто. они были впереди батальона :)
в принципе свой тезис о параде/прохождении снимаю ибо там мутно
Sinus> Или НКВД выборочно засветил именно эти кадры на их пленках ? ;)
да это вряд ли, они же даже нападение прохлопали
Sinus> Без долгих разговоров отмерь по карте : Белосток - Столбцы примерно 250+ км, без этого расстояния к декабрю 1941 г. линия фронта могла бы быть на Оке у Мурома.
Я тебе больше скажу расстояние от Белостока до Минска ныне по прямой больше 300 км, дальше интерсно посмотреть на карту сколько там дорог увидишь ? так что вроде ты прав... Но с другой стороны. не строится линия Молотова а достраивается линия Сталина и он с гарнизонами. Да я в курсе что л. Ст. не вундервафля но пример Полоцкого УР показывает что задержать можно больше чем на неделю.
Дальше войска, аэродромы и склады стоят как надо, а не там где нашлось место

Sinus> Буфер из ВС Польши в 1939 г. совершенно никакой, как и из ВС прибалтов. В способность противостоять вермахту верили только сами поляки, но ошиблись.
насколько в курсе поляки рассчитывали не так сами выстоять, как продержаться до переброски немецких войск на запад.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
BY George_gl #13.10.2021 00:28  @DustyFox#11.10.2021 18:14
+
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Если бы ее не разделили между соседями в 39-м, она стала бы не буфером, а плацдармом и союзником Гитлера точно так же, как она им была в Чехословакии годом ранее.
дастик как бы тебе попроще объяснить..
немцы имели зуб на поляков за Силезию и сразу бы её забрали
а Силезия по понятиям поляков коронные земли, непосредственно Польши а на востоке тоже вроде важные земли но Речи Посполитой...
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Н-12> да вряд ли бы Рейх стал так заморачиваться, с чего бы им сохранять хоть какую то часть Польши неоккупированной?
вроде вспоминается о сохранении обрезка Польши в первоначальных планах Г и СССР, но потом решили резать.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
BY George_gl #13.10.2021 00:48  @Полл#11.10.2021 18:34
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Полл> Если бы Вооруженные Силы Польши в 1939 году получали бы матчасть, инструкторов и добровольцев из СССР - могли бы.
ну после начала войны вроде поляки интересовались возможностью покупки у СССР разного, не согласился.
а до войны унреал, война и обмен диверсантами были не так давно.

Полл> Особенно, если бы Чехословакия не была разгромлена перед этим кем-то в союзе с Германией. :)
с чехами конечно итересно, а может стоит завести тему "Чехословакия до ВМВ" чтоб осознать что она представляла и могла.

Полл> И если бы кто-то к югу, строивший укрепрайоны на границе с Румынией, не рассматривался СССР в первую очередь как противник, с территории которого Британия собиралась бомбить Баку.

Всё оно хорошо но вот не представляю зачем бритам наживать себе ещё одного врага за просто так.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-
edit
 

Sinus

опытный

G.g.> насколько в курсе поляки рассчитывали не так сами выстоять, как продержаться до переброски немецких войск на запад.
Переброска войск немцам будет нужна лишь при серьезной "активности" Франции и Англии. Но в планы последних это по какой-то причине не входило..))
Каштаны из огня приятнее таскать чужими руками.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Sinus> Переброска войск немцам будет нужна лишь при серьезной "активности" Франции и Англии.
факт, но в польском руководстве линия партии звучала "Запад нам поможет"

Sinus> Но в планы последних это по какой-то причине не входило..))
Sinus> Каштаны из огня приятнее таскать чужими руками.

вот причина то мне и не совсем понятно. В первую очередь в голову приходит школьное "они хотели открыть дорогу на восток, для нападения на СССР"
Но 1 а если СССР был бы действительно "колосс на глиняных ногах" и немцы за 3 месяца разделаются с большевиками и получат нефть, зерно и прочие ништяки для своей промышленности
2 а зачем немцам нападать на СССР если торговый договор заключен и сырьё и так пойдёт пусть в меньшем количестве.
3 и наконец сами то войну объявили и за так лишиться 35 дивизий и несколько сотен самолётов
   94.0.4606.7194.0.4606.71
1 7 8 9 10 11 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru