[image]

Дюна Вильнева

 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 
Bredonosec>> Она наложница-воин!
Naib> Не-а. Гессеритки телохранителями не были.
Я и не сказал, что она телохранитель.
В годы написания дюны такого понятия как дама-телохранитель еще не существовало :)
Я сказал, что она наложница-воин. И для этого образа Ребекка Фергюссон из сегодняшних актрис идеальна. Типа та же спецагент Ильза Фауст, только в иных декорациях. :D Так ша, в этом плане никаких претензий :)

Naib> Угу. Все родом как минимум из Челябинска.
Из спарты! :)

Naib> Там хватает логических дыр.
конечно. Иначе любая нф вылетает в один и тот же сценарий ядерной войны и драк мародеров в выжженой пустыне после.
Тебя ж не смущает, что против джедаев никто не применяет шрапнель ))))
Или что против звезды смерти никто не применил брандер - ака разгон корабля в подпространстве с выходом из внутри этой звезды смерти и последующей аннигиляции всего сооружения :)
Это просто правила игры данной вселенной. Ну, попробуем в их пределах и играть ))
   88.088.0
+
+3
-
edit
 

Cheslav

опытный
★★
Naib> Пол Атрейдес - они бы ещё ребёнка взяли. Не подходит.

Как раз великолепно подходит. По книге ему, ЕМНИП, 15 лет. И Тимоти Шаламе отлично играет именно подростка.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
RU st_Paulus #03.11.2021 16:21  @Jurgen BB#30.10.2021 15:43
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

J.B.> Обычно блокбастеры на онлайн-кинотеатрах появляются через полгода, как раньше диски выпускали.

Это "обычно" кончилось пару лет назад. Вместе с началом COVID. Вообще процесс шел уже какое-то время, но изоляция и закрытые кинотеатры дали хороший такой тычок.
Теперь фильмы которые после проката не выходят в онлайн сервисах скорее исключение.
   95.0.4638.5495.0.4638.54
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Naib> жилище - сущая пещера.
Да ладно. Минимализм подчёркивающий суровые условия планеты.
Вот ты бы чего добавил?

Naib> Атомное оружие есть, но судя по названию "фамильное ядерное оружие" - технология изготовления утрачена.
"Фамильное" оно только в том смысле, что принадлежит известным фамилиям - крупным домам Ландсраада.
За атаку с его использованием полагается уничтожение всей планеты, согласно договору, но тем не менее все его продолжают производить и накапливать. Пол бомбой в момент штурма Аракина воспользуется кстати.

Naib> Ракет вообще нет.
С чего бы это?
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

Naib

аксакал

s.P.> Да ладно. Минимализм подчёркивающий суровые условия планеты.

Самой богатой во Вселенной? :D

s.P.> Вот ты бы чего добавил?

Как минимум - побелку и покраску. Освещение, хоть искусственное, хоть отражением/рассеиванием солнечного света. Мебель.

Naib>> Ракет вообще нет.
s.P.> С чего бы это?

А хз. Вот как-то нет и всё. Впрочем, учитывая наличие мощных лазеров они как-бы не сильно нужны.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Naib> Самой богатой во Вселенной? :D
Не вижу противоречия.


Naib> Как минимум - побелку и покраску. Освещение, хоть искусственное, хоть отражением/рассеиванием солнечного света. Мебель.
Ковер на стену? Кошку? (:

Naib> А хз. Вот как-то нет и всё. Впрочем, учитывая наличие мощных лазеров они как-бы не сильно нужны.
В играх были. Хотя это апокриф даже на фоне остальной "расширенной вселенной".
Там дело скорее даже в щитах.

Лазер в фильме эпично показан кстати.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU Полл #05.11.2021 16:41  @st_Paulus#05.11.2021 16:30
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib>> А хз. Вот как-то нет и всё. Впрочем, учитывая наличие мощных лазеров они как-бы не сильно нужны.
s.P.> В играх были. Хотя это апокриф даже на фоне остальной "расширенной вселенной".
В играх силовых щитов как раз не было.
   93.093.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> Как минимум - побелку и покраску. Освещение, хоть искусственное, хоть отражением/рассеиванием солнечного света. Мебель.
s.P.> Ковер на стену? Кошку? (:

Барахла насыпать. Бытовой мелочёвки. Ковёр, кстати, подойдёт.

Вообще, современные фильмы как раз грешат очень слабой детализацией декораций.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 
s.P.>> Да ладно. Минимализм подчёркивающий суровые условия планеты.
Naib> Самой богатой во Вселенной? :D
планета-бензоколонка не обязана быть богатой вообще.
Богаты планеты, где выкачивающие ресурс из аракиса хранят и тратят свои деньги.
А тут - нет.
Точно так же можно сказать, что пандора самая богатая планета. А она всего лишь анонбтейниум-колонка.
Или на нашей земле - богатейшее месторождение лития - и одна из самых нищих стран, колумбия.
Богатейшие залежи фосфатных руд, рядом с поверхностью, рядом с океаном, есть вся инфраструктура (и, кстати, богатые залежи нефти и газа) - но сверхнищее государство западной сахары. К тому же непризнанное. И спокойно ограбляемое штатами и французами
Собсно как и аракис, почему фримены и воюют.

Naib> А хз. Вот как-то нет и всё. Впрочем, учитывая наличие мощных лазеров они как-бы не сильно нужны.
+1

>Барахла насыпать. Бытовой мелочёвки. Ковёр, кстати, подойдёт.
Зачем? Ну реально, зачем этот хлам? :)
Как видел надысь надпись: "признаком богатства в нашем веке можно считать свободу НЕ покупать"
:D
   88.088.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> планета-бензоколонка не обязана быть богатой вообще.
Bredonosec> Богаты планеты, где выкачивающие ресурс из аракиса хранят и тратят свои деньги.
Bredonosec> А тут - нет.

Харконнены имели дворец на Дюне. Атрейдесы - аналогично, причём они не тратили средств вне планеты.
Жилище правителя планеты может и не блистать роскошью, но и не опускаться до уровня бомжатника.

Bredonosec> Собсно как и аракис, почему фримены и воюют.

Вот про фрименов ты не прав. Это, блин, идейные гринписовцы, которые в конце концов угробили экосистему Арракиса. И пряность (спайс) перешла в синтетику.

Bredonosec> Зачем? Ну реально, зачем этот хлам? :)

Для правдоподобия фильма, если ты не забыл что мы обсуждаем. :)
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> планета-бензоколонка не обязана быть богатой вообще.
Bredonosec>> Богаты планеты, где выкачивающие ресурс из аракиса хранят и тратят свои деньги.
Bredonosec>> А тут - нет.
Naib> Харконнены имели дворец на Дюне. Атрейдесы - аналогично,
А разве это не было служебным жильем, которое было передано вместе с функцией управления?

> причём они не тратили средств вне планеты.
Эээ... как это? У атрейдесов вон целая своя планета! И там, у себя, они живут вполне роскошно. По меркам древних греков или римлян. Не обьемом мусора в доме, а способом проведения досуга.


Naib> Жилище правителя планеты может и не блистать роскошью, но и не опускаться до уровня бомжатника.
не соглашусь. По мне бомжатник - это заваленный под потолок хламом сарай. Потому что бомжу всего жалко, всё копит. Пусть это нафиг не нужный хлам - жалко! Богатый - живет в свободном жилище.

Bredonosec>> Собсно как и аракис, почему фримены и воюют.
Naib> Вот про фрименов ты не прав. Это, блин, идейные гринписовцы, которые в конце концов угробили экосистему Арракиса. И пряность (спайс) перешла в синтетику.
Или я чего-то пропустил в фильме, или это уже из книги..
По фильмам они выглядят как "фронт освобождения боливара" или берберов сахары.

Bredonosec>> Зачем? Ну реально, зачем этот хлам? :)
Naib> Для правдоподобия фильма, если ты не забыл что мы обсуждаем. :)
несогласен. см выше - хлам - признак нищеты.
   88.088.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Или я чего-то пропустил в фильме, или это уже из книги..

Это книга. Третья по счёту: "Бог-император Дюны"

Bredonosec> несогласен. см выше - хлам - признак нищеты.

В фильме он доведён до полного абсурда. Личных вещей - нет, оружейных - нет, складов нет. Табуретки лишней и то нет. Вообще нихрена нет, кроме того, что прям щас на тебе. Так не бывает.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 
Naib> Это книга. Третья по счёту: "Бог-император Дюны"
аа.. ну тады мне простительно :)
Не читал вовсе, оиентировался только по фильму

Bredonosec>> несогласен. см выше - хлам - признак нищеты.
Naib> В фильме он доведён до полного абсурда. Личных вещей - нет, оружейных - нет, складов нет. Табуретки лишней и то нет. Вообще нихрена нет, кроме того, что прям щас на тебе. Так не бывает.
Да, согласен, отсутствие в кадре лишних вещей доведено до логического конца.
Но про отсутствие складов - как ты понял? Отсутствие их в кадре не означает отсутствия вообще.
Равно как и отсутствие в кадре туалетов не означает, что их нет.
Может так старались ужать длительность, что выкинули из кадра всё постороннее, чтоб не отвлекало зрителя и позволило сделать эпизоды максимально короткими?
   88.088.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Но про отсутствие складов - как ты понял? Отсутствие их в кадре не означает отсутствия вообще.

При атаке Харконненов солдаты Атрейдесов почти голышом бегут вооружаться на корабли (которые на их глазах бомбят). Щитов нет, оружие минимальное, доспехов нет. Даже Айдахо выскакивает в какой-то рубашке (хотя и со щитом) Где оружейки при казарме? Где "одеться пока горит спичка"?

В общем, с "чистотой кадрового фона", ИМХО - сильно перестарались.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 
Bredonosec>> Но про отсутствие складов - как ты понял? Отсутствие их в кадре не означает отсутствия вообще.
Naib> При атаке Харконненов солдаты Атрейдесов почти голышом бегут вооружаться на корабли (которые на их глазах бомбят). Щитов нет, оружие минимальное, доспехов нет. Даже Айдахо выскакивает в какой-то рубашке (хотя и со щитом) Где оружейки при казарме? Где "одеться пока горит спичка"?
Naib> В общем, с "чистотой кадрового фона", ИМХО - сильно перестарались.
аа, ты об этом..
Ну, а как иначе можно было б показать правдоподобно, почему великолепно обученные солдаты разом погибли? Не, можно, конечно, было б просто шарахнуть одабом по казарме, но это менее кроваво, скучно на экране))
Короче, тут мы возвращаемся к задумке сюжета, ограничивающего волю героев, без чего вся нф сводилась бы к одному сценарию..
   88.088.0

stas27

координатор
★★★

Naib> Вот про фрименов ты не прав. Это, блин, идейные гринписовцы, которые в конце концов угробили экосистему Арракиса. И пряность (спайс) перешла в синтетику.

Не они угробили, а сын Пола, когда он решил, что за каким-то чертом ему нужно сломать и сардукаров, и фрименов. Что он и сделал, построив им планеты-рай.

Bredonosec>> Зачем? Ну реально, зачем этот хлам? :)
Naib> Для правдоподобия фильма, если ты не забыл что мы обсуждаем. :)
Ну посмотри классические японские интерьеры. Кстати, НЯП в книгах чрезмерная роскошь Харконненов противопоставлялась аскетизму Атрейдисов…
   
RU st_Paulus #06.11.2021 10:41  @Полл#05.11.2021 16:41
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Naib> Naib>> Ракет вообще нет.
s.P.>> С чего бы это?
Naib> А хз. Вот как-то нет и всё.
s.P.>> В играх были. Хотя это апокриф даже на фоне остальной "расширенной вселенной".
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Naib> Харконнены имели дворец на Дюне. Атрейдесы - аналогично, причём они не тратили средств вне планеты.
Naib> Жилище правителя планеты может и не блистать роскошью, но и не опускаться до уровня бомжатника.

То что считал дворцом иранский шах, китайский император или повелитель планеты через несколько тысяч лет в будущем - это все разные вещи.

Им нет смысла заваливать жилые комнаты вещами. Откуда то берется стакан с водой и таблетки. Фильмокнига и еда, оружие и слуги.

Naib> Для правдоподобия фильма, если ты не забыл что мы обсуждаем. :)

Это как раз и добавляет правдоподобия фильму.

Некоторые люди осознанно даже сейчас так живут - без серванта с хрусталем (:
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Bredonosec #06.11.2021 20:15  @st_Paulus#06.11.2021 10:51
+
-
edit
 
s.P.> Некоторые люди осознанно даже сейчас так живут - без серванта с хрусталем (:
+100 ))

мне нравилось, когда жил в другом месте )
Свобода )
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

stas27> Не они угробили, а сын Пола, когда он решил, что за каким-то чертом ему нужно сломать и сардукаров, и фрименов. Что он и сделал, построив им планеты-рай.

А когда окочурился - прощальным подарком превратил Арракис обратно в пустыню. ;) Озеленение Дюны - это была заветная мечта именно фрименов и они её достигли. Правда, при этом исчезли.

stas27> Ну посмотри классические японские интерьеры. Кстати, НЯП в книгах чрезмерная роскошь Харконненов противопоставлялась аскетизму Атрейдисов…

В фильме заброшенная имперская станция терраформирования мало отличается от дворца Атрейдесов. Короче - это явный перебор, который мне не понравился. Опять же, повторюсь - скудная детализация это вполне характерная черта современных фильмов.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 
stas27>> Не они угробили, а сын Пола, когда он решил, что за каким-то чертом ему нужно сломать и сардукаров, и фрименов. Что он и сделал, построив им планеты-рай.
Naib> А когда окочурился - прощальным подарком превратил Арракис обратно в пустыню. ;)
это в книге такая бредятина? ))
Сначала положил жизнь на терраформирование, а прощальным подарком всё поЪерил?
Как грится, "шо курил аффтар?" ))

>Озеленение Дюны - это была заветная мечта именно фрименов и они её достигли. Правда, при этом исчезли.
В смысле, стали обычными людьми?

Naib> В фильме заброшенная имперская станция терраформирования мало отличается от дворца Атрейдесов.
А где она там????
Мож я чего не заметил, но даже упоминания не было..

>Опять же, повторюсь - скудная детализация это вполне характерная черта современных фильмов.
несогласен. Очень высокая детализация "не потому что нужно, а потому что мы это можем" - очень частое явление. Просто по принципу "раз можем заплатить за терафлопсы CGI - пусть отрабатывают!"
Сюда же намеренное создание поверхностей, сложных для отображения. Как, к примеру, зеркальные корабли в ЗВ. Ну явно ж непрактично.. Но зато в нем красиво отражаются местность вокруг, и тогда другие не могли себе позволить такие выч.мощности - потому и впихнули.
   88.088.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Naib>> А когда окочурился - прощальным подарком превратил Арракис обратно в пустыню. ;)
Bredonosec> это в книге такая бредятина? ))
Bredonosec> Сначала положил жизнь на терраформирование, а прощальным подарком всё поЪерил?

Он положил жизнь на "борьбу с предначертанным". Короч оказался настолько могучим пророком, что формировал нить развития вселенной по своему хотению. И много тысяч лет боролся с тем, чтобы вернуть возможность выбора пути.
Ну а поскольку стал он при этом мощным мутантом, то при гибели кусочки его кожи расползлись по Арракису и терраформировали его взад

Bredonosec> В смысле, стали обычными людьми?

Да

Naib>> В фильме заброшенная имперская станция терраформирования мало отличается от дворца Атрейдесов.
Bredonosec> А где она там????

Где Айдахо погибает.

Bredonosec> несогласен. Очень высокая детализация "не потому что нужно, а потому что мы это можем" - очень частое явление. Просто по принципу "раз можем заплатить за терафлопсы CGI - пусть отрабатывают!"
Bredonosec> Сюда же намеренное создание поверхностей, сложных для отображения. Как, к примеру, зеркальные корабли в ЗВ. Ну явно ж непрактично.. Но зато в нем красиво отражаются местность вокруг, и тогда другие не могли себе позволить такие выч.мощности - потому и впихнули.

А барахла накидать?
Вот совсем фантазии нету. Всё пытаются флопами забить.
Впрочем, мы тут пытаемся обсуждать какбы реальный мир Дюны в нашем понимании и фильм. :)
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
-
edit
 
Naib> Он положил жизнь на "борьбу с предначертанным". Короч оказался настолько могучим пророком, что формировал нить развития вселенной по своему хотению. И много тысяч лет боролся с тем, чтобы вернуть возможность выбора пути.
Naib> Ну а поскольку стал он при этом мощным мутантом, то при гибели кусочки его кожи расползлись по Арракису и терраформировали его взад




Даааа.... этто шЫшки мощные.. я столько не выкурю... :D :D :D
Наверно, хорошо, что я этого не читал, а то б смотреть не смог ))

Bredonosec>> В смысле, стали обычными людьми?
Naib> Да
Ну, это ж не так плохо?

Naib> Где Айдахо погибает.
оппа... а по фильму это просто одно из помещений комплекса в городе..

Naib> А барахла накидать?
Naib> Вот совсем фантазии нету. Всё пытаются флопами забить.
мы на тот же круг вернулись :) Я когда мог, старался жить без барахла. А дома если что переделываю, то так, чтоб всё было спрятанным. Кнопка в стене. Ручка в стене. Свет из стены. Никаких механизмов на виду. Ибо бесит. В общем, мне атрейдесы с их аскетизмом - по вкусу )

Naib> Впрочем, мы тут пытаемся обсуждать какбы реальный мир Дюны в нашем понимании и фильм. :)
:)
   88.088.0
CA stas27 #07.11.2021 06:31  @Bredonosec#07.11.2021 01:13
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> Даааа.... этто шЫшки мощные.. я столько не выкурю... :D :D :D
Bredonosec> Наверно, хорошо, что я этого не читал, а то б смотреть не смог ))
...
Вот зря ты так, в стиле "не читал, но осуждаю" делаешь выводы по перепеву Карузо Рабиновичем по телефону :facepalm:

НА самом деле там была железная внутренняя логика, завязанная и на экологический цикл Арракиса, и на психоактивные свойства спайса. Вкратце: главная недекларируемая широко функция спайса - расширение сознания, которое позволяет прозревать все извивы пространства-времени во всех четырёх измерениях. Причём чем выше концентрация этого самого спайса в крови у правильного человека, тем дальше и круче он зрит. Навигаторы КосмоГильдии вообще в баках с газом из спайса жили для того, чтобы можно было водить корабли через гиперпространство.

Короче, Пол и его сын методично поднимали концентрацию спайса у себя в крови потреблением какого-то суперспайса, который получался от утопления маленького червя в воде. У сына Пола крутость была выше, поэтому в один прекрасный момент он перепророчил своего отца, и тот ушёл обратно в пустыню. А у сына был для осуществления главной цели в жизни - обеспечения безопасности человечества - была потребность смотреть всё дальше и дальше. Для этого же ему нужно было сломать Империю и убрать из человечества абсолютно непобедимых Сардукаров и Фрименов, чтобы люди моги свободно размножаться и селиться по всей Галактике и дальше. А откуда взять дополнительный спайс?

Тут на помощь приходят черви. Черви, которых мы видим - имаго, т.е. взрослая форма, которая совершенно не переносит воду. А как высушить планету? Иметь личинок, которые способны эту самую воду потреблять. Я уж не помню как, но в один прекрасный момент сын Пола как-то находит этих самых личинок, оборачивает их вокруг себя, они мгновенно присасываются к нему, потому, что у него в спайсе в венах осталось мало крови. Это ему даёт кучу бонусов, в т.ч. бессмертие и неисчерпаемый внутренний источник спайса. Но взамен он получает бессмертие и постепенно превращается в получервя с человеческим ликом.

В конце концов, оно (то, во что сын Пола превратился через 5000 лет правления) решает, что пора на покой, как-то попадает в воду, и его тело рассыпается на личинок червя. Они постепенно снова убирают воду с Арракиса, появляются имаго, но в каждом имаго остаётся частица сознания Бога-Императора, которая продолжает удерживать человечество на пути, прозрённом им.

В конце концов, в последней пятой книге каким-то образом (уже забыл, пора освежить) червей на Дюне уничтожают, но одного увозят на Каладан. Чтобы человечество вырвалось с тропы, назначенной ему железной волей и психикой Бога-Императора (сына Пола), пока этих червей не будет вообще, а Каладан будет превращаться в Нью-Арракис.

Добавь к этому то, что в этой вселенной люди живут после Джихада, проведенного предками Атрейдисов и Коррино против мыслящих машин, которые в своё время поработили человечество. Поэтому, кстати, и нужны все эти Навигаторы и Ментаты, ибо компьютеры запрещены. Опять-таки, я уж забыл как, но расселение людей стало возможным потому, что Бог-Император каким-то образом сумел обойти ограничение на то, что путешествие возможно только с Навигатором от Космической Гильдии.

В общем, там всё ОЧЕНЬ сложно, запутанно, но внутренне достаточно логично. :imho:
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★

stas27> Вот зря ты так, в стиле "не читал, но осуждаю" делаешь выводы по перепеву Карузо Рабиновичем по телефону :facepalm:

Стас , да не спорь ты . С таким же апломбом можно обсуждать "Иван Васильич меняет профессию" Булгакова .
Кто понимает о чем я говорю , прекрасно поймет суть ... ;)
У нас же , один посмотрел пару кинишек и фалломорфирует в офуенную доку , другие же перечитали первоисточников и ни на йоту не пытаются отвернуть в сторону от видения классика ...
Я же ... мне например понравилась темнокожая дама в роли дока Льета . Просто нОвО ...
Но ... я же , фуеву тучу раз перечитавший оригинальную антологию + последующие , м-м-м , извержения на фоне произведения , особенно не собираюсь спорить с данным обсуждением .
Сколько людей столько мнений ... :)
Но ... чайники-всезнайки-на-себя-любимого-онанизирующие , не читавшие , но осуждающие , честно говоря , достали расстраивают , и так во всем и всех темах ... :F
   95.0.4638.6995.0.4638.69
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru