Флейм по Второй мировой

Naib> БТ-шки всякие будем считать? Выработавшие ресурс?

Несомненно будем. Так как это все "итоги плановой 10-летней подготовки к войне".

Naib> БТ-шки всякие будем считать?
а поему БТ не считать ? Т-1, считаем, Т-2, 35-т тоже ведь? да и танкетки союзников наци
Naib> Выработавшие ресурс?
так считай нормальные, начни хотя бы с 1935 года.
Naib> О! Я всё думал, когда ж резунчиком запахнет. Ты ожидаемо предсказуем.

О как, Кривошеев из резуновцев оказывается Это официальны подход "белорусских учёных" ?

Naib> Сожжённые экипажами?

конечно - это все равно потери. И более того, отражающие качество подготовки к войне. Когда железяки наклепали, а на ремонт и логистику в бою наср**и.
На создавали одноразовых МК - до первой поломки, до исчерпания первой заправки - последствия огребли по полной.

голова нужна чтобы думать, а не фуражку носить.

Iva>отражающие качество подготовки к войне. Когда железяки наклепали, а на ремонт и логистику в бою наср**и.
Ну они же не царское правильство, воевавшее пушечным мясом с мосинками, поэтому СССР танки делал, именно потому что опасалось вторжения "демократизаторов", а тылое обеспечение не было технически подкреплено промбазой, тягачи сложнее было сделать чем танки, ну и главное, планы по конвертации устаревших танков во вспомогательные машины, формирование тыла мехкорпусов, все планировалось на 1942 год, но если царской России вы и РЯВ с ее незавершенными программами, и ПМВ с недостроенными линкорами и крепостями и прочими программами перевооружения вы все прощаете, то СССР вы не прощаете ничего, объективностью это назвать нельзя, да вы к ней и не стремитесь, отрабатываете 30 сребников наймита западной пропагандисткой машины.
Iva> голова нужна чтобы думать, а не фуражку носить.
Вы это себе со своими убогоми ссылками и заявлениями адресуйте, типа научный сотрудник, лыйтынает РВСН, не знающий многих банальных вещей и лажающий во многих вопросах, это к вопросу что вы можете показать для сравнения с людьми, неимевшими зачастую полного школьного образования, в сравнении с ними вы итоггоры напрасно переведенных ресурсов на ваше образование и становление, в тех условиях от вас пользы было бы как от генерала Власова на службе у немцев.

ЗЫ Лично я тоже считаю что тылом надо было активнее заниматься, но в рамках возможного было сложно, учитывая массу других факторов.

t.> формирование тыла мехкорпусов, все планировалось на 1942 год, но если царской России вы и РЯВ с ее незавершенными программами, и ПМВ с недостроенными линкорами и крепостями и прочими программами перевооружения вы все прощаете, то СССР вы не прощаете ничего,

одно дело незавершённые программы, а совсем другое - небоеспособные соединения.
как то в РИ до такого не опускались. В этом большая и принципиальная разница.

про недостроенные линкоры - лучше бы помолчали. СССР в ВОВ воевал этими "недостроенными" линкорами, а свои так и остались недостроенными.

Iva> одно дело незавершённые программы, а совсем другое - небоеспособные соединения.
Вам уже сказали, небоеспосоьными они были в процессе формирования с планами подготовки на 1942 год, или вы понимать прочитанное не способны?
Iva> как то в РИ до такого не опускались. В этом большая и принципиальная разница.
Да-да, можно начать с некомплекта в несколько миллонов винтовок при полной штатной мобилизации, ибо ошиблись царские генераы, да еще винтовочками баражили перед войной, то Сербии подарят, то Эфиопии, потом пришлось их выкупать, а так у вас все нормально.. О планвх по недострою крепостей, созданию тяжелой артиллерии и т.п. вещам и не заикаюсь, вм просто пофиг на факты.
Iva> про недостроенные линкоры - лучше бы помолчали.
Это вы помолчите, убогий "знаток", все линкоры к началу войны не были готовы, еще четыре зависли недостроенными навсегда из-за начала войны, двакрейсера конфиксовали немцы, деньги тю-тю, тротил сделать без немцев нельзя, на завод немецкий в России войти нельзя и это все ваша царская Россия..

t.> Вам уже сказали, небоеспосоьными они были в процессе формирования с планами подготовки на 1942 год, или вы понимать прочитанное не способны?

но на 1941 они были созданы небоеспособными. "вы понимать прочитанное не способны?"
и так было запланировано.

t.> Да-да, можно начать с некомплекта в несколько миллонов винтовок при полной штатной мобилизации, ибо ошиблись царские генераы, да еще винтовочками баражили перед войной, то Сербии подарят, то Эфиопии, потом пришлось их выкупать, а так у вас все нормально.. О планвх по недострою крепостей, созданию тяжелой артиллерии и т.п. вещам и не заикаюсь, вм просто пофиг на факты.

ну так будет советские укрепленные линии вспоминать?
недострой в той или иной степени - норма, а вот небоеспособные части и соединения - это новое, советское ноу-хау

t.> Это вы помолчите, убогий "знаток", все линкоры к началу войны не были готовы, еще четыре зависли недостроенными навсегда из-за начала войны, двакрейсера конфиксовали немцы, деньги тю-тю, тротил сделать без немцев нельзя, на завод немецкий в России войти нельзя и это все ваша царская Россия..

так советский тротил нельзя было сделать без американцев. Пропорция импорта у РИ как бы не ниже, чем у СССР за войну. И это при том, что РИ вышла из войны в 1943, а не в 1945.

t.>> ну и главное, планы по конвертации устаревших танков во вспомогательные машины, формирование тыла мехкорпусов, все планировалось на 1942 .
А при случае утихания споров можно об конвертации подробнее ? Поскольку встречал почти противоположное решение - переделывать устаревшие танки в БТР, тягачи, САУ и пр. не надо. Ибо наибольший эффект принесут они как танки с вращающейся башней.

Iva> но на 1941 они были созданы небоеспособными.
И что, линкоры на 1914 тоже были небоеспособны
Iva> и так было запланировано.
Это так и было запланировано? Почему вам 1941 год как критерий, а?
Iva> ну так будет советские укрепленные линии вспоминать?
Ну вот царские вы не вспоминаете, когда обличаете, попробуйте стать объективным.
Iva> недострой в той или иной степени - норма, а вот небоеспособные части и соединения - это новое, советское ноу-хау
Чушь, многие части были боепрособны, тем более вы забываете о такой мелочи как завершение мобилизации, напомню, царская Россия толком и штатную мобилизацию не смогла провести, оружия не хватало, это при том что сама войну объявила, а не подверглась внезарному нападению в выходной день как СССР. Но разве вас это интересует, вас набросы интересуют..
Iva> так советский тротил нельзя было сделать без американцев.
Только после потери части территории, причем без Магнитки, построенной внерыночно СССР, вообще бы ничего не было, а в царской России после потери Донбасса не было бы ничего.
Iva> Пропорция импорта у РИ как бы не ниже, чем у СССР за войну.
Это вы с учетом непоставленного посчитали, да?

deccer> А при случае утихания споров можно об конвертации подробнее ?
нельзя

t.> И что, линкоры на 1914 тоже были небоеспособны

уже в конце года вполне боеспособны.

t.> Это так и было запланировано? Почему вам 1941 год как критерий, а?

война началась и все, что было накоплено было просрано за два месяца.
и принятые решения относительно МК этому сильно поспособствовали.
Подозреваю, что с авиацией и противотанковыми бригадами тоже самое было, но тут пока информации гораздо меньше. По МК много желающие накопали и опубликовали.

t.> Ну вот царские вы не вспоминаете, когда обличаете, попробуйте стать объективным.

а я про линии что-то говорил? Это вы начали

t.> Чушь, многие части были боепрособны, тем более вы забываете о такой мелочи как завершение мобилизации,

не были боеспособны. Тылов нет - это небоеспособны по определению, что война и доказала.

Iva>> Пропорция импорта у РИ как бы не ниже, чем у СССР за войну.
t.> Это вы с учетом непоставленного посчитали, да?

по ВВ и порохам - около 50% у обоих. И это еще не учитывая, сколько СССР произвел на импортном оборудовании. А Ри не все успела запустить к 1917.

Iva> уже в конце года вполне боеспособны.
Боеспособны они стали полностью только в компанию 1915года..
Iva> война началась и все, что было накоплено было просрано за два месяца.
Если бы все было просрано, то непонятно чем тогда воевали потом, и не надо говорить о новых танках и артиллерии, масса орудий до середины войны были довоенными и модернизированными..
Iva> и принятые решения относительно МК этому сильно поспособствовали.
Это уже другое, по планам к 1942 году должны был решить вопросы переформирования
Iva> По МК много желающие накопали и опубликовали.
Ну да, мало вам информации для набросов, сами-то только по методичкам работаете.
Iva> а я про линии что-то говорил? Это вы начали
Вы говорили про неготовность частей СССР, я вам указал о промахах царской Росси, у котрой тоже была масса проектов, типа крепостной артиллерии, ЕМНИП, к 1930 году, но за эти промахи вы не в претензиях..
Iva> не были боеспособны. Тылов нет - это небоеспособны по определению, что война и доказала.
Ну так реч о ти что небоеспособны по причине непополнения согласно штату за счет мобилизации, т.е. по вашему все мехкорпуса должны были быть обеспечены по полному штату по людям и техники еще ДО войны, и пофиг как это реализовать, так ведь?
Iva> по ВВ и порохам - около 50% у обоих. И это еще не учитывая, сколько СССР произвел на импортном оборудовании. А Ри не все успела запустить к 1917.
По добавкам, причем ПОСЛЕ потери своих мощностей, а РИ все это ПЛАНИРОВАЛА решить к концу войны, как воевать до этого ответа у антисоветчиков ответов нет, только набросы на СССР.

Iva> конечно - это все равно потери. И более того, отражающие качество подготовки к войне. Когда железяки наклепали, а на ремонт и логистику в бою наср**и.
Iva> На создавали одноразовых МК - до первой поломки, до исчерпания первой заправки - последствия огребли по полной.
Iva> голова нужна чтобы думать, а не фуражку носить.

Ай, молодца.

Ты хоть в курсе что ты проехался своим кипяСЧим жёлтым возмущЧением по Тиграм? Их было потеряно в боях меньше, чем от поломок и уничтожения экипажами. Самый неудачный массовый танк ВМВ с точки зрения эксплуатации.

Iva> Подозреваю, что с авиацией и противотанковыми бригадами тоже самое было, но тут пока информации гораздо меньше. По МК много желающие накопали и опубликовали.

А что не так в авиации по сравнению с РИ?
Тебе приводили цитаты в теме "Россия, которую мы потеряли"
"Россия, которую мы потеряли"

Через несколько месяцев после начала войны, т.е. в зиму 1914-1915 г.г. многие отряды (эскадрильи) очутились в совершенно критическом положении вследствие полной изношенности аэропланов и моторов.

 

ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное время в Росии отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными могло основываться главным образом на привозе из заграницы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели.

 

Iva> так советский тротил нельзя было сделать без американцев. Пропорция импорта у РИ как бы не ниже, чем у СССР за войну. И это при том, что РИ вышла из войны в 1943, а не в 1945.

Ивушка в очередной раз проснулся и начал набрасывать заново. Бризантные ВВ в СССР месили вплоть до оксиликвитов. И азотки/серки по лл союзники практически не поставляли. Так что тротила и его заменителей хватало.

М.и.к.> А что не так в авиации по сравнению с РИ?

Имели 20тыс ? самолетов против 4 тыс? немцев - полный погром и исчезновение.
Потери немцев за два месяца такие же, как от англо-французов (имевших около 4 тыс) в 1940.

Относительные коэффициенты эффективности наших - ниже плинтуса. Раза в четыре ниже, если не больше. Лень считать.

немцы заявили 8 тыс сбитых. Но наши потери еще выше.

Naib> Ивушка в очередной раз проснулся и начал набрасывать заново. Бризантные ВВ в СССР месили вплоть до оксиликвитов. И азотки/серки по лл союзники практически не поставляли. Так что тротила и его заменителей хватало.

тем не менее доля поставок по ЛЛ около 50% во ВВ. (может быть 40+ - не помню)
по порохам та же ситуация.

Не помню по кому из этих позиций доля ЛЛ около 50, а по какой немного ниже.

Iva> Имели 20тыс ? самолетов против 4 тыс? немцев
Забыли трофеии посчитать, а у нас старье неисправное вычесть..
Iva> Относительные коэффициенты эффективности наших - ниже плинтуса.
Кадровую РИА гоняли вторазрядные ландверы, при этом наши смогли воевать и наносить потери немцам несмотря на отступление наземной армии

Naib>> Сожжённые экипажами?
Iva> конечно - это все равно потери. И более того, отражающие качество подготовки к войне. Когда железяки наклепали, а на ремонт и логистику в бою наср**и.
Ты на развитие бронетанковых соединений остальных стран посмотри. Когда там немцы, американцы и англичане количество танков в своей дивизии сократили? Когда управления лишних бригад разогнали?
Подсказка. Немцы были первые, обкатав предыдущую структуру во Франции и Польше.

Iva> одно дело незавершённые программы, а совсем другое - небоеспособные соединения.
Iva> как то в РИ до такого не опускались. В этом большая и принципиальная разница.
Это РИ то не опускалась со структурой своей пехоты заточенной под каре?

М.и.к.>> А что не так в авиации по сравнению с РИ?
Iva> Имели 20тыс ? самолетов против 4 тыс? немцев - полный погром и исчезновение.
Iva> Потери немцев за два месяца такие же, как от англо-французов (имевших около 4 тыс) в 1940.
Iva> Относительные коэффициенты эффективности наших - ниже плинтуса. Раза в четыре ниже, если не больше. Лень считать.
Iva> немцы заявили 8 тыс сбитых. Но наши потери еще выше.

Откуда 20 тысяч? Ты это связь с реальностью не теряй. На 22 число в западных округах + флот было сосредоточено 9943 самолета, у немцев с союзникам на тот же момент было 4795 самолета.
Про фактическое избиение в Западном округе не оттаптался только ленивый.

По англофранцузам пишут, что Франция использовалось 4322 самолета, еще 419 машин в Английской экспедиционном корпусе, у немцев 4417.
Казалось бы У СССР самолетов гораздо больше, вот только во Французской компании все самолеты были сконцентрированы на маленком пятачке, а у СССР самолеты были размазаны на линии от Новоросийска до Мурманска.

Так что про эффективность ты сильно ошибся. Она как минимум не ниже бритов и франков.

Iva> тем не менее доля поставок по ЛЛ около 50% во ВВ. (может быть 40+ - не помню)

А ты вспомни. Можешь ветку назад отмотать страниц на 50, и ещё пройтись по ветке ленд-лиза.

Iva> по порохам та же ситуация.

Да нихрена.
Относительно много поставляли порохов для ракетных двигателей. А прочих - куда меньше.

И вообще - сроки поставок смотри, если уж приспичило копаться.

Iva> немцы заявили 8 тыс сбитых. Но наши потери еще выше.

Хрена. Немцы считали за сбитый - самолёт уничтоженный на аэродроме в том числе. А своих сбитых считали по потерям пилотов. Потому в БЗБ потери такие высокие, хотя пилоты почти все выжили при этом.

3-62> Несомненно будем. Так как это все "итоги плановой 10-летней подготовки к войне".

Ну, считай. Только не забудь, что в нашей реальности "итогом плановой подготовки к войне Германии" было знамя над рейхстагом.

G.g.> О как, Кривошеев из резуновцев оказывается Это официальны подход "белорусских учёных" ?

Малыш, когда ты вырастешь из памперсов и хоть немного начнёшь разбираться в людях - ты это поймёшь.
Кривошеев - уникальный карьерист. Уже одно звание профессора не имея соответствующей степени говорит о многом. Ну и книга писалась когда (да и кем, кстати? )?