[image]

Флейм по Второй мировой

 
1 131 132 133 134 135 141
RU капитан-123 #08.10.2021 13:01  @Iva#08.10.2021 12:56
+
+1
-
edit
 

капитан-123

опытный


капитан-123>> но как отмечает историк К. А. Залесский, Брусилов, «не считаясь ни с потерями, ни со складывающейся обстановкой, всякий раз принимал решение наступать на Ковель».Военный историк А. А. Керсновский назвал эти бои «Ковельской бойней»."
Iva> ну и какие потери и соотношение потерь в этой "бойне"
Не знаю. Я ни где не встречал разбивку потерь по этапам, только за весь Брусиловский прорыв.
Кстати, даже у ярого антисоветчика Кондратьева, признаются потери России.

Брусиловский обрыв

Сегодня исполняется 105 лет со дня начала последней стратегической наступательной операции Российской империи - так называемого Брусиловского прорыва. Обычно его у нас расписывают как некий триумф и блестящую победу русских войск. Однако, на мой взгляд, он заслуживает совсем иной оценки. Начало… //  vikond65.livejournal.com
 
   92.092.0
RU капитан-123 #08.10.2021 13:12  @капитан-123#08.10.2021 13:01
+
+2
-
edit
 

капитан-123

опытный


Iva>> ну и какие потери и соотношение потерь в этой "бойне"
У него же про разгром 2-й армии (потери 120-170.000:13.000)

Русская армия, путь твой высок...

Честь вместо жизни, пуля в висок. Ровно 106 лет тому назад, в ночь с 29 на 30 августа 1914 года, в промокшем под холодным дождем сосновом лесу неподалеку от прусского городка Вилленбург застрелился командующий 2-й армией Российской Империи генерал от кавалерии Александр Самсонов. К этому роковому… //  vikond65.livejournal.com
 

Или штурме Перемышля (потери 15-20.000:1000)

Кровь и бетон

24 сентября 1914 года (7 октября по новому стилю) войска 3-й и 8-й российских армий под командованием генералов Радко-Дмитриева и Брусилова попытались взять штурмом австрийскую крепость Перемышль. Эта операция, о которой не любят вспоминать поклонники РКМП, закончилась катастрофическим провалом и… //  vikond65.livejournal.com
 
   92.092.0
RU DustyFox #08.10.2021 13:14  @Мыш_и_к#08.10.2021 09:28
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

М.и.к.>>> Даже интересно, как по результатам ВОВ вышли на результаты 1 к 1? А?
Iva>> даже у Кривошеева общие потери ВС за войну 11 273 026. таблица 26 стр 60.
Iva>> будете утверждать, что общие потери немецких ВС за войну 11+ млн?
М.и.к.> А разве против нас воевали только немцы? А разные венгры, словенцы, чехи и прочие румыны с финами? Интересно, почему их постоянно никто не учитывает...

Тогда цифирки удобные для демшизы рисовать будет намного сложнее.
   92.092.0
+
+3
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> И когда наши за месяц смогли потерять эти самые 4300 машин как франки, бриты и прочие бельгийцы? ;)
Iva> Вы хотя бы вики английскую посмотрите о потерях.
Iva> а наши как раз за первый месяц почти столько и спустили.

То есть ВСЕ потерянные Францией самолеты из-за просе проигрыша - это "не считается"? :D
Да ты просто "знаток" :D . Подсказываю, захваченные на аэродромах СОВЕТСКИЕ самолеты, в потери записали ;)
Так же с Францией там еще Бельгия была с почти 400 самолетами, и где они?
   94.0.4606.7194.0.4606.71

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva> Исаев немного копавший в этом вопросе писал на ВИФе, что к концу войны мы достигли 1:2 не в нашу пользу по общим потерям по операциям.
Итак, мы услышим потери, которые ВЫ относите на счет БД под Ржевым?
Iva> Поэтому "научность" труда К - она вне сомнений - агитка плохо сделанная.
Орвесман, считавший с по документам, за которые нас бы критиковали, это конечно хорошо..
Iva> Но "пипл хавает" по понятным причинам
То что вы сами хаваете и нам тут педлагаете, иначе как д. на вентилятор и расценивать нель, воанье и постоянные передерги, чистая пропаганда с дольче велле и прочих столь же объективных источников, и при этом вы еще считаете приличным человеком, хотя в реальности вы занимаетесь натурадбной пропогандой в пользу своих западных хозяев..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> И когда наши за месяц смогли потерять эти самые 4300 машин как франки, бриты и прочие бельгийцы? ;)
Iva> а наши как раз за первый месяц почти столько и спустили.

О, а можно ссылочку? А то дают общее количество потерянных машин за пол года 41, а по месяцам нигде не нашел.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
EE Bornholmer #08.10.2021 15:17  @DustyFox#08.10.2021 13:14
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
DustyFox> Тогда цифирки удобные для демшизы рисовать будет намного сложнее.

А еще можно и заявить, что Советы потеряли тысячи танков, а царь-батюшка - только прикинь! - ни одного! Вот оне, тупыи праклятыи камуняки! :D
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-3
-
edit
 

Iva

аксакал


М.и.к.> То есть ВСЕ потерянные Францией самолеты из-за просе проигрыша - это "не считается"? :D

если оценивается боевая эффективность ВС, то естественно, потери после прекращения боевых действий (капитуляции) - не в зачет.
если разговор о реальной, а если хочется за кого-то натянуть повыше - то обязательно нужно учитывать.
поэтому очень хороший маркер научности подхода.

М.и.к.> Да ты просто "знаток" :D . Подсказываю, захваченные на аэродромах СОВЕТСКИЕ самолеты, в потери записали ;)

а СССР, что капитулировал?
   94.0.4606.7194.0.4606.71
Это сообщение редактировалось 09.10.2021 в 14:20
RU Iva #09.10.2021 10:09  @капитан-123#08.10.2021 13:12
+
-
edit
 

Iva

аксакал


Iva>>> ну и какие потери и соотношение потерь в этой "бойне"
капитан-123> У него же про разгром 2-й армии (потери 120-170.000:13.000)
капитан-123> Русская армия, путь твой высок... - Авиамастер — LiveJournal

все таки сравнивать надо сравнимое, поэтому с этим надо сравнивать Киевский и Вяземские котлы. Там думаю, похуже 1:10 будет :(
А Ржев это наши атаки.

капитан-123> Или штурме Перемышля (потери 15-20.000:1000)

так Перемышль взяли и все австрийцы пошли в потери - и где они?
   94.0.4606.7194.0.4606.71

Evgen

аксакал
★★★

3-62> Это ты не путай - знамя над рейхстагом - итог авральной перемоги всем народом.
3-62> А итоги плановой подготовки под руководством ума партийного - вермахт под Москвой к зиме 41.

Ой дурааак... Я вижу, что мозг у тебя просто девственный, т.к. ты им ни разу не пользовался. Тупо ретранслируешь тут чужую глупость, навроде "победил не Сталин, победил народ". Homo debilicus
   90.0.4430.21090.0.4430.210
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
09.10.2021 12:42, DustyFox: +1
09.10.2021 18:25, Bornholmer: +1

tramp_

дёгтевозик
★★

Iva> А Ржев это наши атаки.
Вы так и не ответили на вопрос о величине наших потерь, треьий раз вас спрашиваю.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

3-62>> Это ты не путай - знамя над рейхстагом - итог авральной перемоги всем народом.
Evgen> чужую глупость, навроде "победил не Сталин, победил народ". Homo debilicus
Можно вспомнить китайцев, уж как там весь народ перемогал, но японцы их относительно малыми силами гоняли, включая китайских коммунистов, до конца войны практически, потери китайского народа порядка 30+ млн. и вот только когда на ТВД явились советские войска, японцы наконец-то получили соответствующую ответку и полный разгром.
Так что победа эфемерным одним народом сугубо вражеская пропагагда.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

  • excorporal [09.10.2021 12:08]: Предупреждение пользователю: Evgen#09.10.21 11:30
+
+5
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

t.> Так что победа эфемерным одним народом сугубо вражеская пропагагда.

Если следовать логике либерастов, то народ в 30-е годы сам провёл индустриализацию, построил тысячи фабрик, заводов, электростанций. А в 90-е сам все развалил и разворовал.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Evgen> народ в 30-е годы сам провёл индустриализацию, построил тысячи фабрик, заводов, электростанций. А в 90-е сам все развалил и разворовал.
Так этож гражданское общество! все сами строили и ломали...
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
+3
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★

t.> Так этож гражданское общество! все сами строили и ломали...

Мечта либерастов! Не пойму только, чем недовольны? И прошлым недовольны и нынешним недовольны. Прям как в анекдоте - "педирасты сэр" :D
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

t.>> Так этож гражданское общество! все сами строили и ломали...
Evgen> Мечта либерастов! Не пойму только, чем недовольны?
Народ не тот попался, не там строили, не то ломали.
Evgen> Прям как в анекдоте - "педирасты сэр"
Почему анекдоте? ;)
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU капитан-123 #09.10.2021 13:40  @Iva#09.10.2021 10:09
+
-
edit
 

капитан-123

опытный


Iva> все таки сравнивать надо сравнимое, поэтому с этим надо сравнивать Киевский и Вяземские котлы. Там думаю, похуже 1:10 будет :(
Вполне допустимо. Однако, обсуждался вопрос, что Россия не знала подобного соотношения потерь, как СССР. Получается, что все-таки и в России такие потери были, и в феодальной (Клушино или Второй Роченсальм) и в капиталистической (Цусима или Восточная Пруссия).
   93.093.0
RU Iva #09.10.2021 14:04  @капитан-123#09.10.2021 13:40
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


капитан-123> Вполне допустимо. Однако, обсуждался вопрос, что Россия не знала подобного соотношения потерь, как СССР. Получается, что все-таки и в России такие потери были, и в феодальной (Клушино или Второй Роченсальм) и в капиталистической (Цусима или Восточная Пруссия).

но тогда за СССР надо Таллинский переход вспоминать :(

На море одно позорище за другим, только не массовые - флот по базам всю войну прятался. Но где чуть вылез так баржа с пушкой гоняла два эсминца. И на Балтике и на Черном.
   94.0.4606.7194.0.4606.71

Iva

аксакал


Evgen> А в 90-е сам все развалил и разворовал.

ну это как раз очень близко к правде. Продукция советской промышленности российскому потребителю стала не нужна. Не умела она работать на потребителя, только на Госплан и Госснаб.

та часть, которая сумела - та выжила и даже расцвела - тот же ГАЗ с газелями.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+4
-
edit
 
М.и.к.>> То есть ВСЕ потерянные Францией самолеты из-за просе проигрыша - это "не считается"? :D
Iva> если оценивается боевая эффективность ВС, то естественно, потери после прекращения боевых действий (капитуляции) - не в зачет.
Ну действительно же - рыбу заворачиваем!
Выходит, самое эффективное ведение войны - обьявить её и тут же сдаться в плен: нулевые потери в ходе БД получаются!
Давайте вы своим спонсорам из-за лужи будете рекомендовать так воевать? :)

Iva> поэтому очень хороший маркер
пропагандона.

>все таки сравнивать надо сравнимое,
ах да, "эттадругое,паниматьнада!" (тм)

>ну это как раз очень близко к правде. Продукция советской промышленности российскому потребителю стала не нужна.
опять фиксирую прыжок лжеца в сторону, дабы свалить с очередной темы, где нагадил бездоказательно, в другую. Точно такую же лживую. В тысячный раз.
Всё строго по методичке Чапека - метод ulisses.
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> То есть ВСЕ потерянные Францией самолеты из-за просе проигрыша - это "не считается"? :D
Iva> если оценивается боевая эффективность ВС, то естественно, потери после прекращения боевых действий (капитуляции) - не в зачет.

Угу, ответь пожалуйста на вопрос, потеряла ли Франция и Бельгия в результате военных действий всю свою авиацию ДА/НЕТ. Вот и будет тебе ответ, зачет или не зачет.
Остальные твои действия не могут опровергнуть такого факта, что в результате войны Франция и Бельгия потеряла ВСЕ свои самолеты, в отличии от СССР.


Да, ты так и не привел ссылку по которой видно в какой месяц Советский Союз потерял 4300 машин. Ну или признай, что в пылу дискуссии "немного преувеличил". ;)

Iva> если разговор о реальной, а если хочется за кого-то натянуть повыше - то обязательно нужно учитывать.

Это скорее к тебе. "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали." ©

Iva> поэтому очень хороший маркер научности подхода.

Вот не вижу у тебя никакой научности, а скорее бедную сову... ;)

М.и.к.>> Да ты просто "знаток" :D . Подсказываю, захваченные на аэродромах СОВЕТСКИЕ самолеты, в потери записали ;)
Iva> а СССР, что капитулировал?

Помнится Финляндия тоже капитулировала (дважды) ;) , вот только ВСЮ авиацию при этом не теряла...Это так, еще один фактик тебе в копилку.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU капитан-123 #09.10.2021 16:27  @Iva#09.10.2021 14:04
+
+4
-
edit
 

капитан-123

опытный


Iva> но тогда за СССР надо Таллинский переход вспоминать :(
Так Маринеско за погибших вполне рассчитался в 1945 ;)
   93.093.0
+
+3
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Evgen> Мечта либерастов! Не пойму только, чем недовольны? И прошлым недовольны и нынешним недовольны. Прям как в анекдоте - "педирасты сэр" :D
Это не просто инакомыслящие, это - ВРАГИ.
"Возникает правомерный вопрос: кому выгодно фальсифицировать собственную историю? Вероятно, не последнюю роль имеет заказной характер подобных публикаций со стороны в целях разложения российского общества изнутри и стремления очернить собственное прошлое в глазах молодого поколения" ©

Кстати, это относится не только к очернению действий СССР в период ВМВ, но и советского периода нашей истории вообще.
   2121
IL boxer #09.10.2021 17:09  @капитан-123#09.10.2021 16:27
+
+1
-
edit
 

boxer

опытный

Iva>> но тогда за СССР надо Таллинский переход вспоминать :(
капитан-123> Так Маринеско за погибших вполне рассчитался в 1945 ;)

А Коваленко за Либаву 1941г -в 1945г . ;)
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-4
-
edit
 

Iva

аксакал


смешались кони, люди.
конкретнее результаты войны для страны и качество ВС страны. Это разные вещи. Очень разные.

М.и.к.> Угу, ответь пожалуйста на вопрос, потеряла ли Франция и Бельгия в результате военных действий всю свою авиацию ДА/НЕТ. Вот и будет тебе ответ, зачет или не зачет.

Утеряли, но к делу оценки качества французской авиации это отношение не имеет.

А Франция не смотря на капитуляцию даже войну выиграла - такой парадокс :) ВС силы Франции войну проиграли, а страна Франция - войну выиграла. Тоже самое Бельгия или Югославия.

М.и.к.> Остальные твои действия не могут опровергнуть такого факта, что в результате войны Франция и Бельгия потеряла ВСЕ свои самолеты, в отличии от СССР.

СССР к концу 1941 потерял почти все, что имел к июню 1941 не смотря на отсутствие капитуляции.

М.и.к.> Это скорее к тебе. "Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали." ©

вы определитесь с темой разговора - тогда, скорее всего, недопонимания не будет.

М.и.к.> Помнится Финляндия тоже капитулировала (дважды) ;)

интересно - а подтверждением такой интересной информации не поделитесь? Когда капитулировала финская армия (в 1940 и 1944 годах, как понимаю) и где ознакомиться с соответствующим актом? И с подробностями его подписания?
   94.0.4606.7194.0.4606.71
1 131 132 133 134 135 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru