[image]

Флейм по Второй мировой

 
RU Анархист 86 #11.10.2021 08:47  @Полл#11.10.2021 08:10
+
+10
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Полл> З.Ы. На всякий случай - "Ниобе" плавбатарея ПВО.
Мой дед спроваживал его в последний путь на пешке). Вот выписка из летной книжки ( Ниобе тогда считали Вяйнемяйненом, ББО )
Прикреплённые файлы:
IMG_6923.JPG (скачать) [3264x2448, 1,74 МБ]
 
 
   94.0.4606.7194.0.4606.71
EE Bornholmer #11.10.2021 09:04  @Полл#11.10.2021 08:10
+
+2
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Полл> Хотя, конечно, цель стационарная
В шхерах пароход среди островков еще найти надо, так что все равно нелегко.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
EE Sinus #11.10.2021 11:21  @Анархист 86#11.10.2021 08:47
+
+10
-
edit
 

Sinus

опытный

А.8.> Мой дед спроваживал его в последний путь на пешке). Вот выписка из летной книжки ( Ниобе тогда считали Вяйнемяйненом, ББО )

12-й гпбап ?
Мир тесен, оказывается. Мой отец, летчик 47 шап, участвовал в том же вылете.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Анархист 86 #11.10.2021 12:37  @Sinus#11.10.2021 11:21
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Sinus> 12-й гпбап ?
да, 12!
Sinus> Мир тесен, оказывается. Мой отец, летчик 47 шап, участвовал в том же вылете.
мое уважение!
Прикреплённые файлы:
img230.jpg (скачать) [965x1514, 247 кБ]
 
 
   94.0.4606.7194.0.4606.71

Iva

аксакал

☠☠☠☠
U235> Это потому что ресурсов не хватало в условиях ведения войны на два фронта. А если бы немцы имели покоренные просторы СССР, захваченную Британию и изолированные Штаты

вы лихо и просто от покоренного СССР сразу получаете захваченную Британию :)

американцам от выигрыша Битвы за Атлантику год потребовался, что бы необходимый для вторжения флот (транспортный) построить. Это при их то экономической мощи.

А немцы они за месяц высадятся :)
   94.0.4606.7194.0.4606.71
AT Iva #11.10.2021 14:36  @Косопузый#10.10.2021 18:13
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
Косопузый> Норвегия и Крит капитулировали

В Норвегию англичанам самим приходилось высаживаться, а тут "вы к нам, готовым"
Крит стал таким мочиловым немецкого десанта, что

Iva>> и англо-американского в воздухе.
Косопузый> Смотрим Цербер и начало Арденн.

так у них еще и превосходство в арте - смотрите расходы снарядов. Я данные Исаева уже неоднократно здесь выкладывал.

Косопузый> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.

так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
EE Sinus #11.10.2021 14:56  @Анархист 86#11.10.2021 12:37
+
-
edit
 

Sinus

опытный

А.8.> мое уважение!
Взаимно !
В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Косопузый>> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.

Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Анархист 86 #11.10.2021 15:08  @Sinus#11.10.2021 14:56
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Sinus> В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
Я только помню что дед про Усенко не очень хорошо отзывался, который книгу потом написал...
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Анархист 86 #11.10.2021 15:10  @Мыш_и_к#11.10.2021 15:01
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

М.и.к.> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
не умудрялись. полное закрытие потребностей было в единичные дни. в целом просто чтоб с голоду ласты не склеить. и потеряли при этом очень много транспортников и бомберов.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Мыш_и_к #11.10.2021 15:16  @Анархист 86#11.10.2021 15:10
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
А.8.> не умудрялись. полное закрытие потребностей было в единичные дни. в целом просто чтоб с голоду ласты не склеить. и потеряли при этом очень много транспортников и бомберов.

Тут ключевое, что все таки умудрялись, достаточно долгое время, пускай и "просто чтоб с голоду ласты не склеить". И только по воздуху. Ива вообще не верит, что такое возможно. ;)
По каналу можно пароходы пускать, а воздушный канал дополнительный.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота

Сразу видно - "учился у Сунь в Цзы"(тм)! Прекрасное сравнение, достойное заголовка в перестроечном "Огоньке" :facepalm:
   90.0.4430.21090.0.4430.210
EE Sinus #11.10.2021 15:44  @Анархист 86#11.10.2021 15:08
+
-
edit
 

Sinus

опытный

Sinus>> В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
А.8.> Я только помню что дед про Усенко не очень хорошо отзывался, который книгу потом написал...

6 лет назад видел у дочери П.К.Калашникова фотоальбом истории 12-го полка, сделан насколько помню в 80-х к встрече ветеранов полка.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Анархист 86 #11.10.2021 15:46  @Sinus#11.10.2021 15:44
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Sinus> 6 лет назад видел у дочери П.К.Калашникова фотоальбом истории 12-го полка, сделан насколько помню в 80-х к встрече ветеранов полка.
у меня лишь несколько его фото военных лет
Прикреплённые файлы:
img224.jpg (скачать) [907x1307, 257 кБ]
 
 
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Анархист 86 #11.10.2021 15:47  @Анархист 86#11.10.2021 15:46
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

А.8.> у меня лишь несколько его фото военных лет
Прикреплённые файлы:
 
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Анархист 86 #11.10.2021 15:47  @Анархист 86#11.10.2021 15:47
+
+3
-
edit
 

Анархист 86

опытный

А.8.>> у меня лишь несколько его фото военных лет
Прикреплённые файлы:
 
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
М.и.к.> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время.

Как интересно! :)
В советское время максимальная цифра окружённой армии Паулюса была 330 тыс, а за последние 40 лет выросла в три раза!

Максимум 200 тыс сидели на голодной пайке и без боеприпасов. А вы хотите, что бы люди с нормами пусть даже в четыре раза меньшими завоевывали Англию! :)

Когда Манштейн шел выручать Паулюса у него задача была подойти на 40 км - больше пройти армия Паулюса не могла.
А вы им задачу завоевания Англии ставите :)

М.и.к.> Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.

на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠☠
М.и.к.> Тут ключевое, что все таки умудрялись, достаточно долгое время, пускай и "просто чтоб с голоду ласты не склеить". И только по воздуху. Ива вообще не верит, что такое возможно. ;)

просто ласты не склеить - не верю для 1 млн группировки, так как Сталинградская была в четыре-пять раз меньше.
Но разговор не про ласты склеить. А про наступать в Британии. А это совсем другой расход.

По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.

Тунис тоже не потянули о воздуху. Там 330 тыс, тоже не миллион. Кстати Тунис вполне подходящий пример, что было бы с немецкой группировкой в Англии.

В общем Ржев им так предстоял бы - с винтовками на пулеметы без поддержки артиллерии.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+2
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

М.и.к.>> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время.
Iva> Как интересно! :)
Iva> В советское время максимальная цифра окружённой армии Паулюса была 330 тыс, а за последние 40 лет выросла в три раза!
Там еще всякие итальянцы, румыны и венгры тусовались ;)

Iva> Когда Манштейн шел выручать Паулюса у него задача была подойти на 40 км - больше пройти армия Паулюса не могла.
Iva> А вы им задачу завоевания Англии ставите :)

Угу, а Французскую компанию они прошли за 40 дней...из которых 10 Бельгию раскатывали. И Англов тож раскатали. Так что все, что ты написал не в пользу бедных Союзников вообще и Англов в частности. :p

М.и.к.>> Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
Iva> на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.

Угу "любимая немецкая тактика контратак" не работала так как большую часть боеспособных частей Вермахта СССР уже перемолол, а меньшую перемалывал. Западный фронт у немцев, в то время, почитался за курорт, а сам знаешь кого отправляют служить на курорт... ;) :D
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+1
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva> По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.

В окружении порядка 100 тысяч. Еще порядка 125-150 снаружи котла, но их сейчас не будем считать, их обычным путем снабжали.

Iva> Тунис тоже не потянули о воздуху. Там 330 тыс, тоже не миллион. Кстати Тунис вполне подходящий пример, что было бы с немецкой группировкой в Англии.

Пока Тунис снабжали по морю и воздуху Ромель гонял англов только в путь. То же было бы и на островах. :) Пока данных о том, что после поражения СССР у Англии нашлись бы силы, завоевать превосходство над/в Канале ты не привел. ;)
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva> просто ласты не склеить - не верю для 1 млн группировки, так как Сталинградская была в четыре-пять раз меньше.
250 тысяч, согласно германским документам, из которых исходили немцы, планируя снабжение.

Iva> Но разговор не про ласты склеить. А про наступать в Британии. А это совсем другой расход.
В частности, снабжение по морю было бы.

Iva> По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.
Тут уже вспоминали Крит.

Iva> В общем Ржев им так предстоял бы - с винтовками на пулеметы без поддержки артиллерии.
На какие пулеметы?
 


Типичное подразделение Хоумгвард Британии 1940г. Вооружены древними SMLE с вкраплениями других систем - как правило, такой же хлам ПМВ.
   93.093.0
RU Полл #11.10.2021 16:29  @Мыш_и_к#11.10.2021 16:19
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Iva>> на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
М.и.к.> Угу "любимая немецкая тактика контратак" не работала так как
Интересные новости из параллельных Реальностей порой узнаешь.
В моей немцы на Западном фронте устроили несколько показательных погромов Союзников, самый известный из которых - Арденнская операция.
В ваших Реальностях, очевидно, этого не было? :)
   93.093.0
RU Косопузый #11.10.2021 19:16  @Курдыбаев#10.10.2021 21:56
+
+3
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Курдыбаев> в Средиземном море в 1942 англичане вполне образцово итальяшек раздолбали и только переброска немецкой авиации спасло линии снабжения в Ливии
Значит нашли немцы "методы против Коли Сапрыкина".
   70.0.3538.11070.0.3538.110

Amoralez

аксакал

Iva> А немцы с трудом защитили прорыв Шархорста и Гнейзенгау в 1942. А британская авиация заставила их уйти из французских портов.

Самый крупный ущерб линкору за всю операцию прорыва, был нанесён им же при маневрировании в кильской гавани. :D
   92.0.4515.10792.0.4515.107
RU Косопузый #11.10.2021 19:45  @Iva#11.10.2021 14:36
+
-
edit
 

Косопузый

втянувшийся

Косопузый>> Норвегия и Крит капитулировали
Iva> В Норвегию англичанам самим приходилось высаживаться, а тут "вы к нам, готовым"
А при чем сухопутные бои? Про английское морское господство речь шла. Немцы по морю аж в Нарвик пришли.
Iva> Крит стал таким мочиловым немецкого десанта, что
Британский флот эвакуировал остатки от вдвое большего числа обороняющихся
Iva>>> и англо-американского в воздухе.
Косопузый>> Смотрим Цербер и начало Арденн.
Iva> так у них еще и превосходство в арте - смотрите расходы снарядов.
Во-первых,причём тут артиллерия, если обсуждаем авиацию и во-вторых у кого превосходство в снарядах? У немцев или англичан?
Косопузый>> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
Во первых немцы таки победили в Норвегии и во вторых в Норвегию немцы не через Данию высаживались. В случае с Британией бросок через пролив с территории оккупированной Франции.
   70.0.3538.11070.0.3538.110

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru