Вакцинирование и права человека

yacc>> Как неграждан ?
U235> Как граждан заслуживших изоляцию и наказание
Даже странно что ты не предлагаешь лишать гражданства.

И по какой статье Конституции или УК ?

yacc>> Нюрнбергские расовые законы тоже мотивировались общественным благом
U235> То есть за посадка в тюрьмы воров, мошенников, наркоторговцев - это преступление против человечества? Как-то чересчур ты замахнулся
Т.е. непривитые это воры, мошенники, наркоторговцы ?
Это ты чересчур замахнулся с сегрегацией, решая за государство.

yacc> Да ну ?
yacc> Непривитые обязаны сдать ПЦР тест при возвращении в РФ.

Этот ПЦР ничего не даст если болезнь в скрытом периоде или мазок взят неправильно, или просто не повезло и вируса в носоглотке уже нет. Китайцы не просто так стали брать мазки из задних проходов. Надо было и в России эту практику ввести

yacc> Привитые идут мимо эпидемиологического контроля.

Так же как и антипрививочники купившие себе справки.

yacc> Привитые не болеют ?

Не болеют или болеют легче, являясь в разы худшими переносчиками, в том числе и для дельты. Эпидемия разгорается благодаря непривитым а так же затягиванию процесса прививания населения, благодаря чему успели образоваться мутантные штаммы.

Было бы в России 90% привитых, вы бы эту эпидемию Дельты вообще не заметили. Или затухла бы после завоза, т.к. прививка частично на нее действует, или болели бы в легких формах, не давая той нагрузки на медицину, какая получилась сейчас.

Otstoiy> Ага, только "резервация" неизбежно захватит территорию всей страны. Об этом написано еще у классиков.

Нет, не захватит и никогда не захватывала. Даже в эпоху сталинизма. Лагеря - отдельно, нормальные люди - отдельно.

ttt>> Совсем уже крыша поехала?
yacc> Т.е. ты против лишения гражданства? Ок

ОК

ttt>> Да живите вы спокойно без "ужасных" прививок, только питайтесь дома и работайте там где нет массовых контактов с людьми.
yacc> Но как я понял ты за более мягкую, но сегрегацию ?

ВЫ можете называть это как угодно. Раз вы представляете собой пусть не катастрофическую, но угрозу для общества своим НИЧЕМ ВРАЗУМИТЕЛЬНО НЕ ОБЪЯСНЕННЫМ отказом от признанного всеми без исключения странами мира вакцинирования - общество может и обязано принять защитные меры.

Какие - каждая страна сама решает. Где то общественное порицание, где то допуск в общепит только по QR кодам, в Сингапуре - лечение от ковид непривившихся только платно (только не лгите что лечение всего платно, только ковид).

А вы что хотели? Сохранить минимум пятикратный рост вероятности заражения и получить за это премию?

yacc> А не напомнишь ли ты нам, кто притащил Дельту в РФ ?
yacc> Напоминаю - на привитых эпидемиологический контроль при пересечении границы РФ при возвращении из заграницы не распространяется - их не тестируют.

Совершенно серьезно - так кто притащил? Научный источник подобного утверждения. Научный!!

yacc>> Да ну ?
yacc>> Непривитые обязаны сдать ПЦР тест при возвращении в РФ.
U235> Этот ПЦР ничего не даст если болезнь в скрытом периоде
Так вот дельта отличается именно коротким скрытым периодом.
Ты это не знаешь ?
Так что ПЦР в течении 3 дней после пересечения более чем покажет.

yacc>> Привитые не болеют ?
U235> Не болеют или болеют легче
ТАКЖЕ БОЛЕЮТ и ТАКЖЕ ЗАРАЖАЮТ.
То, насколько им самим легче переносить - боком к заражению других.

U235> Было бы в России 90% привитых, вы бы эту эпидемию Дельты вообще не заметили.
Как ее "незамечают" в Израиле или скажем Австрии ?
Или в прибалтке ?

U235>Или затухла бы после завоза
Нигде в мире затухать ковид пока не торопится.

yacc> И по какой статье Конституции или УК ?

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

 

Так что федеральным законом в полном соответствии с Конституцией можно ввести в административные и уголовные кодексы соответствующие статьи за препятствование обязательной вакцинации или уклонение от нее. За торговлю и пользование подложными документами уже статья есть.

yacc> Т.е. непривитые это воры, мошенники, наркоторговцы ?
yacc> Это ты чересчур замахнулся с сегрегацией, решая за государство.

Не с сегрегацией а наказанием опасных для общества преступников. Сегрегация - это дискриминация по признаку никак с действиями гражданина не связанная. Наказание - возмездие и воспитательная мера к гражданину за его поведение, которое общество считает угрожающим и нежелеательным. Так что не жульничай и не меняй понятия. Вас давят не за то, что вы такие, а за то, что вы делаете, и за то, что эти действия угрожают обществу.

ttt> отказом от признанного всеми без исключения странами мира вакцинирования
Надо понимать что слова "признанное" означает официальное оформление чего-либо на уровне государства, с выпуском официальных документов.
Например в Европе в множестве стран признаны гей-браки. Официально.

yacc>> Напоминаю - на привитых эпидемиологический контроль при пересечении границы РФ при возвращении из заграницы не распространяется - их не тестируют.
ttt> Совершенно серьезно - так кто притащил? Научный источник подобного утверждения. Научный!!
Ты подтверждаешь отсутствие эпидемиологического контроля для привитых при въезде в РФ из-за границы ?

U235> Так что федеральным законом в полном соответствии с Конституцией можно ввести в административные и уголовные кодексы соответствующие статьи за препятствование обязательной вакцинации или уклонение от нее.
Напоминаю, что любой новый закон не должен противоречить конституции.
Покажи мне этот принятый и действующий федеральный закон про невакцинированных ?

U235> Не с сегрегацией а наказанием опасных для общества преступников.
Кто тебе дал право считать непривитого преступником ?


U235> Наказание - возмездие и воспитательная мера к гражданину за его поведение
Т.е. предложенная тобой невыдача пенсии невакцинированным пенсионерам означает непогашенную судимость ? Непривитый пенсионер автоматом уголовник ?

yacc> ТАКЖЕ БОЛЕЮТ и ТАКЖЕ ЗАРАЖАЮТ.

Гораздо реже болеют и гораздо реже заражают.

yacc> То, насколько им самим легче переносить - боком к заражению других.
U235>> Было бы в России 90% привитых, вы бы эту эпидемию Дельты вообще не заметили.
yacc> Как ее "незамечают" в Израиле или скажем Австрии ?
yacc> Или в прибалтке ?

В Литве где я смотрел после ее рекорда из умерших только 10 процентов вакцинированных. И вакцинировано только 50 процентов

U235>>Или затухла бы после завоза
yacc> Нигде в мире затухать ковид пока не торопится.

Серьезно?

В Японии было 20 тыс случаев ежедневно, вчера 204. Если это не затухание то я дед мороз

В Израиле было 10 тыс ежедневно вчера 600. Чего там вы про него говорили? Не надо было вакцинироваться?

А вы самих израильтян не спросили? Они почему то все за третьей дозой побежали

Я все больше и больше жалею свою страну и справедливость поговорки "вся беда России - дураки и дороги"

yacc> Так вот дельта отличается именно коротким скрытым периодом.

Во-первых он есть, во-вторых это статистика. У кого то он все равно длинный.

yacc> Ты это не знаешь ?

Это ты не знаешь и не понимаешь, длительность скрытого периода - величина статистическая.

yacc> Так что ПЦР в течении 3 дней после пересечения более чем покажет.

Или въехавший заплатит, чтоб написали справки не делая мазки, или за эти три дня приехавший ходил по магазинам и заражал людей. Он же не под конвоем в изоляции сидит.

Или не покажет ничего потому что вирус УЖЕ ушел из носоглотки.Ты этого не знаешь, что мазок из глотки вообще часто дает ложноотрицательный результат т.к. вирус может локализоваться не в ней? Еще раз повторяю вопрос: почему китайцы берут мазки не из глотки а из заднего прохода? Ты этот очень неудобный для тебя вопрос проигнорировал.

yacc> То, насколько им самим легче переносить - боком к заражению других.

Нифига не боком. Опять нагло врешь. Привитые легче переносят болезнь потому что меньше вирусов внутри них нарабатывается. Меньше вирусов нарабатывается - значит меньше и их выделение в окружающую среду. Значит - меньше дозовая нагрузка от таких болеющих на тех кому не повезло оказаться рядом. Меньше дозовая нагрузка - меньше шанс для них заразиться. А если еще эти окружающие тоже привиты, то у них еще меньше шанс заразиться

yacc> Как ее "незамечают" в Израиле или скажем Австрии ?

В сравнении с нами - не замечают. Они привиты, пусть и менее эффективными чем Спутник вакцинами, поэтому такого размаха как в России волна Дельты не приняла. Меньше заболевших и меньше смертность.

yacc> Нигде в мире затухать ковид пока не торопится.

Именно благодаря тому что провалили темпы вакцинации населения и дали вирусу время приспособиться. А провалили ее в том числе и благодаря антипрививочникам.

DustyFox> Читаю - и #уею!
Что-то рановато. Потерпи до революции - получишь реальный повод о#уеть.

yacc> Напоминаю, что любой новый закон не должен противоречить конституции.

А они и не будут противоречить. Ибо статья 55. Или ты внезапно читать разучился?

yacc> Покажи мне этот принятый и действующий федеральный закон про невакцинированных ?

Поищи сам и найдешь. Надо будет - примут новые, более жесткие. Они тоже будут соответствовать конституции ибо ограничение прав граждан ради защиты их безопасности и здоровья Конституцией разрешается.

yacc> Кто тебе дал право считать непривитого преступником ?

А вопрос не во мне, а в законодателях. Им такое право дано, принимать законы по которым вас начнут признавать преступниками. И эти законы будут приняты, если люди будут продолжать умирать.

yacc> Т.е. предложенная тобой невыдача пенсии невакцинированным пенсионерам означает непогашенную судимость ?

Означает наказание и ограничение прав. А оно не обязательно вводится в уголовном порядке. Может вводиться ограничение доступа в противоэпидемических целях. Например проход только по QR на почту и в прочие места получения пенсий и следовательно - места скопления пенсионеров. И обслуживание почтальонами и соцработниками только тех, кто имеет QR, ради безопасности их самих же. Или выезд скорой помощи к непривитым - только спецбригадами в костюмах, которых ограниченное количество, опять же ради безопасности, чтоб бригады не таскали заразу между пациентами. Ну и, наконец, в гражданском порядке взыскание всех расходов на лечение с непривитых в полном объеме, ибо ОМС не должна оплачивать лечение тех кто сам осознанно привел себя к болезни.

yacc>> ТАКЖЕ БОЛЕЮТ и ТАКЖЕ ЗАРАЖАЮТ.
ttt> Гораздо реже болеют и гораздо реже заражают.
А с чего это Израиль всем привитым третью прививку прописал ?


ttt> В Литве где я смотрел после ее рекорда из умерших только 10 процентов вакцинированных. И вакцинировано только 50 процентов
А ты посмотри на количество заболевших.

ttt> U235>>Или затухла бы после завоза
yacc>> Нигде в мире затухать ковид пока не торопится.
ttt> Серьезно?
Серьезно
Объясни мне аттач.
Как наглядно видно и Германия и UK на этой неделе впереди РФ по числу новых случаев
Или это по-твоему не заболевшие ?

ttt>> отказом от признанного всеми без исключения странами мира вакцинирования
yacc> Надо понимать что слова "признанное" означает официальное оформление чего-либо на уровне государства, с выпуском официальных документов.
yacc> Например в Европе в множестве стран признаны гей-браки. Официально.

Понятно. В школу антиваксеры не ходили. Разницу между "всеми" и "некоторыми в Европе" не понимают.

Или как обычно изворачиваются как угри не имея нормального ответа.

ttt>> Совершенно серьезно - так кто притащил? Научный источник подобного утверждения. Научный!!
yacc> Ты подтверждаешь отсутствие эпидемиологического контроля для привитых при въезде в РФ из-за границы ?

Ну то есть высосанное из пальца утверждение. Предупреждать надо.

ПС

Разъяснение - одной из основных причин непризнания ЕС российских сертификатов о вакцинации - огромный процент поддельных

Так что думайте кто именно привез Дельту в Россию.

Ваши же собраться по борьбе с привиками

yacc>> Напоминаю, что любой новый закон не должен противоречить конституции.
U235> А они и не будут противоречить. Ибо статья 55. Или ты внезапно читать разучился?
Ибо статья 76 пункт 3 для начала.
Ты не юрист конституционного суда чтобы давать заключение о непротиворечии.
И поэтому по факту нет ничего в законах про вакцинированных до сих пор.
Скоро только кошки рожают да Уран умозаключения о "преступниках" делает.

yacc>> Покажи мне этот принятый и действующий федеральный закон про невакцинированных ?
U235> Поищи сам и найдешь.
Их нет.
От слова "совсем"

U235> А вопрос не во мне, а в законодателях. Им такое право дано, принимать законы по которым вас начнут признавать преступниками. И эти законы будут приняты, если люди будут продолжать умирать.
Вот когда будут приняты тогда и можно будет считать.
А пока ты тут ультрарадикальные мысли несешь, несоответствующие федеральным законам
Попахивает "О разжигании..."

yacc>> Например в Европе в множестве стран признаны гей-браки. Официально.
ttt> Понятно. В школу антиваксеры не ходили. Разницу между "всеми" и "некоторыми в Европе" не понимают.
Может сначала читать научиться надо ?
Причем как правило в самых богатых и приняты.

yacc>> Ты подтверждаешь отсутствие эпидемиологического контроля для привитых при въезде в РФ из-за границы ?
ttt> Ну то есть высосанное из пальца утверждение. Предупреждать надо.
Мне тебя носом ткнуть прямо на сайт роспотребнадзора ?

Граждане Российской Федерации, которые не вакцинированы и не переболели новой коронавирусной инфекцией в последние шесть месяцев обязаны в течение трех календарных дней со дня прибытия на территорию Российской Федерации пройти однократное лабораторное исследование на COVID-19 методом ПЦР. До получения результатов лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР необходимо соблюдать режим изоляции по месту жительства (пребывания).

При наличии вакцинации против COVID-19 в течение последних 12 месяцев или сведений о перенесенном в последние 6 месяцев заболевании COVID-19 проведение лабораторного исследования на COVID-19 методом ПЦР не требуется.

 

Так ты подтверждаешь отсутствие эпидемиологического контроля для привитых при въезде в РФ ?

yacc> Ибо статья 76 пункт 3 для начала.

Для начала 55ая, и этого хватит

yacc> Ты не юрист конституционного суда чтобы давать заключение о непротиворечии.

Статья 55. Ты подавно не юрист чтоб первым тут делать безапелляционное заявление о якобы антиконституционности. Слился - обтекай

Ну и собственно:

Российское правительство разработало два законопроекта, которые определят порядок введения QR-кодов в общественных местах и транспорте. Речь идет о подтверждении иммунизации граждан при посещении, к примеру, кафе и ресторанов, а также при посадке на поезд или самолет. Об этом пишет РБК со ссылкой на источник, который участвовал в подготовке документа, а также источник в кабмине.

Один из источников издания уточнил, что данная мера является экстренной и обусловлена ухудшением эпидемиологической ситуации в стране. Она будет действовать до июня 2022 года. Поправки планируется ввести в закон «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения».

 

Так что все путем с законами. Скоро будет.

yacc> Может сначала читать научиться надо ?
yacc> Причем как правило в самых богатых и приняты.

Может тебе хотя бы лгать и изворачиваться научиться?

Потому что без смеха смотреть на твою пургу невозможно

Я ему говорю про то что все страны мира одобрили вакцинацию, он какую то околесицу про геев, богатые страны. Не обижайся плиз, ты случайно не выпил сегодня? Четверг вроде, не пятница еще?

yacc> Мне тебя носом ткнуть прямо на сайт роспотребнадзора ?

Ты прости совсем дурак?

Я тебя ясно спросил - приведи утверждение из научного источника что Дельту завезли в Россию привитые.

Так где оно? Тыкатель. У тебя еще тыкалка не выросла.

Изовравшиеся мерзавцы не могущие найти никакого вразумительного довода против вакцин только изворачиваться мастера

yacc>> Ибо статья 76 пункт 3 для начала.
U235> Для начала 55ая, и этого хватит
Тебе хватит а законодателям - нет.
Поэтому нет никаких федеральных законов на этот счет.

U235> Так что все путем с законами. Скоро будет.
речь о признании непривитых преступниками - что тут усердно ты педалируешь - вообще не идет

ttt> Я ему говорю про то что все страны мира одобрили вакцинацию,
Одобрили не означает принуждения
Ни один "антиваксер" - ставлю в кавычки ибо это именно ярлык, которым тут любят пользоваться "активисты" для продвигания своих взглядов - не оспаривает право человека пойти и вакцинироваться.
Кто хочет - идет вакцинируется - его личное право.
Зато "ваксеры" активно тут за лишение права невакцинироваться.

ttt> Ты прости совсем дурак?
ttt> Я тебя ясно спросил - приведи утверждение из научного источника что Дельту завезли в Россию привитые.
Ты совсем дурак ? Как можно вообще проверить привитых если никто у них тестов не берет официально ?
О каких научных статьях речь идет ?

Так ты согласен что привитых никто не проверяет?

DustyFox>> Читаю - и #уею!
Otstoiy> Что-то рановато. Потерпи до революции - получишь реальный повод о#уеть.

Увидеть тебя пьяного и стучащего в ладошки - да, а#уеть нетрудно.

А до какой революции-то терпеть?

ttt> Понятно, для борцов с прививками почти 400 тыс только официально умерших от ковида по конец сентября в России это вшивое число.
Кстати, приведи мне научную статью - как ты от меня просишь - что в гибели этих 400 тыс от ковида в РФ виноваты именно антиаксеры.
Причем с точным определением - а так положено в научных статьях - кто именно под этим подразумевается.
А также чтобы там было что именно антиваксеры виноваты за гибель людей от ковида когда никаких вакцин в гражданском обращении не было - а именно ты сознательно их включил в цифру 400 тыс. чтобы побольше цифра была

Напоминают что слово "антиваксеры" идет от слова "вакцина"

ЖДУ.

yacc> Как наглядно видно и Германия и UK на этой неделе впереди РФ по числу новых случаев
yacc> Или это по-твоему не заболевшие ?

По крайней мере в Великобритании одна из причин по словам англичан - массовый охват тестами, в результате много легких случаев

А график - вот график

Половина европейских суточных смертей от ковида - героически уклоняющиеся от вакцинации под действием антипрививочных лжецов Россия и Украина.

yacc>> Как наглядно видно и Германия и UK на этой неделе впереди РФ по числу новых случаев
yacc>> Или это по-твоему не заболевшие ?
ttt> По крайней мере в Великобритании одна из причин по словам англичан - массовый охват тестами, в результате много легких случаев
Я правильно понимаю что ты против тестирования вакцинированных ибо они не болеют по-твоему?
А раз не болеют, то и никого заразить не могут ?

ttt>Половина европейских суточных смертей от ковида
Ты когда научишься считать на 100 000 населения ?