[image]

Вакцинирование и права человека

Флуд за и против вакцинирования
 
1 23 24 25 26 27 28 29

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Laboratory-Confirmed COVID-19 Among Adults Hospitalized with COVID-19–Like Illness with Infection-Induced or mRNA Vaccine-Induced SARS-CoV-2 Immunity — Nine States, January–September 2021 | MMWR
Xan> Антиваксерам не читать!!! :D
Xan> Там как раз про более низкую заражаемость неболевших вакцинированных, по сравнению с переболевшими и получившими пресловутый "естественный иммунитет".

Есть и строго противоположные данные по израильским исследованиям:

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… Redirecting… //  www.medrxiv.org
 
This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity. Individuals who were both previously infected with SARS-CoV-2 and given a single dose of the vaccine gained additional protection against the Delta variant.
 


Причины расхождений результатов непонятны (как и кто более прав). Может, вакцины разные, или штаммы, или популяции сильно отличаются, да и дизайн экспериментов наверняка нетождественный.

Но судя по тому, что у нас теперь начинают поговаривать, что всё-таки QR-коды будут выдавать и по наличию антител (без справки о вакцинации) - косвенно это намекает на мнение в Минздраве.
   56.056.0
LT Bredonosec #26.11.2021 01:42
+
-
edit
 
(вроде здесь ближе к теме)
В ЕС принято решение о вакцинации файзером детей от 5 лет. Процесс начнется в декабре. Детей с 12 лет уже прививали, кто хотел, теперь пришла очередь группы с 5 до 11 лет.
Для стран без собственного мнения комиссар по вопросам здоровья сказала, что мол они сами вправе решать, как именно распоряжаться имеющимися у них дозами - вакцинить детей или третью дозу давать, или что еще.
В ближайшее время ожидается получить такое же разрешение для модерны.
   88.088.0
LT Bredonosec #26.11.2021 15:23
+
-
edit
 
собсно, строго по теме этой темы (сорри за каламбур)

ст. 17 ч. 3
Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
ст. 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
ст. 41 ч. 1
Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
ст. 46 ч.ч. 1,2,3
1. Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод.

2. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.

3. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты.

Ну и федеральный закон:
Настоящий Федеральный закон направлен на обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения как одного из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.
ст. 33 ч. 1
Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица, а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней, подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
 

.
   91.091.0
RU Otstoiy #26.11.2021 17:16  @Bredonosec#26.11.2021 15:23
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


Bredonosec> собсно, строго по теме этой темы (сорри за каламбур)
Bredonosec> .
В вашем НАТЕ мало своих законов, если вы так усердно изучаете наши? Лучше поведай, как в Литве с правами антиваксеров, а с хамским беспределом нашего режима мы разберемся сами.
   96.096.0
LT Bredonosec #26.11.2021 17:25  @Otstoiy#26.11.2021 17:16
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Опрос предпринимателей: как побудить сотрудников к вакцинации?

С августа по октябрь 2021 года больше половины регионов ввели обязательную вакцинацию для работников отдельных отраслей. В связи с ухудшением эпидемиологической обстановки усилен контроль за исполнением данных постановлений, а в ряде субъектов вводятся штрафы и санкции в отношении работодателей, чей персонал уклонился от прививки. Так, в Новосибирской области организации сферы услуг, торговли и тр //  realnoevremya.ru
 
«Леруа Мерлен»

Можно сказать, что мы столкнулись с двумя основными барьерами:

Вакцинация требует отрыва от рабочего процесса, т.е. нужно найти время для похода в поликлинику.
Сотрудники отказывались вакцинироваться из-за опасений за свое здоровье после вакцинации.


С первым барьером мы справились довольно быстро. Мы начали активную совместную работу с администрациями и поликлиниками по открытию пунктов вакцинации в магазинах. Сотрудникам не нужно было заниматься поиском учреждения и подстраивать рабочий график. Они получили возможность привиться и оставаться под наблюдением дежурного врача в течение всего дня. Прививочные пункты были также доступны и для посетителей магазинов.


После достижения минимального процента вакцинации по всей компании в 60%, наши сотрудники получили возможность записаться на скрининг здоровья.

Второй барьер потребовал более тонкого подхода. Очень много внимания мы уделили повышению информированности, коммуникациям. Были организованы прямые эфиры с врачами, на которых они отвечали на основные вопросы наших коллег по вакцинации. Мы рассказывали и показывали реальные истории наших коллег, выкладывали их в корпоративную социальную сеть. В этих историях сотрудники разных подразделений компании делились своим опытом, рассказывали о том, как они пришли к решению, как перенесли прививку.
 




другие компании:

Мы разъясняем пользу вакцинации, предоставляем отгул за прививку, для удобства сотрудников один-два раза в месяц организовываем вакцинацию на территории наших офисов. Топ-менеджеры тоже воспользовались возможностью привиться в офисе и поставили «Спутник V» одними из первых в компании. Все это дает свои плоды: доля вакцинированных среди сотрудников компании выше среднего по стране.
 





Мы еще летом без всяких бесед просто предложили премию 5 тысяч рублей всем, кто вакцинируется. Половина сотрудников в течение 2—4 недель тут же сделали прививку.

Единственное, в чем мы ошиблись, — я посоветовал вакцину «КовиВак», ее большая часть коллег и выбрала. На тот момент многие врачи считали ее самой эффективной. Но у тех, кто хотел осенью поехать в отпуск за рубеж, появились проблемы из-за этого, так как она не признана в большинстве стран.

В целом, если не штрафовать, а мотивировать, то проблем меньше и микроклимат в компании лучше.
 




С первым указом мэра Москвы требовалось вакцинировать 60% сотрудников. Эту новость сотрудники восприняли без особого энтузиазма — это же принудительная мера. Вместе с этим такой практики, чтобы сотрудники категорически отказались от вакцинации, не было. Мы работаем в медицине и здравоохранении, видим «изнутри», что эпидемиологическая ситуация — не информационный шум. Соответственно, и вакцинация — не «микс витаминов», а защита от инфекционного заболевания.

В компании развитая корпоративная культура, можно сказать, семейная атмосфера. Это способствует тому, что административные решения воспринимаются сотрудниками проще и нет токсичной реакции. Каждый осознанно относится к здоровью, проявляет тревогу за близких: у большинства сотрудников семьи и дети, это сильный мотив к вакцинации. Треть сотрудников сделали прививку и прошли ревакцинацию по личной инициативе, чтобы снизить риски инфицирования, а в случае заражения — легче перенести заболевание, чем непривитые. Другой мотиватор — получение QR-кода. Сотрудникам с детьми к праздникам мы дарим билеты в театры, на мюзиклы, в цирк. Конечно, кто хочет жить полной жизнью и иметь возможность посещать культурные мероприятия, заинтересован в том, чтобы сделать прививку.
 


(выделенное и к вопросу о приводившемся ранее мнении, что нынешний кризис - это кризис доверия)
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Опрос предпринимателей: как побудить сотрудников к вакцинации? — Реальное время
Fakir> (выделенное и к вопросу о приводившемся ранее мнении, что нынешний кризис - это кризис доверия)

А кому, какому пьяному ежу-олигофрену с тяжелой ЧМТ, НЕ ясно, что антивакцинаторство - проблема психологическая, и, скорее, психопатологическая? :F :doctor:

P.S. И немного из безсмертного: есть два способа - верить всему, всем и всегда и не верить ничему, никому и никогда. Оба способа эффективно освобождают от тяжелой и неприятной необходимости думать....
   88

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> А кому, какому пьяному ежу-олигофрену с тяжелой ЧМТ, НЕ ясно, что антивакцинаторство - проблема психологическая, и, скорее, психопатологическая? :F :doctor:

Смотря что понимать под словом "антивакцинатор"...

Пандемия Covid-19: этические, социальные, политические и экономические аспекты и последствия [yacc#29.11.21 00:33]

… Нифига Народ уже заметил Merriam-Webster's 'anti-vaxxer' definition update sparks allegations of attempt to 'redefine' meaning Merriam-Webster’s online dictionary definition of “anti-vaxxer” is spreading on social media this month amid outrage over vaccine mandates. The definition of the term was first added to the online dictionary in 2018 and was updated in late September. //  www.foxnews.com   Если раньше было "anti-vaxxer - A person who is opposed to vaccination, typically a…// Политический
 
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А кому, какому пьяному ежу-олигофрену с тяжелой ЧМТ, НЕ ясно, что антивакцинаторство - проблема психологическая, и, скорее, психопатологическая? :F :doctor:
yacc> Смотря что понимать под словом "антивакцинатор"...


А что ни понимай... Если человек НЕ вакцинируется при наличии нескольких вакцин разных производителей/стран (причем даже с разным строем) без особых на то причин (недавно болел, что подтверждено анализом антител, тяжелая аллергия или аутоиммунное заболевание) то он - пассивный антивакцинатор. Rp.: рациональная психотерапия. Если же он распространяет свое мнение в открытых источниках(=занимается пропагандой) то он - активный антивакцинатор. Rp.: мажептил, электросудорожная терапия, при отсутствии эффекта из за общественной опасности - в биореактор-дебилдер... :doctor:
   88
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А что ни понимай... Если человек НЕ вакцинируется при наличии нескольких вакцин разных производителей/стран (причем даже с разным строем)

Ну строгости для - в России сейчас это условие не выполняется. Разных стран по сути недоступны вообще, за исключением вакцинного туризма и очень немногочисленных клиниспытаний. Разных производителей - тоже не очень, 95% "Спутник" (V и Лайт). На чумаковский Ковивак огромные очереди, в ноябре запись на месяц минимум вообще приостановили. А векторовскую за вакцину держать сложно.


Кстати, может и во многих европейских хз-, насколько там велик выбор по странам-производителям. Спутника большинству точно не дают :) , Синовака в Европе и Штатах, подозреваю, тоже.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2021 в 14:09
RU smalltownboy #01.12.2021 14:00  @Fakir#25.11.2021 15:00
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Fakir> Закон о QR-кодах для всех россиян отложили — и возможно, вообще не примут. Почему? И как это отразится на эпидемии ковида? — Meduza
Все граждане равны, но некоторые равнее других.
Военных избавят от необходимости получать QR-код о вакцинации. В тех местах, где таковой потребуется, им будет достаточно показать сертификат о прививке и документы, подтверждающие личность, а также статус военнослужащего. Аналогичные правила планируется ввести и для военных пенсионеров.

Режимный субъект: военнослужащих РФ освободят от QR-кодов

Минобороны предлагает разрешить людям в погонах обходиться сертификатом о вакцинации //  iz.ru
 
 
   94.094.0
LV Amoralez #01.12.2021 14:05  @smalltownboy#01.12.2021 14:00
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал


smalltownboy> Все граждане равны, но некоторые равнее других.

С QR-кодами, двоякое чувство: с одной стороны - можно посещать ТЦ, использовать общественный транспорт и т.д., а с другой стороны - "осадочек" по причине того, что твои персональные данные - доступны широкому кругу лиц.....
   94.0.4606.8194.0.4606.81

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> А что ни понимай... Если человек НЕ вакцинируется при наличии нескольких вакцин разных производителей/стран (причем даже с разным строем) без особых на то причин
А какая причина обязательно вакцинироваться человеку вне зоны риска ?
Например студенту ? - если известно, что болезнь в таком возрасте протекает в подавляющем большинстве в легкой форме - а именно доля бессимптомной + легкой формы - порядка 93% ? ( данные по СПб первая и вторая волна )
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Fakir> А векторовскую за вакцину держать сложно.
Строго говоря по современной классификации, чьим сторонником ты являешься, данный ИБП ( Иммунобиологический препарат ) в полной мере является вакциной ;)
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> Если человек НЕ вакцинируется при наличии нескольких вакцин разных производителей/стран (причем даже с разным строем) без особых на то причин (недавно болел, что подтверждено анализом антител, тяжелая аллергия или аутоиммунное заболевание)

Кстати Ник, я правильно понимаю, что ты привит от желтой лихорадки и японского энцефалита? - вакцины для них есть. Или ты антиваксер ? :D
   92.0.4515.10792.0.4515.107

ttt

аксакал

yacc> А какая причина обязательно вакцинироваться человеку вне зоны риска ?
yacc> Например студенту ? - если известно, что болезнь в таком возрасте протекает в подавляющем большинстве в легкой форме - а именно доля бессимптомной + легкой формы - порядка 93% ? ( данные по СПб первая и вторая волна )

Причина элементарная. Настолько элементарная что как может разумный человек про это спрашивать

Вакцинированный человек заболевает, то есть становится переносчиком по крайней мере вчетверо реже невакцинированного

И студенты это не монахи в кельях - вся их учеба проходит в коллективе, то есть они ИЗ группы риска. Не говоря о преподавателях, часто пенсионного возраста.
   94.094.0

yacc

старожил
★★★
ttt> Причина элементарная. Настолько элементарная что как может разумный человек про это спрашивать
ttt> Вакцинированный человек заболевает, то есть становится переносчиком по крайней мере вчетверо реже невакцинированного
Ты же говорил что прививки - это против смерти, ИВЛ и прочего - это студентам почти не грозит
А заражают дельтой на ура - что везде драковновские меры вводят

ttt>И студенты это не монахи в кельях - вся их учеба проходит в коллективе
Поэтому плотность контактов такая, что разницы не будет

ttt>Не говоря о преподавателях, часто пенсионного возраста.
Вот именно им и имеет смысл привиться
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> А что ни понимай... Если человек НЕ вакцинируется при наличии нескольких вакцин разных производителей/стран (причем даже с разным строем) без особых на то причин
yacc> А какая причина обязательно вакцинироваться человеку вне зоны риска ?
yacc> Например студенту ?

Если студенту наплевать, слюной, как до эпохи исторического материализма ©, на жизни близких и окружающих, например, в общественном транспорте - то да. ПрививатЦо не надо - такого "человека" надо утилизировать по другой причине, как эгоиста не совместимого с обществом... :mad:
   88
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
yacc> Кстати Ник, я правильно понимаю, что ты привит от желтой лихорадки и японского энцефалита? - вакцины для них есть. Или ты антиваксер ? :D

От клещевого энцефалита привит (за большие деньги и с трудностями). В местности где есть желтая лихорадка не бываю - поеду, привьюсь. И примеры у тя того, хромают на обе ноги - ты почему то перечислил зоонозы. Почитай, чем они отличаются от других инфекций...
   88

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> В местности где есть желтая лихорадка не бываю - поеду, привьюсь. И примеры у тя того, хромают на обе ноги - ты почему то перечислил зоонозы. Почитай, чем они отличаются от других инфекций...

У тебя логика хромает
Поэтому я тебе сознательно указал пример японского энцефалита

Как в том анекдоте
(М)ужик просит (Д)жина сделать ему член до пола
Д берет и отрубает ему ноги по член.
М -??!!!!
Д - Надо корректно ставить задачи
 


Ты предлагаешь носить противогаз потому что он ... продается в магазине! :p
Именно поэтому я тебе показал список доступных вакцин без учета того - будешь ты в Азии или Африке :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> Если студенту наплевать, слюной, как до эпохи исторического материализма ©, на жизни близких и окружающих, например, в общественном транспорте - то да.
Если бы ты читал исследования, то знал бы, что в части Дельты заразность ( viral load ) что у привитого, что у непривитого в случае болезни - не отличается.
Но ты трактуешь прививку от ковида и ее эффект как прививку из календаря, типа кори.
Что неверно

От распространения ( transmission ) прививка от ковида защищает чуть более чем никак.
По факту это - исключительно СИЗ
Чтобы защитить бабушку надо не самому привиться, а ее привить.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


WWyvern-2> ... ПрививатЦо не надо - такого "человека" надо утилизировать по другой причине, как эгоиста не совместимого с обществом... :mad:
По идее здесь написано достаточно для статей о возбуждении ненависти и экстремизме. Ровно как во многих других речах и писульках рьяных сторонников вакцинации. Работай сейчас законы одинаково для всех, а не выборочно для неугодных, и ваша братия всей толпой сидела бы под следствием.
   96.096.0
RU Deadushka Mitrich #02.12.2021 15:08  @ttt#13.11.2021 23:16
+
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
ttt> Так, прикинем.
ttt> Сейчас в 146 миллионной России согласно росстату каждый месяц от ковида погибает 40-45 тыс человек,
ttt>
Я вот смотрю на приведённые Вами графики и терзают меня вот какие вопросы. Массовой вакцинации в 2020 году не было. Тем не менее КОВИД как-бы свирепствовал. В 2021 началась массовая вакцинация и общее количество умерших с этим диагнозом уже стало больше, чем за весь 2020 год с пиком, соответствующим пику вакханалии прививочной кампании с небольшой временной дельтой. Ни на какие мысли не наводит?
   96.0.4664.4596.0.4664.45
LT Bredonosec #02.12.2021 18:18  @Deadushka Mitrich#02.12.2021 15:08
+
-
edit
 
D.M.> Я вот смотрю на приведённые Вами графики и терзают меня вот какие вопросы. Массовой вакцинации в 2020 году не было. Тем не менее КОВИД как-бы свирепствовал.
"как-бы". ©
Потому что заразиться благодаря мерам превенции (изоляция, жесткие карантины, дезинфекции) успела относительно небольшая часть населения.


> В 2021 началась массовая вакцинация и общее количество умерших с этим диагнозом уже стало больше, чем за весь 2020 год с пиком, соответствующим пику вакханалии прививочной кампании
Потому что люди продолжают заражаться. Внезапно.
Внезапно, те, кто принципиально не хотел вакцинироваться, всё равно рано или поздно стали нарываться на заразу. В частности потому, что карантины по миру сняты (ибо работать надо. Вечно всей страной на пособии жить не получится, деньги откуда-то надо в тумбочку класть. Или такая новая мысль в голову не приходила?) и люди контактируют, заражаются.
Плюс осеннее ослабление иммунитета никуда не делось.

Я таки напомню, в прошлом году цифры в сотни заболевших и единицы умерших вызывали ужас. Сейчас ежедневно несколько десятков мрёт - всем пох, все работают как раньше, маски греют бороду, магазины-бары-рестораны-клубы пашут. (это на наш вымират)
   91.091.0

ttt

аксакал

ttt>> Причина элементарная. Настолько элементарная что как может разумный человек про это спрашивать
ttt>> Вакцинированный человек заболевает, то есть становится переносчиком по крайней мере вчетверо реже невакцинированного
yacc> Ты же говорил что прививки - это против смерти, ИВЛ и прочего - это студентам почти не грозит

Это же ложь. Я не говорил такого. Раз сто говорил что прививки против болезни. Да, они не дают 100 процентной защиты и люди заболевают, но чаще легко. Да они также уменьшают ИВЛ и прочее.

yacc> А заражают дельтой на ура - что везде драковновские меры вводят

Опять свое. Чем наглее.. Заражают только те кто заболевает.

ttt>>И студенты это не монахи в кельях - вся их учеба проходит в коллективе
yacc> Поэтому плотность контактов такая, что разницы не будет

Ну вот. Еще один нуль в вирусологии берется спорить с врачами. И с элементарной логикой. Сморишь как тупо повторяют одну и ту же ложь, понимаешь что диалог с антиваксерами бессмыслен. Все неизбежно приходит к перетягиванию каната, а тут с шарлатанами соревноваться бесполезно.

Только дебилы верят что американцы на Луне не были, но созданный 20 лет назад подфорум процветает.

ttt>>Не говоря о преподавателях, часто пенсионного возраста.
yacc> Вот именно им и имеет смысл привиться

И им. А студентам в первую очередь
   94.094.0
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru