Восприятие Питера - часть 2

Bredonosec> Я из классической литературы отметил, что дворник как обязательная часть дома был.

Короче, в старом Питере хорошо было быть лошатью

В.Б.> Настоящий - это, буквально 2х3 м, и служили они, всего лишь, для вентиляции кухонных помещений
Кстати. А на дне что у него? Куда вода девается?

Bredonosec>> Я из классической литературы отметил, что дворник как обязательная часть дома был.
Bornholmer> Короче, в старом Питере хорошо было быть лошатью
только в плане поссать (и за это дворники их не любили)))
В плане морозиться или мокнуть во славу заработка возницей - точно нет ))

>Кстати. А на дне что у него? Куда вода девается?
мостовая. Вода? как у всех, сточная канавка, уходящая в трубу, а труба куда-то за пределы дома.

Bredonosec> а труба куда-то за пределы дома.
Да фиг знает, может там грунт с травой

Bornholmer> Да фиг знает, может там грунт с травой
зачем???
замостить нахрен и не иметь проблем!

Bredonosec> и не иметь проблем!
Вот это как раз не довод!

В.Б.>> Настоящий - это, буквально 2х3 м, и служили они, всего лишь, для вентиляции кухонных помещений - хорошая такая вытяжка
Bornholmer> Nåååå Никогда не видел. В них через арку попадали из другого двора или через дом?.
Арочка такая из внутреннего двора, для уборки и подсоса воздуха. И калитка из прутьев.
В.Б.>> Поэтому нужду справлять во дворах - об этом даже и подумать не могли
Bornholmer> С чего бы вдруг такая сознательность. Люди-то те же.
Bornholmer> Ну, и куда ж тогда извозчики, значить, или разносчики?..
А дворник? В 60-е у нас был Никандр, ему лет 70 было. Накрахмаленный фартук колом стоял! Безупречно белый. Он ворота в курдонёр закрывал в 23:00, а припозднившимся (из театра, например), открывал по звонку. Отец давал ему за это "пятиалтынный" (15 коп), как и гардеробщику в театре - так было принято. А дворник по-старорежимному его "барином" называл....
В.Б.>> Наш дом, например, имел главный двор- курдонёр
Bornholmer> Почему - имел? Больше нет?
Оказия такая вышла: в блокаду на перемычку между двумя "В" бонба упала. Восстанавливать не стали, и теперь два абсолютно симметричных дома Евментьева имеют один номер. Молодые почтальоны или гости всегда путались, как с "вагоном № 8".... нумерация квартир-то осталась общая! Их можно было пожалеть: в 4-х внутренних дворах было 16 лестниц, и еще 6 парадных....
>> фасада дом был пятиэтажный, а со дворов - шести.
Bornholmer> Высота потолков в квартирах разная?
В квартирах "на фасад", бельэтаж, 2 и 3-й - имели потолки по 4,25. А "со двора" 3,50, примерно. 6-й - как в хрущевках. Крыша была поэтому общая и ровная. В 60-е на чердаке еще были расставленные ящики с песком, ящик со старыми противогазами - бабушка была начальником МПВО дома.

В.Б.> В квартирах "на фасад", бельэтаж, 2 и 3-й - имели потолки по 4,25. А "со двора" 3,50, примерно. 6-й - как в хрущевках. Крыша была поэтому общая и ровная.
что-то не сходятся цифры.
Зимний -3 этажа.
Никто не может быть выше Зимнего.
Но при этом - 5 этажей по 4.25 метра. Это (если брать перекрытия по 25 см) - 22.5 метра.
Высота примерно 8-этажного дома.
Зимний мож и с высокими потолками, но никак не тянет на 8-этажный дом по высоте.

Bornholmer>> Ну, и куда ж тогда извозчики, значить, или разносчики?..
В.Б.> А дворник?
Так дело, стало быть, не в особой сознательности старорежимных извозчиков, а едино в свирепости дворников
Вопрос с извозчиками таки остается открытым: куда им бежать вприпрыжку, если вдруг припрет? В старорежимном Ревеле такой вопрос, насколько я понимаю, тоже стоял. Но городишко маленький, и весь простой люд, не говорящий по-немецки, видимо, устремлялся в скопище сараев за стенами, благо бежать не больше десяти минут. В Питере так скакать можно было по прямой километрами. Жизнь была тяжелой...

Bredonosec> Зимний мож и с высокими потолками, но никак не тянет на 8-этажный дом по высоте.

Только если этажи "хрущевско-брежневские", то тогда тянет. Высота Зимнего 23,5 м, высота моей 9-этажной брежневки серии ЛГ600 по карнизу 26,5 м.

A.1.> Высота Зимнего 23,5 м,
Ух ты! А это по какую-то башенку или украшение?
Чисто визуально ощущение, что не более 10 м..

Bornholmer> Вопрос с извозчиками таки остается открытым: куда им бежать вприпрыжку, если вдруг припрет?
Во дворе и на чёрной лестнице были отхожие места для людей "попроще".
Архивный чертеж "отхожего места" во дворе доходного дома.

Bornholmer> А если извозчик хочет писать?

Видимо договаривались с дворниками, и пользовались будками, которые были во всех дворах.
А так да, родители вспоминали что еще в начале 1950-х во двор (т.е. вообще в дом) можно было попасть только через дворника (причем в неурочное время, например ночью - только за некоторое вознаграждение в его карман - стучали в окошко дворницкой, дворник выходил и открывал дверь/ворота).

Из книги Екатерины Юхневой «Петербургские доходные дома»:

«Отхожие места, расположенные вне дома, во дворе, назывались ретирадниками, они представляли собой небольшой деревянный домик с отверстием в полу над выгребной ямой, очень похожий на современное дачное „удобство“. Этими дворовыми ретирадниками пользовались дворники, швейцары, уличные торговцы и жильцы подвальных этажей. В 1881 году в 90 % дворов были выгреба (из 9261 — в 8100). В среднем на двор приходилось 6 ретирадников».

 

Прикол в том, что в столице империи уже был централизованный водопровод (по крайней мере в центральной части города), а вот нормальной канализации не было. В редких домах с ватерклозетами трубы выводились либо в ближайшие реки/каналы - либо в выгребные ямы в тех же дворах. Во всех остальных случаях подавляющее большинство горожан пользовалось системой "будка с дыркой в полу во дворе". Мемуары дореволюционного времени полный ярких воспоминаний, как по ночам на улицах Петербурга ездили специальные обозы "золотарей" чистившие выгребные ямы во дворах - запах стоял конечно соответствующий. Так что при такой "системе" будочки во дворах были вполне логичны.

A.1.>> Высота Зимнего 23,5 м
Bredonosec> Ух ты! А это по какую-то башенку или украшение?

По карниз верхнего этажа.


Bredonosec> Чисто визуально ощущение, что не более 10 м.

Это потому что автором проекта был Франческо Растрелли, а не выпускник инженерно-строительного института))

Просто оцени высоту потолков:

A.1.> Так что при такой "системе" будочки во дворах были вполне логичны.
Вот в середине-справа внизу чертежа показаны количество и качество("деревянные") отхожие места. План участка, слева Литейный подписан.

Bredonosec> Колокольня смольного?
Bredonosec> Построенная дронами?
Bredonosec> Или тут что-то пропущено, или ты из 22 века пишешь)

Не будь таким душным

A.1.> По карниз верхнего этажа.
однако...
Bredonosec>> Чисто визуально ощущение, что не более 10 м.
A.1.> Это потому что автором проекта был Франческо Растрелли, а не выпускник инженерно-строительного института))
не, я в курсе, что пропорционально и всё такое - мне исакий идеальным примером скрадывания масштаба кажется.. Но вокруг зимнего я ходил много, и вообще как-то не тянуло на 8 этажей по высоте. Потому и удивлен..

A.1.> Просто оцени высоту потолков:
A.1.>
да, это я помню )
Что в зимнем, что в аналогичном дворце в Рундале. Просто совершенно нет ощущения высоты здания, даже стоя рядом. Тогда как рядом с исакием уже ощущается, что что-то не то и он сильно больше..

wert> Не будь таким душным
представь, что ты не житель питера и прочти свою фразу.
Точно понятна однозначно? И точно именно в запланированном смысле?

A.1.> Прикол в том, что в столице империи уже был централизованный водопровод (по крайней мере в центральной части города), а вот нормальной канализации не было. В редких домах с ватерклозетами трубы выводились либо в ближайшие реки/каналы - либо в выгребные ямы в тех же дворах.

С водопроводом тоже все было не просто, напора хватало не на все этажи.
В некоторых домах были установлены напорные насосы, что позволило на все этажи провести водопровод.
А нормальная канализация в Петербурге - Петрограде - Ленинграде - Петербурге появлялась постепенно и не быстро.
Кроме того во дворах же и конюшни были, а лошади - активные производители навоза.

Pz.beob.wg> Архивный чертеж "отхожего места" во дворе доходного дома.

А что в выгребной яме за шнеки?

Bornholmer> Вопрос с извозчиками таки остается открытым: куда им бежать вприпрыжку, если вдруг припрет?
Для обслуживания извозчиков и конок в городе имелись водопойные колонки. При них же имелся сортир.
Некоторые колонки были оформлены в виде каменных домиков по единому проекту, впоследствии в них были устроены общественные туалеты. Например , на Театральной Пл., или на наб. Невы около Благовещенского моста, на Московском у Обводного, на Исаакиевской пл., и т.д.
Существовала легенда, что промышленник Путилов, не добившись благосклонности некой весьма родовитой дамы (княжны-ли, баронессы?), в отместку понастроил в столице сортиров в виде ее загородного дома....

AlexDrozd> А нормальная канализация в Петербурге - Петрограде - Ленинграде - Петербурге появлялась постепенно и не быстро.
Дома Евментьева изначально строились с канализацией. Наш дом 14-го года.
Но с печным отоплением. Батареи поставили во второй половине 60-х годов. Чугунные, по дореволюционному проекту з-да Сан-Галли. Этот завод на Лиговке был лучшим по чугунному литью в СПб, большинство "чугунного кружева" выполнено там. У особняка Сан-Галли тоже чудесная решетка, огораживающая сад Сан-Галли ("Садик Пролетарской Забавы") от Лиговки.

В.Б.> в отместку понастроил в столице сортиров в виде ее загородного дома....
Хорошо, хоть ейной скульптурой, значить, не украсил

В.Б.> около Благовещенского моста
Ээээ... такой?

Bornholmer> Ээээ... такой?
Он самый. Сейчас не работает, в нем, вроде, даже кафе было.....

В.Б.> з-да Сан-Галли
Напару с ревельским Вигандом для Троицкого моста фонари делал.