ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

AleksejLt> На войне, наверняка, вся мишура пропадает. Остается только то, что реально работает.
Да. Именно так. Не зря говорят "Учить тому, что необходимо на войне". Как правило боеготовое подразделение всегда не сдаст проверку, а отличное почти всегда не боеготово.
AleksejLt> И вопрос - пистолет на войне был полезен? Или, как некоторые говорят, из Макарова можно только застрелиться?
Пистолет несомненно полезен. Ну так из любого пистолета можно только застрелиться.

Мюллер> вот только стрелять первый раз в человека страшно...
Это смотря кому как, процентам 20% это в кайф! Да, около 60% аж блюют и плачут после первого раза. Но потом втягиваются. Ну и на счёт "личной неприязни". Как говорят среди степняков, есть такое благопожелание в дорогу "Да не попадётся тебе убивающий без ненависти"!

Meskiukas> Это смотря кому как, процентам 20% это в кайф! Да, около 60% аж блюют и плачут после первого раза. Но потом втягиваются. Ну и на счёт "личной неприязни". Как говорят среди степняков, есть такое благопожелание в дорогу "Да не попадётся тебе убивающий без ненависти"!
Да,реакция у всех разная...кто то втягивается,кто то садистом становится,но нормальному человеку убийство не врага чуждо...

Мюллер> Да,реакция у всех разная...кто то втягивается,кто то садистом становится,но нормальному человеку убийство не врага чуждо...

Это только так кажется. Каннибалу с остовов Тихого океана убийство не рассматривается убийством, это просто пропитание. Скажем так, человеку христианской культуры...

Meskiukas> Это только так кажется. Каннибалу с остовов Тихого океана убийство не рассматривается убийством, это просто пропитание. Скажем так, человеку христианской культуры...
Убийство человека это ненормально...поэтому, во всех случаях умышленных убийств назначается судебно-психиатрическая экспертиза..

Мюллер> Убийство человека это ненормально... поэтому, во всех случаях умышленных убийств назначается судебно-психиатрическая экспертиза..

Полл> https://pbs.twimg.com/media/DrA5J4nXQAAMkV1.jpg:large
Полл> https://www.factinate.com/wp-content/uploads/2018/11/GettyImages-612289424.jpg
Не надо подменять понятия "убийство человека" и "уничтожение личного состава врага"....на защиту Родины(а,значит и убийство солдат агрессора) благословляет церковь...как говорил Жеглов Г.Е. солдат одет во вражескую униформу,воюет с оружием в руках и вина его не требует доказательств- то есть не надо доказывать сам факт убийства,поскольку это не убийство,а лишение жизни-уничтожение врага...

Мюллер> Не надо подменять понятия "убийство человека" и "уничтожение личного состава врага"....

paralay> Психология стрельбы в посягающего (18+) - YouTube
С ведущим ролика стоит спорить. Ведущий не видит себя в роли жертвы внезапного нападения.Его психика,например, подготовлена к психоанализу обстановки,при которой,как требует закон-средства защиты не должны явно превосходить средства нападения....это теория...очень мало людей,которые в момент реальной угрозы жизни им самим или их близким, способны определять соответствие средств нападения и защиты.Их нормальная реакция- ЛЮБЫМИ доступными средствами защитить себя и свою семью, особенно, если они подверглись внезапному нападению и ситуация явно показывает,что их здоровью и жизни угрожает реальная опасность...законодатель в данной ситуации не прав....себя надо защищать любыми средствами,при условии РЕАЛЬНОЙ угрозы...

Мюллер> Убийство человека это ненормально...поэтому, во всех случаях умышленных убийств назначается судебно-психиатрическая экспертиза..
Увы, абсолютно нормально. Это в мирной жизни, в среде с христианской моралью может быть и не нормально. Кстати вот именно поэтому вначале советские войска в Афганистане, российские в Чечне несли необоснованные потери. Потому, что многим военнослужащим КАЗАЛОСЬ недопустимым физическое уничтожение противника.

Мюллер> Не надо подменять понятия "убийство человека" и "уничтожение личного состава врага"...
Т.е. вражеский солдат НЕ человек? И после сдачи в плен он снова становится человеком? Или не становится?

Meskiukas> Т.е. вражеский солдат НЕ человек? И после сдачи в плен он снова становится человеком? Или не становится?
Вопрос не о "человеке" в биологическом смысле....мы говорим о правовых аспектах...солдат иностранной армии-агрессора имеет юридический статус комбатанта...к которому применяется высшая форма военного насилия, то есть физическое уничтожение....попав в плен лицо перестает быть комбатантом...

Meskiukas> Увы, абсолютно нормально. Кстати вот именно поэтому вначале советские войска в Афганистане, российские в Чечне несли необоснованные потери. Потому, что многим военнослужащим КАЗАЛОСЬ недопустимым физическое уничтожение противника.
Я не говорю о войне,в том числе,антитерористической операции....я говорил о обычных людях, защищяющим себе и своих близких от преступного посягательства,угрожающего здоровью и жизни

Meskiukas>> Т.е. вражеский солдат НЕ человек? И после сдачи в плен он снова становится человеком? Или не становится?
Мюллер> Вопрос не о "человеке" в биологическом смысле....мы говорим о правовых аспектах...солдат иностранной армии-агрессора имеет юридический статус комбатанта...к которому применяется высшая форма военного насилия, то есть физическое уничтожение....попав в плен лицо перестает быть комбатантом...
Эх, прав был Санжимитыпов "Несмотря на теплый вечер, Олега слегка морозило. В ушах стоял гуд, среди которого, словно назойливый писк комара, гнусаво звенело одно лишь слово: „Умерщвление… умерщвление…“ — „Ах ты чертовщина! — поэт даже приостановился. — Умерщвление… Не убийство, а именно умерщвление. Оказывается, самое главное — найти слово, и тогда совесть останется спокойной, сберегутся нервы (а они не восстанавливаются!), будет соблюдено приличие. Вот поэтому кошек и собак умерщвляют, но — боже упаси! — отнюдь не убивают, лабораторных животных — усыпляют, пушного зверька — добывают, свинью к празднику — колют, буренку — забивают. И только человека… э нет — как раз тут-то простор для уклончивых слов и обесцвеченных понятий чрезвычайно широк. Скажем, восставшая провинция умиротворяется, приговор приводится в исполнение, партизаны обезвреживаются. Или еще так: уважаемые коллеги, что касается неполноценных рас, то в отношении их придется в будущем прибегнуть к эвтаназии…“

Meskiukas> будет соблюдено приличие. Вот поэтому кошек и собак умерщвляют, но — боже упаси! — отнюдь не убивают
Вежливость,правила поведения,приличные манеры и термины,определяющие их не имеют никакого отношения к юридическому феномену,как вооруженная самооборона и (или) ее превышение, повлекшее смерть нападавшего...Ни УК ,ни другие правовые акты не оперируют понятиями умервщление и им подобным...есть понятие-действия при самообороне,повлекшие смерть....об убийстве нет ни слова,так как лишение жизни не есть убийство...это,если мы говорим о юридической стороне дела,а не версии перехода конкретного лица в состояние неживого ,изложенные пацифистами,защитниками животных,служителей культа..

Meskiukas> будет соблюдено приличие.. поэтому кошек и собак умерщвляют, но — боже упаси! — отнюдь не убивают... свинью к празднику — колют
А Вы как хотели бы назвать забой свиней на мясокомбинате? Массовое убийство с особой жестокостью (расчленение тела) умышленно группой лиц с корыстной целью?

Мюллер> А Вы как хотели бы назвать забой свиней на мясокомбинате?
Забоем свиней, очевидно.
А убийство людей на войне остается убийством людей, по-человечески. А для кого перестает быть таковым - тот перестает быть человеком. Частью или на время.
Или полностью и навсегда.

Полл> А убийство людей на войне остается убийством людей, по-человечески.
Если уж про христианство заговорили, то в заповедях, если дословно перевести, "не убивай беззаконно" (там разные глаголы в древнееврейском, типа kill и murder в английском).
Убийство "по закону" - т.е. казнь по суду или комбатанта в бою не является грехом.

Полл>> А убийство людей на войне остается убийством людей, по-человечески.
keleg> Если уж про христианство заговорили,
Разговор был о человечности, о человеческих чувствах и натуре.
Причем здесь христианство, особенно в ударно-штурмовом варианте идеологии семитских племен, ушедших из Египта в завоевательный поход на Израиль? Там человечности и доброты столько же, сколько в Дисциплинарном Уставе, коим оно и являлось по факту.
То есть нисколько.

Полл> А убийство людей на войне остается убийством людей, по-человечески. А для кого перестает быть таковым - тот перестает быть человеком. Частью или на время.
Не соглашусь с Вами полностью....тут опять дело в статусе....человек не биологический субъект,а социальный,общественный...Разве 13 февраля 1994 года недалеко от Новочеркасска убили человека?....разве существо,носившее имя Чикатило Андрей Романович есть человек??...разве члены SS-Totenkopfverbände,охранявшие кацеты Освенцим,Биркенау,Собибор,Майданек, Треблинка это люди???

Мюллер> разве существо, носившее имя Чикатило Андрей Романович есть человек??.. разве члены SS-Totenkopfverbände, охранявшие кацеты Освенцим, Биркенау, Собибор, Майданек, Треблинка это люди???
Как только ты в ответ на эти вопросы отвечаешь себе "нет" - ты становишся таким же, как эсэсовцы, перерабатывавшие недолюдей на мыло и абажуры. Конкретные признаки деления людей на "истинных" и "недолюдей" при этом значения не имеют.
Известная проблема войн.

--[показать]

Мюллер> С ведущим ролика стоит спорить. Ведущий не видит себя в роли жертвы внезапного нападения.
наоборот, он указывает, что всё должно быть решено заранее. Что действия должны вызываться чисто триггерами, которые ты сам себе поставишь.
К примеру, сближение группы в темной подворотне, или там что-то еще.

>Его психика,например, подготовлена к психоанализу обстановки
если начнешь анализировать - будешь труп.

Bredonosec> наоборот, он указывает, что всё должно быть решено заранее. Что действия должны вызываться чисто триггерами, которые ты сам себе поставишь.
Bredonosec> К примеру, сближение группы в темной подворотне, или там что-то еще.
>>Его психика,например, подготовлена к психоанализу обстановки
Насчет темной подворотни или чего то подобного....есть такая наука виктимология-наука о жертве....подворотня это и есть учение о потерпевшем,что то можно заранее предусмотреть,как то обезопасить себя...иду с дружком,гляжу стоят,они стояли ровно в ряд,их было восемь....к чему задаром пропадать?....классический случай...я о случаях,когда все происходит внезапно,неожиданно для потерпевшего-ночью по тихому проникли в дом и напали на членов семьи....что в таком случае должно быть ЗАРАНЕЕ решено??

Bredonosec>> наоборот, он указывает, что всё должно быть решено заранее. Что действия должны вызываться чисто триггерами, которые ты сам себе поставишь.
Bredonosec>> К примеру, сближение группы в темной подворотне, или там что-то еще.
Мюллер> Насчет темной подворотни или чего то подобного....есть такая наука виктимология
ээ... а ты точно со звуком просмотрел ролик? )))

>я о случаях,когда все происходит внезапно,неожиданно для потерпевшего
см выше. Это именно об этом.