ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Полл>> 6.1. Поэтому не стоит очень уж упирать на всякие "Вы мне не тыкайте". Не нравится наш монастырь - можно поискать другой
Мюллер> Наш???...
Это цитата правил этого форума. Но вообще:

Мюллер> Вас кто то уполномочил говорить от имени форума, кто это сделал,
sam7

Мюллер> на каком собрании,каким количеством голосов??
Правила Форумов Авиабазы

Нумерация правил не совсем сквозная в связи с периодическими их изменениями и для сохранения ссылок на номера правил

1. На форумах нет и никогда не будет никакой демократии

2. Если Вы не согласны - см. пункт 1.
_________________________________
Это тоже цитата. Сами правила тут:

Полл> Это тоже цитата. Сами правила тут:


Я знаком с Правилами...полностью принимаю их...

Мюллер> Вы ошибаетесь,как только будет замечено руководителем расстрельной группы МВД,что кто то из членов группы радуется убийству,тот будет незамедлительно уволен..

Я не много не про то. Не про садистскую радость от убийства а про удовлетворение от хорошо сделанной работы. Снайпер, например, испытывает удовольствие от точно сделанного выстрела, даже если этот выстрел пришелся в голову реального человека. Его надо за это увольнять? Или радующегося точному попаданию в полный людей блиндаж артиллериста?

Полл> Что есть "расстрельная группа МВД"?
Расстрельная группа,как правило состоит из числа работников МВД,чаще сотрудников СИЗО,где содержатся осужденные к расстрелу....руководитель начальник СИЗО,его заместитель...два водителя,группа сопровождения осужденных к расстрелу,6 человек -по 2 на исполняемого,содержатели пункта расстрела...как правило,все члены группы умеют водить машину,и принимали непосредственное участие в расстреле-есть пункт правил,что если в процессе движения произошло нападение на автомашину спецконвоя,то осужденные немедленно в машине расстреливаются...ппрокурор,который проверяет законность исполнения,в том числе,что расстреливается именно Иванов,а не кто то другой...представитель МВД,где сосредотачивается вся отчетность от возбуждения дела до исполнения приговора...

U235> Я не много не про то. Или радующегося точному попаданию в полный людей блиндаж артиллериста?

За это ордена дают....иногда секретным приказом..

Полл>> Что есть "расстрельная группа МВД"?
Мюллер> Расстрельная группа,как правило состоит из числа работников МВД,чаще сотрудников СИЗО,где содержатся осужденные к расстрелу....руководитель начальник СИЗО,его заместитель...два водителя,
Это в Приднестровье так?
С нашей, российской, 186 статьей УИК такой порядок плохо совмещается.

Полл> Это в Приднестровье так?
Полл> С нашей, российской, 186 статьей УИК такой порядок плохо совмещается.
Указанная Вами статья УИК РФ говорит о принципах исполнения....есть еще секретный приказ МВД....вернее был...данная норма права-производится отдельно в отношении каждого и в отсутствии остальных....это не всегда соблюдается...да,исполняемые не присутствуют при расстреле,но,как правило они все осознают,что с ними происходит и даже иногда все слышат...например,в Белоруссии до создание пунктов расстрела исполняли осужденных в лесу и ожидающие своей очереди находились связанными на полу автомашины и все слышали-находились в нескольких метрах от общей могилы..

Мюллер> Какая готовность убивать?? на его глазах убивают жену и дочек...

Если вы про дело Зобенкова, то никто никаких дочек и жену на его глазах не убивал. Сначала был бытовой конфликт с соседями. Затем Зобенков с семьей и его друг с женой устроили у себя на участке, скажем так, фуршет. В это время соседская "группа поддержки" в составе четырех мужиков с черенками от лопат вломилась на участок Зобенкова, сначала отп..здила друга Зобенкова, а затем принялась за него. Женщин и детей нападавшие не трогали. Зобенков в ответ схватил со стола нож и умудрился нанести им всем нападавшим ранения, от которых трое из четырех скончались.

Я лично являюсь поклонником американского принципа stay-your-ground, поэтому чисто по моим личным понятиям справедливости - и поделом. Нехрен избивать людей вламываясь к ним в дом. Но в российском правосудии этого принципа в чистом виде нет и там главенствует принцип соразмерности угрозы и ответных мер самозащиты. То есть грубо говоря убить ты можешь если тебе и окружающим грозит смерть от неправоправного посягательства будущего трупа. И вот с этой точки зрения дело Зобенкова выглядит не прям однозначно очевидным. С одной стороны нападавшие никого не убили. С другой - защита Зобенкова упирает на то, что с его точки зрения выглядело все так, что его и его родственников пришли убивать и якобы были словесные угрозы этого от избивающих. Оставшийся в живых нападающий, разумеется говорит несколько иное, кроме того он утверждает что Зобенков еще и гнался за ними с ножом когда они уже убегали. Мать одного из зарезанных нападавших подала апелляцию на оправдательный приговор, считая что суд незаконно оправдал убийцу.

В общем, дело там не совсем однозначное. Лично я не вижу там аффекта, и даже не вижу прям праведной защиты детей и жены которых на глазах потерпевшего убивали. Я вижу человека, который зарезал трех человек за то что они вломились к нему в дом и пытались его собственном доме избить.

U235> В общем, дело там не совсем однозначное. Лично я не вижу там аффекта, и даже не вижу прям праведной защиты детей и жены которых на глазах потерпевшего убивали. Я вижу человека, который зарезал трех человек за то что они вломились к нему в дом и пытались его собственном доме избить.
Мы не видели материалов данного уголовного дела...только из печати...я тоже согласен-проникли в дом незаконно,стали избивать-не обижайтесь....грань превышения необходимой обороны очень тонкая....состояние аффекта определяют психиатры и психологи...

Meskiukas>> Т.е. вражеский солдат НЕ человек?
U235> О нем нельзя думать как о человеке если хочешь остаться в живых
Вот сразу видно НЕ воевавшего. Как раз прямо наоборот. Думать надо как о человеке, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками, но убивать его надо качественно. Быстро или медленно, легко или с мучениями, но убить безо всякой к нему ненависти, а может даже и сочувствуя. Как лейтенант Травкин. Может и сапёрные спички используя.
Meskiukas>> И после сдачи в плен он снова становится человеком? Или не становится?
U235> Это зависит от того, а нужно ли тебе этого сдающегося брать в плен. Если нет - то пара пуль в черепушку зачем то поднявшей верхние конечности особи быстро решает проблему.
Это в бою. Я речь вёл о тех, кто УЖЕ пленён. И бредёт себе в колонне на сборный пункт. Или даже уже погружен в людской вагон и направлен в лагерь.

Мюллер> я говорил о обычных людях, защищяющим себе и своих близких от преступного посягательства,угрожающего здоровью и жизни
Жаль, что ты не сталкивался плотно с охотниками -промысловиками, рыбаками. Не только здоровью и жизни, а даже имуществу, которое ВСЕМ служит. Почикают и глазом не моргнут. И приваду на медведя, россомаху, волков сделают знатную. Да и налимов подманят.

Мюллер> А Вы как хотели бы назвать забой свиней на мясокомбинате?
Просто убийством свиней. Но убийством ради того, чтобы жили люди.

Bredonosec> Говорю, ты ею обращаться умеешь? - Нет, но поможет же!
Bredonosec> Ну и что тут говорить? Даже анекдот про "мушку спили" не воспринимается всерьез..

как меня просвещали опытные люди, к счастью самому не пришлось - не умеешь пользоваться не бери - иначе тебя самого этим агрегатом и обработают

Мюллер> мне проще убить человека,а не курицу-на ней нет вины...
Это просто дешёвые понты. А курица просто еда. И весьма вкусная. Впрочем как и свиньи, коровы и т.д. С людьми сложнее, значительно. С Чикатило не всё так просто. И дурацкая погоня за процентом раскрытия. Слава Богу сейчас ВМН под мораторием. Ну и Чикатило конечно же человек. Как и Басаев с Дудаевым. И Гитлер с Гиммлером и прочие SS-mann'ы. Гнусы, падаль, мразь, но увы, люди...

Meskiukas>>> Т.е. вражеский солдат НЕ человек?
U235>> О нем нельзя думать как о человеке если хочешь остаться в живых
Meskiukas> Вот сразу видно НЕ воевавшего.
Солдатам при хорошем сержанте или офицере действительно можно и проще не думать о противнике как о человеке.

Meskiukas> Вот сразу видно НЕ воевавшего. Как раз прямо наоборот. Думать надо как о человеке, со всеми присущими ему достоинствами и недостатками

Не как о человеке а как об опасной и разумной человекообразной форме жизни, которая должна быть уничтожена чтобы люди могли жить.

Meskiukas> Это в бою. Я речь вёл о тех, кто УЖЕ пленён. И бредёт себе в колонне на сборный пункт. Или даже уже погружен в людской вагон и направлен в лагерь.

Кто пленен - уже люди. Но неполноценные, несвободные и с сильно урезанными правами

U235> Не как о человеке а как об опасной и разумной человекообразной форме жизни
Будешь так думать - не сможешь верно прогнозировать поведение противника, погубишь своих людей и проиграешь бой.

Meskiukas> С Чикатило не всё так просто. И дурацкая погоня за процентом раскрытия.
Да,с Чикатило все совсем не просто....нет ни одного доказательства, которое бы его связывало с преступлениями....ни одного вещественного...нет следов крови ни на его одежде,ножах....нигде,а это очень странно....Чикатило вскрывал брюшные полости,вырезал матки,отрезал члены...это лужи крови,на одежде Чикатило обязательно ДОЛЖНА быть кровь,но ее не обнаружили,никто не видел его с пятнами крови...где он мог смывать кровь непонятно...его версия-вытирал о мокрую траву не выдерживает критики...другой вопрос-с какой радости МВД поменяло фамилию семьи Чикатило и вывезло ее??

Полл> Известная проблема войн.
У янки перестрелявших охрану концлагеря видимо такой проблемы не было. Кто же они?

Полл> Солдатам при хорошем сержанте или офицере действительно можно и проще не думать о противнике как о человеке.
и правильнее. Достаточно думать как о противнике.

Полл>> Известная проблема войн.
t.> У янки перестрелявших охрану концлагеря видимо такой проблемы не было.
Вообще-то была, и что делать с ротой, расстрелявшей всех, вплоть до женщин и подростков, думать пришлось кому-то на уровне командира всей группировки.

Мюллер> Да,с Чикатило все совсем не просто...
Про то и речь. Но всё же сам рассказал даже больше, чем искали и подтвердилось многое. Но сомнение всё же есть. Конечно Костоев мастер сыска, но...

Полл> Солдатам при хорошем сержанте или офицере действительно можно и проще не думать о противнике как о человеке.
Конечно. Просто как о дичи максимум. А так, просто цели.

U235> Не как о человеке а как об опасной и разумной человекообразной форме жизни, которая должна быть уничтожена чтобы люди могли жить.
Ещё раз нет. Именно как о человеке, которого надо убить ОБЯЗАТЕЛЬНО! И чем больше мы их убъём, тем будет лучше. Да, людей, да убъём.