ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Meskiukas>> Это в бою. Я речь вёл о тех, кто УЖЕ пленён. И бредёт себе в колонне на сборный пункт. Или даже уже погружен в людской вагон и направлен в лагерь.
U235> Кто пленен - уже люди. Но неполноценные, несвободные и с сильно урезанными правами
Ну вот и дошло хвала Аллаху. Но представь себе выявили среди них нужного нам объекта очень важной информации. И её нужно вытряхнуть. А он уходит в сторону, что делать?

Полл> Вообще-то была, и что делать с ротой, расстрелявшей всех, вплоть до женщин и подростков, думать пришлось кому-то на уровне командира всей группировки.
ну и как, многих наказали, как и потом за регулярные изнасилования в своей зоне оккупации? Не надо делать из янки нормальных людей, у них психология они боги, остальные ничто, достаточно вспомнить лейтенанта Келли, или вот недавно убили десяток мирных жителей в Афгане и опять ничего по последствиям, Рафикнеувиноват, поэтому подобные эксцессы вполне объяснимы в рамках их психологии, без всяких гуманистических баек..

t.> ну и как, многих наказали,
Не уверен, что в той ситуации расстрелявших следовало наказывать.
Вот что их требовалось лечить после знакомства с реалиями лагеря смерти - уверен.

Meskiukas> Ну вот и дошло хвала Аллаху. Но представь себе выявили среди них нужного нам объекта очень важной информации. И её нужно вытряхнуть. А он уходит в сторону, что делать?

То, что я выше описал - это для солдат, артиллеристов, ракетчиков, летчиков. Тех, кто уничтожает "живую силу" и должен это делать без лишних рефлексий. Для разведчиков, спецслужбистов и спецпропагандистов, даже просто командного состава выше определенного уровня разумеется уместно несколько иное понимание противника.

Meskiukas> Про то и речь. Но всё же сам рассказал даже больше, чем искали и подтвердилось многое. Но сомнение всё же есть. Конечно Костоев мастер сыска, но...
Ну,насчет Иссы Костоева я не был бы столь однозначным....он не сыскарь,он следователь прокуратуры....его роль в доказывании,в изобличении Чикатило велика,но вышли на серийника руководитель оперативной группы Виктор Бураков и капитан Заносовский....именно Бураков обратился к Бухановскому за составлением психологического портрета-профилированием,только после "беседы" с Бухановским Чикатило стал давать признательные показания...Костоев страдал,если так можно сказать,некоторой манией величия...

Meskiukas> Но представь себе выявили среди них нужного нам объекта очень важной информации. И её нужно вытряхнуть. А он уходит в сторону, что делать?

Есть два подхода в подобном случае:
- По плохому, как в Гуантанамо
- Или по-хорошему, как работал вот этот вот улыбчивый немецкий спецслужбист



Но перед обработкой "по хорошему" желательно бы фигуранта тоже пропустить поначалу через ад, чтоб на контрасте лучше прочувствовал.

t.>> ну и как, многих наказали,
Полл> Не уверен, что в той ситуации расстрелявших следовало наказывать.
Не уверен что в США военных вообще наказывают на подобные ситуации, если уж изнасиловия и пытки это фигня...
Полл> Вот что их требовалось лечить после знакомства с реалиями лагеря смерти - уверен.
Потомков бандитов от бандитов? гм кино какое-то

U235> Есть два подхода в подобном случае:
U235> - По плохому, как в Гуантанамо
U235> - Или по-хорошему, как работал вот этот вот улыбчивый немецкий спецслужбист

Это когда временем богат. Да и работает это чаще всего на европейцев. Людей христианской культуры. Мусульманам чаще всего до одного места все эти изыски. Лучше телефон или ветроустойчивые/сапёрные спички

Meskiukas> Это когда временем богат. Да и работает это чаще всего на европейцев. Людей христианской культуры. Мусульманам чаще всего до одного места все эти изыски. Лучше телефон или ветроустойчивые/сапёрные спички
Да,надо попроще...карандаш в ушко,или надфильком зуб попилить....сесть на грудь-медленное мучительное удушение...

Мюллер> Да,надо попроще...карандаш в ушко,или надфильком зуб попилить....сесть на грудь-медленное мучительное удушение...
Это тоже не совсем доходчиво. Спички рулят! Быстро, доходчиво и надёжно "раскалывается" любой.

Полл> Не уверен, что в той ситуации расстрелявших следовало наказывать.
а за эпидемию (что-то до 30% ЛС) ЗППП несмотря даже на 5 млн презервативов в месяц, распространявшихся бесплатно по группировке? Что говорило о вполне массовом насилии по отношению к местному населению

Meskiukas> Это когда временем богат. Да и работает это чаще всего на европейцев. Людей христианской культуры. Мусульманам чаще всего до одного места все эти изыски. Лучше телефон или ветроустойчивые/сапёрные спички

Это входит в метод "по плохому". Просто "Гуантанамо" устраивается прямо на месте.

Bredonosec> а за эпидемию (что-то до 30% ЛС) ЗППП несмотря даже на 5 млн презервативов в месяц, распространявшихся бесплатно по группировке? Что говорило о вполне массовом насилии по отношению к местному населению
А сколько пар чулок раздавалось в месяц группировке и об чем это говорит?
О б***стве местного населения в условиях гибели государства это говорит.
Что, в общем, норма для человеческой натуры - проститутки на Красной Площади в 90гг об том же говорят.

Мюллер> Все это верно,все правильно...вот только стрелять первый раз в человека страшно...как бы не учили нужна личная мотивация выстрелить....

Убивать простому человеку может прийтись в двух (законных) случаях:
1. Самооборона. Подготовиться к этому можно только с точки зрения навыков и наличия того, чем ты будешь обороняться. Но не с точки зрения моральной готовности убивать, к сожалению. Человек так и остается до, собственно, момента истины, когда приходится узнать, каков он на самом деле. Кто-то сможет сразу легко и непринужденно, кому-то это дастся с трудом, а кто-то и не сможет вообще. Печальная интрига в том, что ДО узнать практически невозможно, чтобы сам человек о себе не думал. Есть такой унылый, но, возможно, и действенный для некоторых людей совет: не думать о том, что в самообороне кого-то убьешь, даже если ты стреляешь из "магнума" 44-го калибра. Просто отбиваешься типа, а там, ой, оно само получилось... Совет в том смысле хорош, что в отличие от мотивации - у многих в самообороне просто не остаётся времени про свои мотивы подумать, как ни странно, - это у многих самооборонщиков как бы само собой получается.
2. Война. Тут немного проще. Война может задать сильнейшую мотивацию - через гибель родных, близких или друзей, через разрушения твоего города. Переступить через барьер будет проще.

Полл> О б***стве местного населения в условиях гибели государства это говорит.
вообще-то о насилии.
И материалы об этом на абазе выкладывались.
То, что пытаются навесить на советские войска соплями про "миллионы изнасилованных", в полной мере европейцы поимели от войск сша.

Полл> Что, в общем, норма для человеческой натуры
забывать преступления, если о них вспоминать нерукопожато?

Полл> О б***стве местного населения в условиях гибели государства это говорит.
вообще-то о насилии.
И материалы об этом на абазе выкладывались.
То, что пытаются навесить на советские войска соплями про "миллионы изнасилованных", в полной мере европейцы поимели от войск сша.

Полл> Что, в общем, норма для человеческой натуры
забывать преступления, если о них вспоминать нерукопожато?

U235> Это входит в метод "по плохому". Просто "Гуантанамо" устраивается прямо на месте.
Гуантанамо просто жалкое подобие. Грязь из под крайней плоти, смёгма. Но вот интересно то, что после плотной "беседы" с объектом, вытаскиваешь его детёныша, поток информации зашкаливает.

Meskiukas> Да. Именно так. Не зря говорят "Учить тому, что необходимо на войне". Как правило боеготовое подразделение всегда не сдаст проверку, а отличное почти всегда не боеготово.

Интересно с чем это связано? После ввода войск а Афганистан подготовка личного состава как-то изменилась? Появились же офицеры, прошедшие ту войну, понявшие достоинства и недостатки боевой подготовки.

U235> Для тренировочных целей важнее идентичность боевому оружию

Звучит логично) Для нагана и сейчас патроны стоят негуманно. У нас доходит до 1.20 евро за патрон. Правда это Fiocchi, но всё равно.

AleksejLt> Интересно с чем это связано? После ввода войск а Афганистан подготовка личного состава как-то изменилась? Появились же офицеры, прошедшие ту войну, понявшие достоинства и недостатки боевой подготовки.
Не изменилась. В Союзе ВСЕГДА подчёркивали, тут не Афганистан, забудь. Хотя немало всё же изменилось в лучшую сторону. А связано с обычным очковтирательством, показухой, назначением отличников и многими причинами.

Meskiukas> Не изменилась. В Союзе ВСЕГДА подчёркивали, тут не Афганистан, забудь. Хотя немало всё же изменилось в лучшую сторону

Т.е. эта какая-то зависть или боязнь боевых офицеров? Или больше из-за того, что Афганистан это локальный конфликт, а Союз готовился к мировой войне с натовцами?

Meskiukas>> Не изменилась. В Союзе ВСЕГДА подчёркивали, тут не Афганистан, забудь. Хотя немало всё же изменилось в лучшую сторону
AleksejLt> Т.е. эта какая-то зависть или боязнь боевых офицеров?
Это разница между построением Вооруженных Сил в мирное время и боевым управлением в ходе БД.
Это сильно разные сферы деятельности, с сильно разными требованиями к офицерам.
Совместить их у СССР так и не получилось.

Meskiukas>> Не изменилась. В Союзе ВСЕГДА подчёркивали, тут не Афганистан, забудь. Хотя немало всё же изменилось в лучшую сторону
AleksejLt> Т.е. эта какая-то зависть или боязнь боевых офицеров? Или больше из-за того, что Афганистан это локальный конфликт, а Союз готовился к мировой войне с натовцами?

Да проще всё! Это нежелание чиновников в погонах, именуемых офицерами, каких-то изменений. "Как бы чего не вышло"! Метание гранат без нагнетания психоза это чуть ли не попытки убийства, обучение вести огонь из разных положений и дополнительным расходом боеприпасов - "разбазаривание народных средств". И несть числа примерам. Ну в принципе подход героя анекдота про пожарных: "А вот как пожар, хоть увольняйся"! Т.е. даже намёк на него преступление.

AleksejLt> Интересно с чем это связано? После ввода войск а Афганистан подготовка личного состава как-то изменилась? Появились же офицеры, прошедшие ту войну, понявшие достоинства и недостатки боевой подготовки.

Нас, уже во времена когда федеральные войска наводили конституционный порядок в Чечне, учили в том числе с использованием тоненьких брошюрок написанных по опыту Афганистана. Там описывались конкретные боевые операции против бандформирований моджахедов и боестолкновения с ними, расписывались действия командиров взводов, рот, батальонов, и анализ этого опыта. Не знаю, использовали ли эти книжки в войсках и сколько простых пехотных офицеров уровня от взводного и до комбата их видели. Книжки по опыту уже Чечни еще тогда не появились.