-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/archive.nodalpoint.org/files/images/128x128-crop/open_source_communism.jpg)
Постиндастриал и коммунизм
Сценарий РЕАЛЬНОЙ коммунистической революции.Теги:
Fakir
Vyacheslav.> Жизнь надо строить на других людях - звучит двусмысленно.
Vyacheslav.> А как же "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"?
Vyacheslav.> Мессианство от людей, оно чаще всего плохо заканчивается.
Слушай, у меня тут вот такое подозрение закралось... Не в обиду!
А может ты в душе эгоистичный (в смысле с уклоном в эгоцентризм) человек
Хотя, вполне может быть, этого не осознаёшь
Не может ли так случиться???
Ну вот почему ты вместо, к примеру, "возлюби ближнего самого, как самого себя" выбрал именно "спасись сам..."???
Ведь есть и то, и другое! Но ты предпочел сакцентироваться на втором!
Вот смотри, если "возлюби ближнего самого, как самого себя" - то ближних-то много, и значит, если ты каждого как самого себя, то "в сумме" ты гораздо больше в итоге думаешь о них, чем о себе. То есть в сущности именно строишь жизнь на других людях - ты теряешься на их фоне. Ну, если только не отшельничаешь в пустыне.
Vyacheslav.> А как же "спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи"?
Vyacheslav.> Мессианство от людей, оно чаще всего плохо заканчивается.
Слушай, у меня тут вот такое подозрение закралось... Не в обиду!
А может ты в душе эгоистичный (в смысле с уклоном в эгоцентризм) человек
Хотя, вполне может быть, этого не осознаёшь
Не может ли так случиться???
Ну вот почему ты вместо, к примеру, "возлюби ближнего самого, как самого себя" выбрал именно "спасись сам..."???
Ведь есть и то, и другое! Но ты предпочел сакцентироваться на втором!
Вот смотри, если "возлюби ближнего самого, как самого себя" - то ближних-то много, и значит, если ты каждого как самого себя, то "в сумме" ты гораздо больше в итоге думаешь о них, чем о себе. То есть в сущности именно строишь жизнь на других людях - ты теряешься на их фоне. Ну, если только не отшельничаешь в пустыне.
инфо
инструменты
Iva
Fakir> Не может ли так случиться???
Fakir> Ну вот почему ты вместо, к примеру, "возлюби ближнего самого, как самого себя" выбрал именно "спасись сам..."???
потому что, как показывает практика (многовековая) без спасись сам не получается возлюбить ближних. Правильнее - это два связанных процесса, но спасись сам - это цель, а второе - средство
потому что "вытащи у себя бревно из глаза, тогда поймёшь КАК вынуть сучок из глаза брата твоего".
а попытки сразу возлюбить ближнего - это либо лицемерие, либо фарисейство, а часто все вместе.
читайте первоисточники (жития святых) там изложен практический опыт и описаны трудности и подлянки на этом пути.
а на некоторых этапах "враги ближние человеку"© он сам. Не даром для нормальной (правильной) практики нужен монастырь или другое удаление от общества. Монашеству в миру - на порядки тяжелее.
Fakir> Ну вот почему ты вместо, к примеру, "возлюби ближнего самого, как самого себя" выбрал именно "спасись сам..."???
потому что, как показывает практика (многовековая) без спасись сам не получается возлюбить ближних. Правильнее - это два связанных процесса, но спасись сам - это цель, а второе - средство
потому что "вытащи у себя бревно из глаза, тогда поймёшь КАК вынуть сучок из глаза брата твоего".
а попытки сразу возлюбить ближнего - это либо лицемерие, либо фарисейство, а часто все вместе.
читайте первоисточники (жития святых) там изложен практический опыт и описаны трудности и подлянки на этом пути.
а на некоторых этапах "враги ближние человеку"© он сам. Не даром для нормальной (правильной) практики нужен монастырь или другое удаление от общества. Монашеству в миру - на порядки тяжелее.
Bornholmer
Fakir> В этой связи в современном политическом пространстве появилась идея
Fakir> введения безусловного базового дохода (ББД),
Те же талоны на питание, интернет (куда ж без него), новые штаны, и допуски на проживание в "коливинге"... больше ничего не светит.
Fakir> введения безусловного базового дохода (ББД),
Те же талоны на питание, интернет (куда ж без него), новые штаны, и допуски на проживание в "коливинге"... больше ничего не светит.
digger
Fakir>> В этой связи в современном политическом пространстве появилась идея
Fakir>> введения безусловного базового дохода (ББД),
Bornholmer> Те же талоны на питание, интернет (куда ж без него), новые штаны, и допуски на проживание в "коливинге"... больше ничего не светит.
Лучше, чем жить в лачуге и питаться на помойке как в Латинской Америке.
Fakir>> введения безусловного базового дохода (ББД),
Bornholmer> Те же талоны на питание, интернет (куда ж без него), новые штаны, и допуски на проживание в "коливинге"... больше ничего не светит.
Лучше, чем жить в лачуге и питаться на помойке как в Латинской Америке.
Fakir> Вот постиндастриал есть (кгхм...), а счастья - нет. Или хотя бы коммунизма всё равно нет тоже.
Fakir> "Формирование новой социальной реальности_технологические вызовы"(ИМЭМО-2019)
Fakir> https://imemo.ru/files/File/ru/publ/2019/2019-016.pdf
Я не вижу выхода кроме как переход к социализму брежневского образца. Лучше социализм, чем до предела и криво зарегулированный капитализм.
Fakir> "Формирование новой социальной реальности_технологические вызовы"(ИМЭМО-2019)
Fakir> https://imemo.ru/files/File/ru/publ/2019/2019-016.pdf
Я не вижу выхода кроме как переход к социализму брежневского образца. Лучше социализм, чем до предела и криво зарегулированный капитализм.
digger> Лучше, чем жить в лачуге и питаться на помойке как в Латинской Америке.
Если этого безусловного дохода будет хватать на большее, чем жить в лачуге и питаться на помойке как в Латинской Америке. А то ведь еще не факт. Скажут, мол, вон же, в Латинской Америке, нормально в лачугах живут и не вякают, чем вы лучше? Лишнее население - оно такое. Плати вам еще. А еще лучше - не размножайтесь, вы, лишние. Эти песни уже слышны.
Если этого безусловного дохода будет хватать на большее, чем жить в лачуге и питаться на помойке как в Латинской Америке. А то ведь еще не факт. Скажут, мол, вон же, в Латинской Америке, нормально в лачугах живут и не вякают, чем вы лучше? Лишнее население - оно такое. Плати вам еще. А еще лучше - не размножайтесь, вы, лишние. Эти песни уже слышны.
digger> Я не вижу выхода кроме как переход к социализму брежневского образца. Лучше социализм, чем до предела и криво зарегулированный капитализм.
Который, к тому же, уже и не капитализм.
Который, к тому же, уже и не капитализм.
спокойный тип
Fakir> Причем неравенства, передающегося по наследству[/b], поскольку, согласно
Fakir> исследованиям ПРООН сегодня не только бедные, но и их дети имеют гораздо
Fakir> меньше шансов получить хорошее образование и иметь хорошее здоровье1.
я тут обратил внимание, что знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
Fakir> исследованиям ПРООН сегодня не только бедные, но и их дети имеют гораздо
Fakir> меньше шансов получить хорошее образование и иметь хорошее здоровье1.
я тут обратил внимание, что знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
с.т.> знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
Найти информацию стало легче. Учить и напрактиковаться применять - все так же надо напрягаться, как и раньше.
Найти информацию стало легче. Учить и напрактиковаться применять - все так же надо напрягаться, как и раньше.
с.т.> ...теперь в интернете полно информации.
Которая очень часто бывает ложной.
Которая очень часто бывает ложной.
Bredonosec
Fakir> В этой связи в современном политическом пространстве появилась идея введения безусловного базового дохода (ББД),
Ну к чему еще и сюда тащить этот уже опровергнутый как полная бессмысленность и выстрел себе в висок, онанизм на раздачу халявы?
Есть же про него отдельная тема.
Ну к чему еще и сюда тащить этот уже опровергнутый как полная бессмысленность и выстрел себе в висок, онанизм на раздачу халявы?
Есть же про него отдельная тема.
digger> Лучше, чем жить в лачуге и питаться на помойке как в Латинской Америке.
Кто и из каких денег оплатит этому полумиллиарду чел возможность размножаться как стадо овец в загоне с кормежкой?
И, главное, чем они потом за это заплатят?
На еду дешевле выращивать свинину. На электричество, как в матрице, тем более не смешно.
Кто и из каких денег оплатит этому полумиллиарду чел возможность размножаться как стадо овец в загоне с кормежкой?
И, главное, чем они потом за это заплатят?
На еду дешевле выращивать свинину. На электричество, как в матрице, тем более не смешно.
с.т.>> ...теперь в интернете полно информации.
E.V.> Которая очень часто бывает ложной.
и что, кто-то специально выкладывает на торрентах ложные учебники и ложные ролики лекций на ютубе ?
мы же про обучение и образование говорим.
E.V.> Которая очень часто бывает ложной.
и что, кто-то специально выкладывает на торрентах ложные учебники и ложные ролики лекций на ютубе ?
мы же про обучение и образование говорим.
с.т.>> знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
Bornholmer> Найти информацию стало легче. Учить и напрактиковаться применять - все так же надо напрягаться, как и раньше.
учиться и напрягаться надо. но если 80е вспомнить то нужно было чапать в библиотеку что бы что-то узнать, если там что-то было по теме...максимум выписать журнал...и всё, ты в информационном вакууме - а сейчас гораздо проще.
Bornholmer> Найти информацию стало легче. Учить и напрактиковаться применять - все так же надо напрягаться, как и раньше.
учиться и напрягаться надо. но если 80е вспомнить то нужно было чапать в библиотеку что бы что-то узнать, если там что-то было по теме...максимум выписать журнал...и всё, ты в информационном вакууме - а сейчас гораздо проще.
Fakir>> меньше шансов получить хорошее образование и иметь хорошее здоровье1.
с.т.> я тут обратил внимание, что знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
Это всё верно для человека, который УЖЕ получил хорошее образование "по классической технологии", у которого простроено мышление и выработаны навыки работы с информацией, с источниками.
А просто для свежего, "от сохи" - ох... ну чего-то нахвататься можно при желании и настойчивости. Но вот хорошее образование сложно получить.
Какие-то единичные стихийные таланты и в нынешнем инфоморе самообразуются до приличного уровня - но на это способны именно таланты. При этом не факт, что их самообразование получится достаточно качественным - при неизбежной, по построению, эклектичности. А прочие - утонут.
Блин, вот ты говоришь - учебник скачать легко стало. Ну да. Так ведь 70-80% просто не додумаются или поленятся его скачать, а полезут искать ответы на бложиках-форумах-ютубчике! И найдут, скорее всего, каку. А если кто додумается хотя бы за учебником полезть - из них половина не сумеет выбрать наиболее подходящий. Или просто не найдёт.
с.т.> я тут обратил внимание, что знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
Это всё верно для человека, который УЖЕ получил хорошее образование "по классической технологии", у которого простроено мышление и выработаны навыки работы с информацией, с источниками.
А просто для свежего, "от сохи" - ох... ну чего-то нахвататься можно при желании и настойчивости. Но вот хорошее образование сложно получить.
Какие-то единичные стихийные таланты и в нынешнем инфоморе самообразуются до приличного уровня - но на это способны именно таланты. При этом не факт, что их самообразование получится достаточно качественным - при неизбежной, по построению, эклектичности. А прочие - утонут.
Блин, вот ты говоришь - учебник скачать легко стало. Ну да. Так ведь 70-80% просто не додумаются или поленятся его скачать, а полезут искать ответы на бложиках-форумах-ютубчике! И найдут, скорее всего, каку. А если кто додумается хотя бы за учебником полезть - из них половина не сумеет выбрать наиболее подходящий. Или просто не найдёт.
Татарин
Fakir> Постиндустриальное общество перестает быть эгалитарным, в нем
Fakir> сокращаются возможности для характерной для общества индустриального
Fakir> вертикальной социальной мобильности.[/b] И это является отражением более общей
Fakir> тенденции – поляризации современного общества и связанного с этим неравенства.
Fakir> Причем неравенства, передающегося по наследству
А когда лет 10-15 назад в схожей дискуссии я говорил, что грядёт не коммунизм, а натурально совершенно неизбежен феодализм + новое средневековье, ты же первый был против.
Fakir> сокращаются возможности для характерной для общества индустриального
Fakir> вертикальной социальной мобильности.[/b] И это является отражением более общей
Fakir> тенденции – поляризации современного общества и связанного с этим неравенства.
Fakir> Причем неравенства, передающегося по наследству
А когда лет 10-15 назад в схожей дискуссии я говорил, что грядёт не коммунизм, а натурально совершенно неизбежен феодализм + новое средневековье, ты же первый был против.
с.т.> я тут обратил внимание, что знания получать стало гораздо легче чем 20-30 лет назад...раньше тебе нужно было рыть учебники, идти подшивки поднимать что бы по какой-то интересующей теме набрать хотя бы базовый набор знаний...теперь в интернете полно информации.
Это правда, но правда и то, что люди в интернете не получают образования как такового.
Они получают кусок, необходимый для решения некоей задачи (редко какой-то глобальной и требующей обширных знаний).
Оставим в стороне, плохо это или хорошо, просто как факт - "эрудиция" ("обо всем понемногу") и возможность выстраивать в голове связи между вещами из "разных кластеров знания" в нынешнем мире исчезает.
ЗЫ: что-то подумалось, что пелевинские "сомелье" (технические, заменяющие инженеров, из "SNUFF") куда ближе, чем кажется. Фактически, любой копипастящий кусок кода из интернета, и есть такой "сомелье" в чистом виде. Он знает, что откуда взять и куда вставить, и этого достаточно, чтобы заменить техника и создать рабочее решение.
Это правда, но правда и то, что люди в интернете не получают образования как такового.
Они получают кусок, необходимый для решения некоей задачи (редко какой-то глобальной и требующей обширных знаний).
Оставим в стороне, плохо это или хорошо, просто как факт - "эрудиция" ("обо всем понемногу") и возможность выстраивать в голове связи между вещами из "разных кластеров знания" в нынешнем мире исчезает.
ЗЫ: что-то подумалось, что пелевинские "сомелье" (технические, заменяющие инженеров, из "SNUFF") куда ближе, чем кажется. Фактически, любой копипастящий кусок кода из интернета, и есть такой "сомелье" в чистом виде. Он знает, что откуда взять и куда вставить, и этого достаточно, чтобы заменить техника и создать рабочее решение.
Это сообщение редактировалось 09.02.2022 в 16:20
Fakir> ну чего-то нахвататься можно при желании и настойчивости. Но вот хорошее образование сложно получить.
Ну так программы тех же, скажем, вузов для того и существуют - внести системность и выстроить общую картину. И списки литературы, составленные знающими дяденьками и тетеньками, прилагаются.
А так-то тыкаться вслепую по интернету - и драконов Сибири найти недолго, как у меня один знакомый отыскал...
Ну так программы тех же, скажем, вузов для того и существуют - внести системность и выстроить общую картину. И списки литературы, составленные знающими дяденьками и тетеньками, прилагаются.
А так-то тыкаться вслепую по интернету - и драконов Сибири найти недолго, как у меня один знакомый отыскал...
Татарин> Оставим в стороне, плохо это или хорошо, просто как факт - "эрудиция" ("обо всем понемногу") и возможность выстраивать в голове связи между вещами из "разных кластеров знания" в нынешнем мире исчезает.
Я считаю, что плохо. Как раз плюс классического образования — в организации системного мышления и обучению навыкам работы с информацией, вкючая её поиск. И необходимость в этом никуда не делась.
Гугль находит далеко не всё и Вольфрамова Математика далеко не всё может посчитать.
Татарин> ЗЫ: Он знает, что откуда взять и куда вставить, и этого достаточно, чтобы заменить техника и создать рабочее решение.
А потом обиженный программист удаляет из своего общественного репозитория простейшую функцию из 11 строчек, и по всему миру начинается паника. Потому, что от этой функции зависит огромное количество программных продуктов размером в миллионы строк.
Да, я про историю с left-pad.
Кому лень читать историю по ссылке, вот эта функция:
Всё, что она делает — это дополняет текстовую строку пробелами до нужной длины, слева. Это уровень школьника, начавшего учиться программированию. (Кстати, я бы не так писал, на длинных строках этот код будет тормозить).
И вот удаление этой простенькой функции из общественного доступа сломало кучу вещей, включая React, на котором работает пол-интернета!
"Товарищи, это .....ц!"
Статья: NPM и left-pad: мы разучились программировать? / Хабр
Я считаю, что плохо. Как раз плюс классического образования — в организации системного мышления и обучению навыкам работы с информацией, вкючая её поиск. И необходимость в этом никуда не делась.
Гугль находит далеко не всё и Вольфрамова Математика далеко не всё может посчитать.
Татарин> ЗЫ: Он знает, что откуда взять и куда вставить, и этого достаточно, чтобы заменить техника и создать рабочее решение.
А потом обиженный программист удаляет из своего общественного репозитория простейшую функцию из 11 строчек, и по всему миру начинается паника. Потому, что от этой функции зависит огромное количество программных продуктов размером в миллионы строк.
Да, я про историю с left-pad.
Кому лень читать историю по ссылке, вот эта функция:
module.exports = leftpad;
function leftpad (str, len, ch) {
str = String(str);
var i = -1;
if (!ch && ch !== 0) ch = ' ';
len = len - str.length;
while (++i < len) {
str = ch + str;
}
return str;
}
Всё, что она делает — это дополняет текстовую строку пробелами до нужной длины, слева. Это уровень школьника, начавшего учиться программированию. (Кстати, я бы не так писал, на длинных строках этот код будет тормозить).
И вот удаление этой простенькой функции из общественного доступа сломало кучу вещей, включая React, на котором работает пол-интернета!
"Товарищи, это .....ц!"
Статья: NPM и left-pad: мы разучились программировать? / Хабр
Татарин> А когда лет 10-15 назад в схожей дискуссии я говорил, что грядёт не коммунизм, а натурально совершенно неизбежен феодализм + новое средневековье, ты же первый был против.
Дык я по-прежнему считаю, что для феодальной модели и уж тем более средневековой одного неравенства совершенно и категорически недостаточно
И опять же - всё вот так и получится, с нарастанием неравенства и пр. - при простой лобовой экстраполяции текущих тенденций. В духе Лондона, заваленного навозом.
Дык я по-прежнему считаю, что для феодальной модели и уж тем более средневековой одного неравенства совершенно и категорически недостаточно
И опять же - всё вот так и получится, с нарастанием неравенства и пр. - при простой лобовой экстраполяции текущих тенденций. В духе Лондона, заваленного навозом.
Bornholmer> Ну так программы тех же, скажем, вузов для того и существуют - внести системность и выстроить общую картину. И списки литературы, составленные знающими дяденьками и тетеньками, прилагаются.
Одной программы категорически недостаточно. Просто так, что ли, в ходе обучения не только лекции есть, но и семинары (с обратной связью)? (причём в ряде специальностей, у тех же медиков, то как бы не основа обучения) Просто так, что ли, качество тем выше, чем меньше группа? (до 1 человека сводить смысла нет, оптимум где-то в районе 5-12 человек, зависит от дисциплины и людей) Семинар на 30 и на 12 человек - 2 большие разницы. Очень большие. Как, впрочем, и лекция на 150 человек (тут можно хоть в записи смотреть, как Мендельсона) - и на 4-х почти в диалоговом режиме.
Про лабораторные и практические всех видов и вовсе молчу. Там порой преподаватель с 2-4 студентами работает, не более - т.е. очень индивидуально.
Чисто по учебнику и программе всё изучит, правильно поймёт или врождённо очень способный, или подготовленный человек. Так обязательно будут возникать затыки, ступоры, недопонимания - причём у каждого свои. Снятию вот этого всего и служит обратная связь, те же семинары. Плюс наработка навыков, "направить руку".
Чисто в режиме самообразования - это почти то же самое, что классическое заочное обучение.
Одной программы категорически недостаточно. Просто так, что ли, в ходе обучения не только лекции есть, но и семинары (с обратной связью)? (причём в ряде специальностей, у тех же медиков, то как бы не основа обучения) Просто так, что ли, качество тем выше, чем меньше группа? (до 1 человека сводить смысла нет, оптимум где-то в районе 5-12 человек, зависит от дисциплины и людей) Семинар на 30 и на 12 человек - 2 большие разницы. Очень большие. Как, впрочем, и лекция на 150 человек (тут можно хоть в записи смотреть, как Мендельсона) - и на 4-х почти в диалоговом режиме.
Про лабораторные и практические всех видов и вовсе молчу. Там порой преподаватель с 2-4 студентами работает, не более - т.е. очень индивидуально.
Чисто по учебнику и программе всё изучит, правильно поймёт или врождённо очень способный, или подготовленный человек. Так обязательно будут возникать затыки, ступоры, недопонимания - причём у каждого свои. Снятию вот этого всего и служит обратная связь, те же семинары. Плюс наработка навыков, "направить руку".
Чисто в режиме самообразования - это почти то же самое, что классическое заочное обучение.
Татарин>> А когда лет 10-15 назад в схожей дискуссии я говорил, что грядёт не коммунизм, а натурально совершенно неизбежен феодализм + новое средневековье, ты же первый был против.
Fakir> Дык я по-прежнему считаю, что для феодальной модели и уж тем более средневековой одного неравенства совершенно и категорически недостаточно
Конечно, недостаточно. Ну, это запросто лыко в строку.
Ну и "феодализм" ТНК и киберпанк - вовсе не "честный" феодализм, для "честного" нужен упадок производительных сил, что пока не прослеживается.
Fakir> И опять же - всё вот так и получится, с нарастанием неравенства и пр. - при простой лобовой экстраполяции текущих тенденций. В духе Лондона, заваленного навозом.
Ценность лобовых экстраполяций в том, что они очень часто попадают в реальность на требуемый срок.
Это прогнозы, кототорые реально сделать. И обоснования которых легко видеть, равно как можно и заранее увидеть отклонения от прогнозов (просто уже по факту изменения основ прогноза). В общем-то за пределами лобовых экстраполяций прогнозировать что-либо очень сложно, а случаи попаданий исключительно редки.
Fakir> Дык я по-прежнему считаю, что для феодальной модели и уж тем более средневековой одного неравенства совершенно и категорически недостаточно
Конечно, недостаточно. Ну, это запросто лыко в строку.
Ну и "феодализм" ТНК и киберпанк - вовсе не "честный" феодализм, для "честного" нужен упадок производительных сил, что пока не прослеживается.
Fakir> И опять же - всё вот так и получится, с нарастанием неравенства и пр. - при простой лобовой экстраполяции текущих тенденций. В духе Лондона, заваленного навозом.
Ценность лобовых экстраполяций в том, что они очень часто попадают в реальность на требуемый срок.
Это прогнозы, кототорые реально сделать. И обоснования которых легко видеть, равно как можно и заранее увидеть отклонения от прогнозов (просто уже по факту изменения основ прогноза). В общем-то за пределами лобовых экстраполяций прогнозировать что-либо очень сложно, а случаи попаданий исключительно редки.
Fakir> Чисто по учебнику и программе всё изучит, правильно поймёт или врождённо очень способный, или подготовленный человек. Так обязательно будут возникать затыки, ступоры, недопонимания - причём у каждого свои. Снятию вот этого всего и служит обратная связь, те же семинары. Плюс наработка навыков, "направить руку".
Эту обратную связь часто может заменить просто практика: непосредственный отклик среды, к которой ты прикладываешь усилия. Не всегда, но часто. В этом смысле преподаватель желателен, но не обязателен, разве что он должен передать действительно нечто тонкое невербальное (обучить гипнозу или ногомашеству).
А вот системность и всеохватность - да, таки уже совсем опаньки. Именно потому, что это бессмысленная (для любой отдельно взятой практической задачи) трата времени. И даже если практическая задача явно междисциплинарная, далеко не всегда тривиально разспознать и притянуть все требуемые знания.
Эту обратную связь часто может заменить просто практика: непосредственный отклик среды, к которой ты прикладываешь усилия. Не всегда, но часто. В этом смысле преподаватель желателен, но не обязателен, разве что он должен передать действительно нечто тонкое невербальное (обучить гипнозу или ногомашеству).
А вот системность и всеохватность - да, таки уже совсем опаньки. Именно потому, что это бессмысленная (для любой отдельно взятой практической задачи) трата времени. И даже если практическая задача явно междисциплинарная, далеко не всегда тривиально разспознать и притянуть все требуемые знания.
Это сообщение редактировалось 10.02.2022 в 01:03
Sandro> А потом обиженный программист удаляет из своего общественного репозитория простейшую функцию из 11 строчек, и по всему миру начинается паника. Потому, что от этой функции зависит огромное количество программных продуктов размером в миллионы строк.
Sandro> Да, я про историю с left-pad.
Sandro> "Товарищи, это .....ц!"
Вовсе нет. Это как раз то, к чему стремились всю историю программирования: максимальное переиспользование кода. В идеале сообщество программистов - масоны, вольные каменщики, каждый уложеный камень от которых работает на постройку вечно.
Нет, в этом примере мы не разучились программировать, мы научились экономить время не изобретая велосипеды, и да, у такой экономии всегда есть обратная сторона. Мы можем разучиться да... но всю историю развития индустрии мы шли именно к такому положению вещей, которое воплощают (микро)пакеты NPM.
Паника же не потому, что не смогли написать функцию, а потому что внезапно перестали собираться проекты.
Если когда-то копался с компиляцией/сборкой сложного продукта, должен представлять себе, какой это может быть ад. Особенно в варианте "вчера всё работало, сегодня билд на ТС не собирается, к вечеру сдавать" и вот всё такое.
Sandro> Да, я про историю с left-pad.
Sandro> "Товарищи, это .....ц!"
Вовсе нет. Это как раз то, к чему стремились всю историю программирования: максимальное переиспользование кода. В идеале сообщество программистов - масоны, вольные каменщики, каждый уложеный камень от которых работает на постройку вечно.
Нет, в этом примере мы не разучились программировать, мы научились экономить время не изобретая велосипеды, и да, у такой экономии всегда есть обратная сторона. Мы можем разучиться да... но всю историю развития индустрии мы шли именно к такому положению вещей, которое воплощают (микро)пакеты NPM.
Паника же не потому, что не смогли написать функцию, а потому что внезапно перестали собираться проекты.
Если когда-то копался с компиляцией/сборкой сложного продукта, должен представлять себе, какой это может быть ад. Особенно в варианте "вчера всё работало, сегодня билд на ТС не собирается, к вечеру сдавать" и вот всё такое.
Это сообщение редактировалось 09.02.2022 в 18:12
Подумалось, что я, кажется, "зацепил", что не так с часто описываемым "наивным коммунизмом", в том числе, обусловленном постиндастриалом. Ну вот всеми этими ББД и прочее.
...
"Нормальный" коммунизм.
Люди много работают (в учёбе, потом на практике применяя знания и создавая блага), и доходят, наконец, до некоторой точки благосостояния, где сами решают, где, как и когда прилагать свои усилия для достижения наилучшего результата.
Принципиально тут то, что для воспитания правильного коммунара труд (с адекватными поощрениями и наказаниями) требуется с момента, когда привычки к труду ещё нет, а ценности труда ещё у человека не сформировано. Именно для того, чтобы сформировать эти привычки и ценности. Коммунар появляется тогда, когда он воспитан должным образом. В каком бы возрасте это ни случилось бы, никак не раньше.
Это почти "американская мечта" же. Самая натуральная капиталистическая (с той поправкой, что капитализм предполагает формальную фиксацию результатов труда в виде дензнаков). Если же отвлечься от учёта - то вот же почти оно и есть.
...
"Наивный" коммунизм.
Подход "раздадим всем без исключения халяву, а там посмотрим, наверняка творчество и труд сами попрут".
Действительно ли нужно ли объяснять, почему не сработает? Если такое и сработает положительно, то только на людей которые уже сформированы. Сформированы системой, именно принуждающей (поощрениями и наказаниями) к труду, воспитаны ей. Просто раздача халявы никак человека трудящегося не формирует.
...
То есть, приходим к парадоксальному выводу: для существования нормального коммунизма нужна параллельная среда вечно-молодого "взрослеющего" (без "старых денег") капитализма или чего-то на него похожего,
...
"Нормальный" коммунизм.
Люди много работают (в учёбе, потом на практике применяя знания и создавая блага), и доходят, наконец, до некоторой точки благосостояния, где сами решают, где, как и когда прилагать свои усилия для достижения наилучшего результата.
Принципиально тут то, что для воспитания правильного коммунара труд (с адекватными поощрениями и наказаниями) требуется с момента, когда привычки к труду ещё нет, а ценности труда ещё у человека не сформировано. Именно для того, чтобы сформировать эти привычки и ценности. Коммунар появляется тогда, когда он воспитан должным образом. В каком бы возрасте это ни случилось бы, никак не раньше.
Это почти "американская мечта" же.
Самая натуральная капиталистическая (с той поправкой, что капитализм предполагает формальную фиксацию результатов труда в виде дензнаков). Если же отвлечься от учёта - то вот же почти оно и есть....
"Наивный" коммунизм.
Подход "раздадим всем без исключения халяву, а там посмотрим, наверняка творчество и труд сами попрут".
Действительно ли нужно ли объяснять, почему не сработает?
Если такое и сработает положительно, то только на людей которые уже сформированы. Сформированы системой, именно принуждающей (поощрениями и наказаниями) к труду, воспитаны ей. Просто раздача халявы никак человека трудящегося не формирует....
То есть, приходим к парадоксальному выводу: для существования нормального коммунизма нужна параллельная среда вечно-молодого "взрослеющего" (без "старых денег") капитализма или чего-то на него похожего,
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 01.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.02.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
