О психологии и психиатрии

Bredonosec> Рожа не красная, нос не синий в красных прожилках, глаза не желтые, кожа не пожелтевшая - нет признаков алконавта - чего проверять печень впустую?

Больная печень может быть не только у алконавта но и у гепатитчиков, которые могут никаких следов злоупотреблений не иметь, т.к. заразились вследствие грехов юности, от партнёров или после медманипуляций. Но в целом опытный терапевт человека с больной печенью действительно сразу срисует. Там много внешних и хорошо заметных признаков.

Меня гораздо больше веселит распространенная в ряде ведомств и организаций практика по которой личный состав должен проверяться у психологов и получать у них допуск к работе с оружием и на прочие ответственные занятия. Каким образом специалист, который чаще всего даже не имеет медицмнского образования и которого учили только работе с в целом психически здоровыми людьми, и курс психопатологии и психиатрии скорее всего даже не читали, не говоря уже о практике на которой он мог бы увидеть в реале настоящих психически больных и понять на что это похоже, будет выявлять опасных неадекватно и психопатов - для меня загадка. По отзывам профессиональных психиатров, эти психологи часто банальных шизофреников в упор не видят.

U235>опытный терапевт человека с больной печенью действительно сразу срисует. Там много внешних и хорошо заметных признаков.
именно.

U235> Меня гораздо больше веселит распространенная в ряде ведомств и организаций практика по которой личный состав должен проверяться у психологов и получать у них допуск к работе с оружием и на прочие ответственные занятия.
абсолютно нормальная практика. Нередко оружие хотят именно те, кому его давать ни в коем разе нельзя ввиду пониженной эмпатии, разных маний, неспособности оценивать последствия своих действий, повышенной возбудимости и т.д.


>Каким образом специалист, который чаще всего даже не имеет медицмнского образования и которого учили только работе с в целом психически здоровыми людьми, и курс психопатологии и психиатрии скорее всего даже не читали,
а вот практика брать в поликлиники таких псевдо вместо специалистов - ненормальная. Такие пусть открывают личные кабинеты и крутятся самостоятельно. Без денег от государства. Кто выживет - ну, тот, значит, выживет. Кто нет - нефиг было уи валять вместо реальной учебы.

Bredonosec> абсолютно нормальная практика. Нередко оружие хотят именно те, кому его давать ни в коем разе нельзя ввиду пониженной эмпатии, разных маний, неспособности оценивать последствия своих действий, повышенной возбудимости и т.д.

Так в том то и дело что ПСИХОЛОГОВ работать с этими патологиями и диагностировать их не учат! Психолог - это специалист помогающий здоровым людям решать свои небольшие психологические проблемы: на работе задолбали и перенапрягся, от несчастной любви страдает, постоянно большой банан снится...

А вот вся психопатология - это совершенно не их сфера. Какие нафиг мании, психопатии, возбудимость и прочее? Их этому не учат и они вообще по большому счету с реально опасными отклонениями в психике работать не умеют и даже не умеют этого диагностировать. Я как то словил немало лулзов, спросив психологичку что такое тетрада Блейлера. И как, интересно, такого уровня специалисты могут квалифицированно оценить кого к оружию подпускать нельзя.

Такими вещами должны заниматься не психологи, а психиатры. Собственно, они в какой-то степени этим и занимаются. Например без пройденного собеседования с психиатром у нас в России разрешение на владение оружием не выдадут. Но почему то дальше рутинный контроль за психическим состоянием тех же сотрудников правохранительных органов перекладывается на психологов, которые по большому счету вообще для подобных задач не предназначены по роду своего образования.

Bredonosec>> абсолютно нормальная практика. Нередко оружие хотят именно те, кому его давать ни в коем разе нельзя ввиду пониженной эмпатии, разных маний, неспособности оценивать последствия своих действий, повышенной возбудимости и т.д.
U235> Так в том то и дело что ПСИХОЛОГОВ работать с этими патологиями и диагностировать их не учат! Психолог - это специалист помогающий здоровым людям
???
Не путай психолога-медика с "психологом", ака деффачкой, решившей заработать выслушиванием богатых дядь на кушетке с перспективой найти среди них богатого мужа.
Психология - это наука, а не то, что под этим словом подразумевают в модных глянцевых журнальчегах.
У нас профотбор при поступлении на авиа вел психолог - весьма умно составленное тестирование. Даже если где-то замечаешь манипулирование и решишь схитрить, засыпешься на проверочных: их слишком много, чтоб все держать в голове, надо реально быть маньяком. Потом она же вела авиапсихологию и авиафизиологию. При этом и в какой-то клинике параллельно работала по этой же части. Очень достойная дама, один из примеров того, каким должен быть медик.

U235> А вот вся психопатология - это совершенно не их сфера.
U235> Такими вещами должны заниматься не психологи, а психиатры.
Если хочешь разделения, то психиатр - тот, задача которого именно лечить. Препараты, решения о госпитализации, т.д.
В противном случае это твоё противопоставление напоминает местную замену 1000 гигапевтов одним семейным врачом
А равно "дантиста" - "одонтологом", "ухогорлоноса - лором", фельдшера - .. как там они извратились с названием, забыл..
Короче, попытка что-то выцепить из нелепого переименования, черпая аргументы в словарях.

Bredonosec> Не путай психолога-медика с "психологом", ака деффачкой, решившей заработать выслушиванием богатых дядь на кушетке с перспективой найти среди них богатого мужа.

Психолог-медик, то есть обучавшийся в медвузе и имеющий медицинский диплом по специализации "психология" в России называется "клинический психолог" обитают они обычно в медучреждениях, государственных или частных, и в "психологички", которые обычно по кабинетам в отделениях полиции сидят и прочих подобных местах, не идут. Шибко не те зарплаты для их уровня. Там обычно девочки с дипломами "психолог" из гуманитарных институтов сидят.

Bredonosec> Психология - это наука, а не то, что под этим словом подразумевают в модных глянцевых журнальчегах.

Я не спорю, но это наука совершенно не о том, как отсеять опасных неадекватов которых нельзя подпускать к оружию и прочим ответственным вещам. Психология, как наука, имеет предметом изучения и коррекции психику здорового и адекватного человека, которая может подвергаться каким то тяжелым воздействиям объективного характера. Психология это про то, как помочь человеку пережить стресс, тяжелое горе или иное объективное потрясение. Но это совершенно не про то, что делать если человек в принципе неадекватен и не способен правильно воспринимать реальность и адекватно понимать свои интересы. Если человек считает что у него лягушка в желудке завелась или что он находится на телепатической связи с межгалактическим центром - то это совершенно вне пределов психологии как науки. С этим психологов работать не учат. У них даже критериев чтобы грамотно оценить именно адекватность и психическое здоровье пациента нет. Например человек в маниакальном эпизоде по критериям психологов может быть вполне здоровым: у него нет никаких проблем, он оживлен, весел, контактен, полон энтузиазма и планов на жизнь. Ему не то что хорошо, ему ЗА..БИСЬ! Просто идеал с точки зрения прикладной психологии. А то, что он, получив доступ к оружию, инкассаторов из него завалит, т.к. ему на постройку межпространственного портала средств не хватает, так про это психология ничего не скажет, т.к. именно психологических проблем у него не было, он просто е..нутый, а это уже предмет не психологии а психиатрии.

Психиатрия - это сильно перпендикулярная психологии наука с заметно иным предметом изучения и иным подходом. Например если кто-то придет к психиатру с жалобами "я семью в автокатастрофе потерял, мне плохо, я все время плачу, спать не могу и жить не хочу", то с немалой вероятностью он пожмет плечами, скажет что вы здоровы и то, что у вас, это абсолютно нормальная реакция психики на подобную ситуацию, максимум, что он сделает - посоветует какое-нибудь легкое успокаивающее и обратиться к психологу. Здоровая психика и адекватные люди, даже под сильным стрессом - не предмет их профессионального изучения и учить людей жить и переносить тяжелые ситуации совершенно не их дело. Зато если вы к психиатру придете с жалобами что вам без всяких объективных причин волком выть хочется и на стенку лезть, тогда он заинтересуется.

И в случае когда мы определяем не начнет ли человек дорвавшийся до серьезных вещей дурить, то по-хорошему мы ищем прежде всего пациентов психиатров, а не психологов. Те, у кого проблемы по профилю психологов все же еще достаточно адекватны чтоб ничего из ряда вон выходящего не сотворить.

Bredonosec> У нас профотбор при поступлении на авиа вел психолог - весьма умно составленное тестирование. Даже если где-то замечаешь манипулирование и решишь схитрить, засыпешься на проверочных: их слишком много, чтоб все держать в голове, надо реально быть маньяком.

Психолог хорош для задачи "Отобрать среди здоровых кандидатов тех, кто наиболее способен к профессии пилота". Но вот если надо отсеять тех, кто оказавшись один в кабине самолета может его со всеми пассажирами в гору направить, то тут он может предложить только не им разработанные тесты. Диагностировать таких самостоятельно он не сможет. А с тестами нынче проблема в том, что все они есть в интернете. И интересующийся неадекват может легко научиться их проходить примерно по такому же принципу, как учатся сдавать тесты по правилам дорожного движения. Прорешав кучу раз психологические тесты на соответствующих ресурсах в интернете даже шизофреник, у которого интеллект более-менее в порядке научится отвечать правильно, чтобы на тестах у него шизофрения не проявлялась. Это уже проверено, к сожалению не редки случаи, когда подобные вполне себе тренируются такие тесты проходить.

Bredonosec> Если хочешь разделения, то психиатр - тот, задача которого именно лечить. Препараты, решения о госпитализации, т.д.

Я выше описал настоящую разницу: психология занимается психикой адекватного и здорового человека, ее защитой от внешних воздействий и помощью в максимально эффективной реализации заложенного в человеке потенциала. Психиатрия же занимается болезнями и аномалиями психики. Сильно разные по предмету и подходам науки. Если провести механистическую аналогию, то психологи - это инструкторы по вождению, подсказывающие как правильно проходить повороты, когда вовремя тормозить и разгоняться, а психиатры - это автомеханики. Им, в целом, пофиг каким образом управлять автомобилем, главное чтоб он вообще управлялся. Они редко чего советуют, разве что только по части как не убить автомобиль в хлам, они просто проверяют, поворачиваются ли колеса вслед за рулем, работают ли тормоза и двигатель, и при необходимости решительно лезут под капот крутить гайки или даже чего-то отпиливать.

Bredonosec> Короче, попытка что-то выцепить из нелепого переименования, черпая аргументы в словарях.

Психолог и психиатр - это не переименование. Это два совершенно разных по своим профессиональным компетенциям специалиста

Bredonosec>> Не путай психолога-медика с "психологом", ака деффачкой, решившей заработать выслушиванием богатых дядь на кушетке с перспективой найти среди них богатого мужа.
U235> Психолог-медик, то есть обучавшийся в медвузе и имеющий медицинский диплом по специализации "психология" в России называется "клинический психолог" обитают они обычно в медучреждениях, государственных или частных
И именно о них я и говорю. И именно им положено давать или не давать разрешения на оружие или опасные профессии (в том числе, поступление на службу в разные органы любых дел или военизированные департаменты при разных органах, т.д.)

А то, что
>и в "психологички", которые обычно по кабинетам в отделениях полиции сидят и прочих подобных местах, не идут. Шибко не те зарплаты для их уровня. Там обычно девочки с дипломами "психолог" из гуманитарных институтов сидят.
- не повод считать этих "девочек" (любого пола и возраста) "психологами".
Таких тоже встречал и даже описывал это на форуме.

Bredonosec>> Психология - это наука, а не то, что под этим словом подразумевают в модных глянцевых журнальчегах.
U235> Я не спорю, но это наука совершенно не о том, как отсеять опасных неадекватов которых нельзя подпускать к оружию и прочим ответственным вещам. Психология, как наука, имеет предметом изучения и коррекции психику здорового и адекватного человека
Стоп! Откуда презумпция специализации?
Это как "художник - это только тот, кто рисует юных обнаженных натурщиц! А кели рисует мужиков, или вообще натюрморды- это уже натюрмордисты, а не художники!"
Психология - это общее название науки! БЕЗ специализации!
Вот психопатолог - это специализация, на неких конкретных патологиях. А психолог - нет. Общее.

>Психология это про то, как помочь человеку пережить стресс
А художник - это только про юных натурщиц.

> Но это совершенно не про то, что делать если человек в принципе неадекватен и не способен правильно воспринимать реальность и адекватно понимать свои интересы.
Во-первых, это тоже психология. Хоть и более узкая специализация на патологиях.
Во-вторых, откуда ты знаешь, что произвольный пришедший к тебе человек - псих? А если нет, то к чему предложения заранее укладывать его в шаблон клинической картины произвольного (любимого, скажем) заболевания?

U235> Психиатрия - это сильно перпендикулярная психологии наука
это специализация. Не более.
У нас в поликлиниках их зовут психопатологами.

>Например если кто-то придет к психиатру с жалобами "я семью в автокатастрофе потерял, мне плохо, я все время плачу, спать не могу и жить не хочу", то с немалой вероятностью он пожмет плечами
Это в россии. С её традиционным спокойным отношением к житейским проблемам.
А в европах любые намеки на суицидальную предрасположенность вызовут повышенный интерес психопатолога насчет деталей. Типа там, нравится ли фиолетовый цвет, хочется ли секса, каков аппетит, и т.д. и т.п.
И даже если полной клинической картины не выйдет - пропишет седативы, что ты на время всего курса и еще месяц или 2 после будешь более-менее овощем. А если полная картина выйдет - еще и госпитализацию может прописать.
Причем, это не только в литве, многолетнем лидере европы по суицидникам, но вообще по всей европе.
А ежели речь будет о ребенке - тем более туши свет, потом еще могут регулярно докапыать проверками и зарубят медкомиссии на ответственные вещи или там то же владение оружием.

U235> И в случае когда мы определяем не начнет ли человек дорвавшийся до серьезных вещей дурить, то по-хорошему мы ищем прежде всего пациентов психиатров, а не психологов.
Готовые пациенты отсеиваются проверкой по базе состоящих на учёте ПНД. И, кстати, заявление о суицидальных мыслях вполне может тебя в эту базу внести (и потом хрен отмоешься, это на всю жизнь)
С остальными - работает психолог.

U235> Психолог хорош для задачи "Отобрать среди здоровых кандидатов тех, кто наиболее способен к профессии пилота". Но вот если надо отсеять тех, кто оказавшись один в кабине самолета может его со всеми пассажирами в гору направить, то тут он может предложить только не им разработанные тесты. Диагностировать таких самостоятельно он не сможет.
Это РАЗНЫЕ критерии, но отбирает тот же человек.

>А с тестами нынче проблема в том, что все они есть в интернете
В случае, если они стандартны, а не разработаны самим специалистом, к примеру.
Кроме того, для того, чтоб в возрасте 16-18 лет потратить кучу времени на изучение научных работ некоего специалиста и потом оттуда что-то выцепить и изучить - уже предполагает значительную усидчивость и целеустремленность, что плохо сочетается с истеричным типом личности, которые плохо контролируют себя и неспособны предсказать последствия своих действий.
То есть, некий маньяк может и смог бы, но обычно они такими становятся в более взрослом возрасте, а во-вторых, они отсеиваются по другим проверкам

>Прорешав кучу раз психологические тесты на соответствующих ресурсах в интернете даже шизофреник, у которого интеллект более-менее в порядке научится отвечать правильно, чтобы на тестах у него шизофрения не проявлялась. Это уже проверено, к сожалению не редки случаи, когда подобные вполне себе тренируются такие тесты проходить.
Если они стандартны, кратки и т.д. Повторяемся. При должном старании и наличии должных ресурсов много чего можно достичь, но неадекваты обычно и отличаются их отсутствием.
Банальный пример из рф: Где-то в провинциальном городе чел получает лицензию на ствол. Заходит к наркологу - тот сходу
- у вас 5000 руб найдется?
тот думает - хренассе поборы, и, главное, нагло! Достаёт из кошелька купюру.. доктор:
- Спрячьте, спасибо, годен
Парень в непонятках:
- А что это вообще было?
- У наркоманов таких денег в кармане не водится.
©
То есть, простой критерий, который, зная заранее, можно обойти, но их ведь много разных, и патологии как раз обычно и отличаются неспособностью следовать намеченной цели, грамотно используя для этого имеющиеся ресурсы..


U235> Я выше описал настоящую разницу
и это было неверно.

Слушай, ну U235 тебе абсолютно верно всё расписал, ты зря закусываешься.

U235>> Психолог-медик, то есть обучавшийся в медвузе и имеющий медицинский диплом по специализации "психология" в России называется "клинический психолог" ...

ЕМНИП, ещё у них отличие в том, что медикаментозное лечение может назначать только клинический психолог.

Bredonosec> А то, что ... "девочки с дипломами "психолог" из гуманитарных институтов сидят" - не повод считать этих "девочек" (любого пола и возраста) "психологами".

И тем не менее, это ТОЖЕ психологи. "Не повод считать" - это лишь твоё личное мнение.
Психологов (направлений) много. Как инженеров. Да, среди них встречаются такие, кому специальность хочется закавычить, но это ровно как в любой профессии. Есть специалисты, есть от балды.

Bredonosec> Стоп! Откуда презумпция специализации?

Ну блин. Это предмет психологии. Это то, о чём эта наука.

U235>> Психиатрия - это сильно перпендикулярная психологии наука
Bredonosec> это специализация. Не более.
Bredonosec> У нас в поликлиниках их зовут психопатологами.

А у нас это отдельные сущности. Совсем.
Я не совсем уверен, но у нас психиатров в поликлиниках и нет. Не их уровень.

Клапауций> Слушай, ну U235 тебе абсолютно верно всё расписал, ты зря закусываешься.
Андрюх, я против ложного применения терминов.
Взять термин "психолог" в роли тех девочек, и презюмировать, что настоящие психологи - это что-то другое, для чего надо изобретать новые термины.
Это та же тема ухода в заблуждения от ложной терминологии, что многократно взлетала ранее. Как один из примеров - понятия "либерала", или там "демократа", которыми обозначали обыкновенный тоталитарный фашизм, при этом для настоящих либералов изобретая некие новые термины и в результате влетая в дикую путаницу. Или там с недавним изобретением ураном "3 поколений стелсов"(тм). Или ... да много их таких случаев было..
Только против этого классического поиска 5 угла по собственной вине принятия ложной терминологии.

Клапауций> Психологов (направлений) много. Как инженеров. Да, среди них встречаются такие, кому специальность хочется закавычить, но это ровно как в любой профессии. Есть специалисты, есть от балды.
Ну если человек не получил должного медицинского образования, то на мой взгляд называть его "психологом" - примерно как звать "инженером-атомщиком" начитавшегося форумов в тырнете таксиста. Пусть они имеют модные кабинеты или там тырнет-гостиные, но на мой взгляд это просто самозванцы навроде потомственных гадалок и экстрасексов.

Bredonosec>> Стоп! Откуда презумпция специализации?
Клапауций> Ну блин. Это предмет психологии. Это то, о чём эта наука.
Один из предметов, да.

Клапауций> А у нас это отдельные сущности. Совсем.
Клапауций> Я не совсем уверен, но у нас психиатров в поликлиниках и нет. Не их уровень.
хм. А кто ж назначает медикаментозное лечение и принимает решения о госпитализации или там присмотре?
Явно ж "девочки" не имеют квалификации это делать..

Bredonosec> Ну если человек не получил должного медицинского образования, то на мой взгляд называть его "психологом" - примерно как звать "инженером-атомщиком" начитавшегося форумов в тырнете таксиста.

На этом месте многие основатели психологии как науки и создатели психологических школ смотрят на тебя с удивлением.
Эрих Фромм, создатель бихевиоризма и американской пстхоаналитической школы Джон Уотсон,основатели гештальт-психологии, Вертгеймер, Коффка, Кёллер, и немало других видных психологов никогда не имели медицинского образования. Психология - это наука возникшая на стыке медицины, физиологии, которая уже не совсем медицина, ряда разделов биологии(этология например), а так же философии, социологии, и даже теология там где то покопалась.

Bredonosec> И именно о них я и говорю. И именно им положено давать или не давать разрешения на оружие или опасные профессии (в том числе, поступление на службу в разные органы любых дел или военизированные департаменты при разных органах, т.д.)

Именно клинические психологи в России этим вообще не занимаются. Медкомиссии на оружие, водительские права и на поступление в "органы" проводят психиатры и наркологи, а рутинный контроль за психическим состоянием сотрудников - психологички с дипломами немедицинских вузов.

Клинические психологи обычно работают в связке с психиатрами(по т.н. "малой психиатрии") и наркологами, долечивая и закрепляя эффект лечения у тех, кого они привели в более-менее здравый рассудок, а так же самостоятельно разбираясь с расстройствами на границе здоровой психики: острые и хронические стрессы, легкие фобии и депрессии, "выгорания" и т.п. Когда дело еще не слишком далеко зашло и можно обойтись главным образом беседами, внушением и убеждением или, на крайний случай, легкими медикаментами. По сути это и есть психопатологи, но их так не называют, т.к. пациенты тогда ходить не будут: "Почему вы меня к психопатологу направляете? Я что, психопат?!!"

Даже если рассматривать именно пациентов клинических психологов-психопатологов(не тех, кого им передали после купирования острого состояния психиатры), то это не тот контингент, что представляет опасность для других людей. Максимум - они просто будут хреновыми работниками.

Bredonosec> Стоп! Откуда презумпция специализации?

Из определения психологии. Так же как есть анатомия и патанатомия, так же есть психология и психиатрия. Психология изучает нормальную работу психики и максимум - ее расстройства на грани ее нормальной работы. Психиатрия - то, что за гранью нормального здравого мышления. И именно по этой причине критерии нормальности и адекватности - это именно к психиатрам, у которых понятие этих границ, когда человек адекватен и вменяем, а когда уже нет, является краеугольным камнем их науки и именно это их учат диагностировать. Психология же - это совсем про другое. Собственно не просто так судебными экспертизами на вменяемость занимаются именно психиатры а не психологи.

>> Но это совершенно не про то, что делать если человек в принципе неадекватен и не способен правильно воспринимать реальность и адекватно понимать свои интересы.
Bredonosec> Во-первых, это тоже психология. Хоть и более узкая специализация на патологиях.

Нет. Выше написал. Патопсихология - это про еще здоровую психику, но на грани. Когда у человека начинаются заскоки, но с ним еще можно об этом поговорить и помочь ему найти решение проблемы, которая в том числе существует обычно и объективно, а не только в голове. Психиатрия же - это когда имеем дело с патологическими базовыми установками уровня "хоть кол на голове теши". Это уже не заскоки даже, а просто базовый фон, определяющий все мышление и возникающие эмоции. Беседа имеет смысл только в качестве диагностики и контроля тяжести состояния. Пытаться добиться вместе с пациентом какого-то рационального решения его проблемы, и решить проблему беседами и психотренингами - бесполезно. Там патологии на уровне серьезных сдвигов биохимических процессов в мозгу и лечить надо таблетками, уколами или даже электрошоком.

Bredonosec> Во-вторых, откуда ты знаешь, что произвольный пришедший к тебе человек - псих?

Я не про это, а про то, что искать то нам надо именно психов. Пациенты именно психологов не настолько опасны, но рутинным контролем за сотрудниками "органов" занимаются именно психологи, которые именно психов распознавать не особо обучены.

U235>> Психиатрия - это сильно перпендикулярная психологии наука
Bredonosec> это специализация. Не более.

Вообще-то это отдельная медицинская наука, причем появившаяся раньше психологии. Как раз современную психологию и создавали психиатры, физиологи, и философы

Bredonosec> Это в россии. С её традиционным спокойным отношением к житейским проблемам.

Нет. Это именно пример диагностических критериев психиатрии: "у человека объективно есть большое горе и он горюет, значит он адекватен ситуации и здоров". А то что ему хреново, так что с того: у него реально есть на это причина. Вот если б человек в такой ситуации был совершенно спокоен или даже весел - вот тогда бы психиатр заинтересовался. А так - просто отправит к психологу, т.к. это не его пациент.

Bredonosec> А в европах любые намеки на суицидальную предрасположенность вызовут повышенный интерес психопатолога насчет деталей.

В психологии эти детали не особо проработаны: если человек потерял интерес к жизни, то им в любом случае надо заниматься. А вот в психиатрии все эти критерии наиболее четкие, причем именно применительно к реальной опасности пациента для себя:

- Истерит что ему жить не хочется, но никаких оформленных суицидальных желаний нет и не будет,
- Реально думает о суициде и вполне вероятно попробует, если не вмешаться,
- Демонстративный суицидник, то есть будет имитировать суицид но так чтоб спасли, чтобы привлечь к себе внимание окружающих и чего то от них добиться, и может даже доимитироваться,
- Не хочет жить, но не самоубивается потому что у него даже на это сил нет(кстати классика жанра тяжелой депрессии).

В России первым делом суицидников направляют к психиатрам а там уже они решают, их это пациенты или их можно передать тем же клиническим психологам.

Bredonosec> И даже если полной клинической картины не выйдет - пропишет седативы, что ты на время всего курса и еще месяц или 2 после будешь более-менее овощем. А если полная картина выйдет - еще и госпитализацию может прописать.

Сдается мне, что это как раз у вас психиатров в психопатологов ради политкорректности переименовали Госпитализация, тем более принудительная - это в принципе не про психологов. Больницы у нас только психиатрические. Психологических больниц не существует И правом принудительной госпитализации обладают только психиатры, но никак не психологи, даже клинические.

>>Прорешав кучу раз психологические тесты на соответствующих ресурсах в интернете даже шизофреник, у которого интеллект более-менее в порядке научится отвечать правильно, чтобы на тестах у него шизофрения не проявлялась. Это уже проверено, к сожалению не редки случаи, когда подобные вполне себе тренируются такие тесты проходить.
Bredonosec> Если они стандартны, кратки и т.д. Повторяемся.

Все подобные тесты стандартны т.к. основываются на одном и том же исследовании мохнатых годов (MMPI) . Причем исследовании сам подход которого не гарантирует надежного обнаружения неадеквата т.к. он статистический(большинство неадекватов на определенные вопросы отвечает определенным образом, но это не значит, кто конкретный неадекват ответит именно так). Поэтому ничего особого нового в подобных тестах не появляется: примерно одни и те же вопросы, задаваемые в разном порядке и иногда немного перефразированные.

Bredonosec> При должном старании и наличии должных ресурсов много чего можно достичь, но неадекваты обычно и отличаются их отсутствием.

Очень ошибочное мнение. Нередко они наоборот проявляют рвение и старание намного большее чем адекватные люди. Больные маниями наоборот горы свернут чтоб достичь предмета патологического интереса.

Bredonosec> Банальный пример из рф: Где-то в провинциальном городе чел получает лицензию на ствол. Заходит к наркологу - тот сходу
Bredonosec> - у вас 5000 руб найдется?
Bredonosec> тот думает - хренассе поборы, и, главное, нагло! Достаёт из кошелька купюру.. доктор:
Bredonosec> - Спрячьте, спасибо, годен
Bredonosec> Парень в непонятках:
Bredonosec> - А что это вообще было?
Bredonosec> - У наркоманов таких денег в кармане не водится.
Bredonosec> ©
Bredonosec> То есть, простой критерий, который, зная заранее, можно обойти, но их ведь много разных, и патологии как раз обычно и отличаются неспособностью следовать намеченной цели, грамотно используя для этого имеющиеся ресурсы..

Хороший пример, т.к. наркологи - это прошедшие специализацию по наркологии психиатры И те, и другие, работают именно с неадекватами и имеют наметанный на них глаз и знают критерии, как адекватного человека отличить от неадекватного. У психологов таких навыков нет.

Хотя конкретно ваш пример - скорее пример недостаточного профессионализма, т.к. существует категория наркоманов и алкоголиков у которых как раз проблем с деньгами нет: богема, бизнесмены, "золотая молодежь", у которых и денег полные карманы, и наркоманят или пьют запоями при этом всем.

Bredonosec> Андрюх, я против ложного применения терминов.
Bredonosec> Взять термин "психолог" в роли тех девочек, и презюмировать, что настоящие психологи - это что-то другое, для чего надо изобретать новые термины.

Так это как раз то, о чём ты и говоришь! "Девочки - это не психологи".

Как бы попонятнее... Ну это как заявить, что терапевт или там окулист - не врач. Настоящий врач - это вот хирург. Он людей режет, он спасает, всё такое. А тут что, сидит девочка в поликлинике, несерьёзно.
А ведь нет, врач-таки.

Bredonosec> Ну если человек не получил должного медицинского образования, то на мой взгляд называть его "психологом" - примерно как звать "инженером-атомщиком" начитавшегося форумов в тырнете таксиста. Пусть они имеют модные кабинеты или там тырнет-гостиные, но на мой взгляд это просто самозванцы навроде потомственных гадалок и экстрасексов.

Тут главное что - главное "на мой взгляд"
Сам для себя можешь считать, можешь не считать. А в реальности всё немного по-другому

Вообще, психологи - немного неожиданные люди. В смысле профессии. Медицинского образования может и не быть, зато изучают тервер. Мат. статистика, обработка результатов эксперимента, все эти дисперсии, гауссианы и прочее. Не в том объёме, как инженеры, конечно, но тем не менее. Для меня это было удивительно...

Bredonosec> хм. А кто ж назначает медикаментозное лечение и принимает решения о госпитализации или там присмотре?
Bredonosec> Явно ж "девочки" не имеют квалификации это делать..

"Девочки" это считай терапевты. Первый уровень. В большинстве случаев проблемы решаемы ими, но если видят, что дело серьёзное и нужен более квалифицированный специалист, то передают пациента дальше по инстанции.

Клапауций> "Девочки" это считай терапевты. Первый уровень. В большинстве случаев проблемы решаемы ими, но если видят, что дело серьёзное и нужен более квалифицированный специалист, то передают пациента дальше по инстанции.

Вообще самая большая претензия психиатров к психологам, за что они их сильно недолюбливают - в упор не видят психиатрической патологии в пациентах. Это прежде всего касается как раз психологов из немедицинских вузов. Клиническим психологам с врачебным дипломом хотя бы более менее психиатрию читают как смежную область. Ну а пытаться лечить психически больного методами психологии это, возвращаясь к аналогии, все равно что учить вождению на машине с неисправным рулевым управлением и тормозами: сколько ни рассказывай правильные вещи, а пациент ускоренным темпом летит в кювет. Это хреново обычно заканчивается, после чего психиатры говорят большое "спасибо" лечившему их пациента незадачливому психологу