-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/liveinternet/img0/images/attach/b/3/28/727/128x128-crop/28727913_bredsivoykobuyluyViktI.jpg)
Долги царской России, репарации Первой мировой и т.п. флейм
Перенос из темы «Финансовые последствия для Украины»Теги:
sas70
Сообщение было перенесено из темы Финансовые последствия для Украины.
S.I.> Дык желающих богато будет..
Чувствительно затронула французский капитал национализация, проведенная в России после Великой Октябрьской социалистической революции и отказ большевиков выплачивать царские долги (были потеряны миллиардные займы, выданные царской России) .
Мой приятель Эрве живет сейчас в Москве, по-французски, кажется, уж совсем разучился говорить. А вот про облигации, хранящиеся в Париже в семейном доме, не забыл! Заявившись ко мне домой после очередного обмена факсами с Парижем, Эрве кипел, но согласился дать короткое интервью Ъ.
Эрве Д., бизнесмен, держатель царских облигаций:
"Считается, будто нас облагодетельствовали, и мы должны быть довольны. Так вот — мы не довольны. Это просто издевательство! Считай, мы снова ограблены! Посуди сам. Ведь выплачиваете вы всего $400 млн. Эти облигации стоили тогда по 500 золотых франков, иными словами — около 8 000 франков сегодня. А вы нам предлагаете чуть больше 500 новых! Мы согласны отказаться от процентов — между прочим, 4,5% годовых! Но если правительство думает ,что 400 тысяч держателей русских бумаг удовольствуются той суммой, которую предложил ваш премьер, то оно заблуждается.
Более того, говорят, что сперва будут платить потомкам реальных владельцев, а уже после этого дело дойдет до тех, кто приобрел "русские бумаги" на бирже или "блошиных рынках". Это у вас в России такая система компенсаций вкладчикам — вначале, мол, расплатимся с 90-летними стариками, потом с 80-летними, и так далее. Может быть для вас это нормально, но для нас...
Так что не удивляйся, если вместо благодарностей в Москву потоком пойдут исполнительные листы!"
Подробнее: Ъ-Власть - Прецедент / Наследие царизма
А. Г. Бизнесмен, родился в России, после революции эмигрировал в Париж вместе с отцом — известным политическим деятелем
"Помилуйте, голубчик, какие облигации! Какие претензии! Я здесь всю жизнь живу, знаю таких же как я детей из первой эмиграции, и могу сказать, что никто из них и их детей и не думает ни о чем подобном! Какие поместья! Мы же понимаем, как вам тяжело жить, и как нам здесь жить лучше, без всяких поместьев! А этих самых облигаций у меня и не было никогда!
А что до выплат, так вы не беспокойтесь! Ничего вы не прогадали. Да, поначалу много этих облигаций было. Но когда Советы отказались эти облигации уважать, ими оклеивали комнаты, или продавали на вес, или я не знаю еще что. Вообще, таких облигаций мало у кого осталось после всех этих лет.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/13150
инфо
инструменты
Beholder44
S.I.>> Дык желающих богато будет..
sas70> Чувствительно затронула французский капитал национализация, проведенная в России после Великой Октябрьской социалистической революции и отказ большевиков выплачивать царские долги (были потеряны миллиардные займы, выданные царской России) .
Полное кретинство. Репарации, которые брались с стран-агрессоров - Германии и Австро-Венгрии, покрывали все расходы как бык овцу. Еще бы и на развитие осталось. Всегда надо помнить, что Россия своих законных денег, КАК СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ не получила. И еще уплыл Константинополь и проливы.
Кроме того, для общего развития рекомендуется почитать вот про этого господина:
Союзники и США прикарманили также чуть ли не 400 млн. золотом (некоторые грят за миллиард) денег, которые к тому моменту оказались у России за рубежом.
sas70> Чувствительно затронула французский капитал национализация, проведенная в России после Великой Октябрьской социалистической революции и отказ большевиков выплачивать царские долги (были потеряны миллиардные займы, выданные царской России) .
Полное кретинство. Репарации, которые брались с стран-агрессоров - Германии и Австро-Венгрии, покрывали все расходы как бык овцу. Еще бы и на развитие осталось. Всегда надо помнить, что Россия своих законных денег, КАК СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ не получила. И еще уплыл Константинополь и проливы.
Кроме того, для общего развития рекомендуется почитать вот про этого господина:
После Октябрьской революции перешёл на сторону Советской власти, оставался во Франции. В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. Средства предназначались для закупки вооружений для российской армии.
За эти действия был подвергнут бойкоту со стороны эмигрантских организаций. Был исключён из товарищества выпускников Пажеского корпуса и офицеров Кавалергардского полка.
Союзники и США прикарманили также чуть ли не 400 млн. золотом (некоторые грят за миллиард) денег, которые к тому моменту оказались у России за рубежом.
Serg Ivanov
S.I.>> Дык желающих богато будет..
sas70>
А РФ подписала ассоциацию с ЕС?
Дата 15.07.2014
sas70>
А РФ подписала ассоциацию с ЕС?
Реституция на Украине: новая "страшилка" российской пропаганды? | Важнейшие политические события на Украине: оценки, прогнозы, комментарии | DW.DE | 15.07.2014
Распространяемая российскими СМИ информация о масштабных экономических потерях Украины вследствие неизбежной реституции является выдумкой Москвы, утверждают украинские эксперты, опрошенные DW. // www.dw.deДата 15.07.2014
В российских СМИ вновь появились прогнозы экономического коллапса на Украине из-за якобы "надвигающегося цунами реституции" - неминуемых выплат компенсаций и возвращения имущества - земель, недвижимости, производственных объектов - наследникам тех, кто владел ими до 1917 года и Второй мировой войны. Принять закон о реституции Киеву, согласно заявлениям Кремля, придется после подписания Соглашения об ассоциации с ЕС в рамках адаптации украинского законодательства к европейским нормам.
S.I.> А РФ подписала ассоциацию с ЕС?
Я же уже писал..по этой временной аналогии до Раппальского договора ещё три года ,до Лиги Наций - 15 лет
Этот договор можно счесть вариантом ЕС ?
Но вообще, французы потерявшие тогда бабки(кое кто даже разорился) - очень сильно нервничали.
Я же уже писал..по этой временной аналогии до Раппальского договора ещё три года
,до Лиги Наций - 15 летЭтот договор можно счесть вариантом ЕС ?
Но вообще, французы потерявшие тогда бабки(кое кто даже разорился) - очень сильно нервничали.
Beholder44> Полное кретинство. Репарации, которые брались с стран-агрессоров - Германии и Австро-Венгрии, покрывали все расходы как бык овцу.
Для изучения именно истории:В.М Джордан. "Великобритания,Франция и Германская проблема в 1918-1939 году" Издательство ОГИЗ 1945 год со вступительной статьёй доктора исторических наук Штейна.
Там цифры,цифры..цифры.Про репарации
Особенно с Австро-Венгрии В виде Австрии
Для изучения именно истории:В.М Джордан. "Великобритания,Франция и Германская проблема в 1918-1939 году" Издательство ОГИЗ 1945 год со вступительной статьёй доктора исторических наук Штейна.
Там цифры,цифры..цифры.Про репарации
Особенно с Австро-Венгрии
В виде Австрии
sas70> Я же уже писал..по этой временной аналогии до Раппальского договора ещё три года ,до Лиги Наций - 15 лет
sas70> Этот договор можно счесть вариантом ЕС ?
Бред сивого мерина в лунную ночь. И близко такого не будет. Совершенно другие условия.
,до Лиги Наций - 15 летsas70> Этот договор можно счесть вариантом ЕС ?
Бред сивого мерина в лунную ночь. И близко такого не будет. Совершенно другие условия.
S.I.> Бред сивого мерина в лунную ночь.
Некреативно, мало экспрессии и фантазии, балтийский боцман времён Императорского флота даст 100 очков форы
Конечно. Одно из них: там были большевики, тут , соответственно,Хунта.
Это уже может исключить любые возможные сравнения.
Но ей-ей..Тексты французских газет насчёт "надо ,сцуко, вернуть наши бабки -на которые нас,империалистов,позорно кинули" очень похожи.
Кстати,надо глянуть общее количество французов,разорившихся на российских облигациях.
Некреативно, мало экспрессии и фантазии, балтийский боцман времён Императорского флота даст 100 очков форыСовершенно другие условия.
Конечно. Одно из них: там были большевики, тут , соответственно,Хунта.
Это уже может исключить любые возможные сравнения.
Но ей-ей..Тексты французских газет насчёт "надо ,сцуко, вернуть наши бабки -на которые нас,империалистов,позорно кинули" очень похожи.
Кстати,надо глянуть общее количество французов,разорившихся на российских облигациях.
sas70>> Я же уже писал..по этой временной аналогии до Раппальского договора ещё три года ,до Лиги Наций - 15 лет
sas70>> Этот договор можно счесть вариантом ЕС ?
S.I.> Бред сивого мерина в лунную ночь.
Скорее кобылы. Как-то так:
,до Лиги Наций - 15 летsas70>> Этот договор можно счесть вариантом ЕС ?
S.I.> Бред сивого мерина в лунную ночь.
Скорее кобылы. Как-то так:
Beholder44> Скорее кобылы. Как-то так:
А это уже крайне лирично.Но красиво.Так и до сна навеянного полётом пчелы вокруг граната за минуту до пробуждения дойдём .
А это уже крайне лирично
.Но красиво.Так и до сна навеянного полётом пчелы вокруг граната за минуту до пробуждения дойдём .
S.I.>> Бред сивого мерина в лунную ночь.
sas70> Некреативно, мало экспрессии и фантазии, балтийский боцман времён Императорского флота даст 100 очков форы
sas70> Конечно. Одно из них: там были большевики, тут , соответственно,Хунта.
sas70> Это уже может исключить любые возможные сравнения.
sas70> Но ей-ей..Тексты французских газет насчёт "надо ,сцуко, вернуть наши бабки -на которые нас,империалистов,позорно кинули" очень похожи.
sas70> Кстати,надо глянуть общее количество французов,разорившихся на российских облигациях.
если не врут первоисточники, то вот - один из примеров ПРАВИЛЬНОЙ "помехозащищенной речи".
[показать]
sas70>
Некреативно, мало экспрессии и фантазии, балтийский боцман времён Императорского флота даст 100 очков форыsas70> Конечно. Одно из них: там были большевики, тут , соответственно,Хунта.
sas70> Это уже может исключить любые возможные сравнения.
sas70> Но ей-ей..Тексты французских газет насчёт "надо ,сцуко, вернуть наши бабки -на которые нас,империалистов,позорно кинули" очень похожи.
sas70> Кстати,надо глянуть общее количество французов,разорившихся на российских облигациях.
если не врут первоисточники, то вот - один из примеров ПРАВИЛЬНОЙ "помехозащищенной речи".
[показать]
pytnic> если не врут первоисточники, то вот - один из примеров ПРАВИЛЬНОЙ "помехозащищенной речи".
Не..это тоже..уровня не выше чем "простой речитатив"
А вот в рифму, и что-бы каждое последующее вытекало из предыдущего..да не повторяясь..в течении хотя бы 10 минут...
Не..это тоже..уровня не выше чем "простой речитатив"
А вот в рифму, и что-бы каждое последующее вытекало из предыдущего..да не повторяясь..в течении хотя бы 10 минут...
pytnic>> если не врут первоисточники, то вот - один из примеров ПРАВИЛЬНОЙ "помехозащищенной речи".
sas70> Не..это тоже..уровня не выше чем "простой речитатив"
sas70> А вот в рифму, и что-бы каждое последующее вытекало из предыдущего..да не повторяясь..в течении хотя бы 10 минут...
sas70> http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/kaprem.txt
ладно!
есть и на 10 минут...
[показать]
sas70> Не..это тоже..уровня не выше чем "простой речитатив"
sas70> А вот в рифму, и что-бы каждое последующее вытекало из предыдущего..да не повторяясь..в течении хотя бы 10 минут...
sas70> http://lib.ru/RUSSLIT/SOBOLEW/kaprem.txt
ладно!
есть и на 10 минут...
[показать]
pytnic> есть и на 10 минут...
Неа..3 минуты 45 секунд на быстрое чтение вслух с выражением...
И не в рифму.
Утрачен секрет
Неа..3 минуты 45 секунд на быстрое чтение вслух с выражением...
И не в рифму.
Утрачен секрет
pytnic>> есть и на 10 минут...
sas70> Неа..3 минуты 45 секунд на быстрое чтение вслух с выражением...
sas70> И не в рифму.
sas70> Утрачен секрет
Ну ты капризный!!!
Это - что то!!
Ладно, делай так: в поисковой строке пиши - "Большой загиб Петра Великого"
Всплывет с десяток версий.
Выбери себе "по кусу"!)))
sas70> Неа..3 минуты 45 секунд на быстрое чтение вслух с выражением...
sas70> И не в рифму.
sas70> Утрачен секрет
Ну ты капризный!!!
Это - что то!!
Ладно, делай так: в поисковой строке пиши - "Большой загиб Петра Великого"
Всплывет с десяток версий.
Выбери себе "по кусу"!)))
pytnic> Выбери себе "по кусу"!)))
Тю...значит "всё уже украдено до нас"...
Нужно что-бы основная часть соответствовала вступлению
Тю...значит "всё уже украдено до нас"...
Нужно что-бы основная часть соответствовала вступлению
Beholder44> ...Россия своих законных денег, КАК СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ не получила.
Советская Россия подписала сепаратный мир с Германией и страной-победителем не являлась. К сожалению, из той мясорубки Россия вынесла только сомнительный профит создания революционной ситуации.
Советская Россия подписала сепаратный мир с Германией и страной-победителем не являлась. К сожалению, из той мясорубки Россия вынесла только сомнительный профит создания революционной ситуации.
Beholder44>> ...Россия своих законных денег, КАК СТРАНА-ПОБЕДИТЕЛЬ не получила.
Anarky> Советская Россия подписала сепаратный мир с Германией и страной-победителем не являлась.
Об чем и речь.
Anarky> К сожалению, из той мясорубки Россия вынесла только сомнительный профит создания революционной ситуации.
Более того, вместо получения репараций еще и вбухивала по факту деньжищи в революционную ситуацию Германии.
Если смотреть с точки зрения прибылей-расходов - сплошные потери. Лучше бы тракторов для своих же крестьян купили.
Anarky> Советская Россия подписала сепаратный мир с Германией и страной-победителем не являлась.
Об чем и речь.
Anarky> К сожалению, из той мясорубки Россия вынесла только сомнительный профит создания революционной ситуации.
Более того, вместо получения репараций еще и вбухивала по факту деньжищи в революционную ситуацию Германии.
Если смотреть с точки зрения прибылей-расходов - сплошные потери. Лучше бы тракторов для своих же крестьян купили.
- Balancer [28.04.2015 16:46]: Тема создана из Финансовые последствия для Украины
Beholder44> Кроме того, для общего развития рекомендуется почитать вот про этого господина:
А Вы сами то "50 лет в строю" читали:) ?
К чему спрашиваю..а к тому что именно у графа Игнатьева в мемуарах я и читал про нервы владельцев акций Российского займа..
А Вы сами то "50 лет в строю" читали:) ?
К чему спрашиваю..а к тому что именно у графа Игнатьева в мемуарах я и читал про нервы владельцев акций Российского займа..
- Balancer [29.04.2015 00:22]: Редактирование параметров темы
RT на русском
RT на русском
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от января 2018г.
Почему во Франции подняли тему долгов Российской империи
// «Сюжет информационной войны»: почему во Франции подняли тему долгов Российской империи
- dmirg78 [17.01.2018 06:57]: Перенос сообщений из Дайджест от января 2018г
TT
Небольшая компенсация за Брест
Трофеи Бреста
Странно, что никто не вспоминает сегодняшнюю знаменательную дату. Ровно 100 лет назад, 3 марта 1918 года, в Брест-Литовске был подписан мирный договор между Россией, Германией, Австро-Венгрией и Турцией, который вывел нашу страну из Первой мировой войны и позволил большевикам удержать власть.… // vikond65.livejournal.com
IDiO
sas70> Утрачен секрет 
Да уже тысячу лет как...
«ѧковебратее**лежѧ» Кто нынче так загнёт?
Да уже тысячу лет как...
«ѧковебратее**лежѧ» Кто нынче так загнёт?
Bredonosec
Концессия в транспорте
На моих лекциях мне часто задают вопросы про попытки построить метрополитен в Москве до революции. Я всегда отвечаю, что попытки, конечно, были, но нам очень повезло, что его не построили. И именно это вызывает недоумение и слушателей, так как строительство метро вроде бы хорошо. Так-то оно так, но есть нюансы, о которых я сейчас кратко вам расскажу.
Конце́ссия (от лат. concessio «разрешение, уступка») — вид договора о создании или реконструкции за счёт средств инвестора (или — совместно с концедентом) объектов (как правило) недвижимого имущества, находящихся в государственной собственности, в результате чего инвестор получает возможность эксплуатировать объект на возмездной основе, собирая доход в свою пользу.
То есть вы можете за свой счет построить автодорогу, сделать её платной, а потом, через 50 лет, отдать её государству. Или продать... Продать же выгоднее? Мы же помним, что все делается ради капитала?
Второй аспект, который надо знать, хотя численные оценки расходятся, это размер иностранного капитала в дореволюционной России.
В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20–30 % капитала в России, в 1913 г. — 60–70 %, к сентябрю 1917 г. — 90–95 %.
По сути наша страна нам уже тогда не принадлежала. Плюс огромный внешний долг, который вырос в несколько раз в период Первой Мировой войны — с 8,8 млрд руб. в 1913 г. до 50 млрд в 1917 г.
Россия к концу правления Николая II фактически стала терять контроль над своей экономикой и внешней политикой.
А теперь давайте вернемся к транспорту. В 1872 году в Москве была запущена первая временная конка. А в 1875 году создается Первое общество железно-конных дорог, которое стало развивать сеть конок в Москве. Хоть оно и принадлежало российскому капиталу, но доход приносила своим владельцам, так как это было акционерное общество.
В 1885 году на средства западного капитала было создано «Второе (Бельгийское) Общество конно-железных дорог». Руководство этого общества также развивало собственную сеть, и вскоре в Москве появилось две независимых сети железно-конных дорог.
Как видим, мы получили типичную картину капиталистического транспорта — две независимые и несовместимые сети общественного транспорта.
И деятельность этих предприятий направлена только на получение прибыли путем перевозки пассажиров. Все остальное — вторично.
Естественно, сеть развивалась, но она не приносила доход Москве. Московская городская дума это прекрасно понимала, поэтому с большим трудом они смогли выкупить конку у Первого общества в 1901 году.
Выкупить второй общество, которое называлось Бельгийским, можно было в 1903 году, но у Москвы уже не было возможности это сделать.
Финансовые вопросы с бельгийскими акционерами удалось решить только к 1908 году. Перевод линий из частного владения в городское заметно задержал развитие электротранспорта. Только в 1912 году в Москве полностью прекратили использовать конки.
В 1902 году в Москве было два проекта метрополитена. Первый известен как «проект Антоновича, Голиневича и Дмитриева», а второй как «проект Балинского и Кнорее».
Про первый у нас есть альбом чертежей, но нет финансовой составляющей, но с большой вероятностью мы можем предположить, что сооружать его предполагали с помощью частного капитала — концессия.
А вот источники финансирования проекта Балинского и Кнорре нам хорошо известны. Еще до начала московской эпопеи Балинский неоднократно предлагал построить что-нибудь в Санкт-Петербурге (сначала Окружная железная дорога, потом, в 1901 году, метрополитен и электрификация городского трамвая). Последний проект стоимостью 190 млн руб. Балинский разрабатывал в партнерстве с американским инженером и инвестором Мерри А. Вернером.
Этот проект без широкого обсуждения был отклонен Петербургской городской думой, опасавшейся иностранных концессий. К тому же в городе на Неве готовились выкупить концессию на конку и новый конкурент им не нужен был.
Балинский решил попытать счастья в Москве, но здесь он действовал хитрее, заручившись поддержкой влиятельных людей. Его проект поддержал известный инженер, специалист по строительству крупных мостов Транссибирской железной дороги Евгений Кнорре, который стал упоминаться среди соавторов проекта, а также русский финансист, промышленник Игнатий Манус. Но за всеми ними стоял все тот же американский инвестор Мерри А. Вернером.
Балинский и Кнорре решили представить проект с помпой. Презентация прошла в зале Городской думы и вызвала шумный отклик в прессе.
Журнал «Русская мысль» назвал проект Балинского и Кнорре «совершенно фантастическим», отметив, что инженеры в компании американца Вернера требуют себе концессию на 81 год и передачи им конно-железных дорог, приносящих Москве около 2 млн руб. дохода. В том же номере были опубликованы гневные слова главного оппонента проекта гласного Московской думы А. И. Гучкова, назвавшего концепцию Кнорре и Балинского «фельетоном, и притом очень дурного стиля».
Мы же помним, что Москва в 1901 году, вывернув все карманы, выкупила у первого общества конку и собиралась грести наконец-то деньги лопатой. А тут это снова захотели отобрать.
В общем, начались дрязги, подковёрные игры и перетягивание одеяла. Победа осталась за Думой и все проекты метрополитена в Москве в начале 20-е века были отвергнуты. И хорошо.
Повторюсь еще раз, мы получили бы типичный капиталистический метрополитен, направленный на получение прибыли путем перевозки пассажиров из точки А в точку Б. Причем доход уходил в частные руки и иностранному капиталу.
Прикреплённые файлы:
- Последние действия над темой
- Balancer [28.04.2015 16:46]: Тема создана из Финансовые последствия для Украины
- Balancer [29.04.2015 00:22]: Редактирование параметров темы
- dmirg78 [17.01.2018 06:57]: Перенос сообщений из Дайджест от января 2018г
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.04.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
