ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

Novice1975> Бггг. В Москве или в поселке Брянской области? Откуда ты, человек?

Ты, видимо, с Украины?
Средняя зарплата по Брянской области за 2022 год - 40 тысяч рублей. Опять никак 3 зарплаты за Сайгу не выходит

Novice1975> Фитоняшки в Москве возможно и требуют, я не в курсе. Те с кем я общаюсь,- тут два лагеря: похрен и резкая критика оружейного закона 2021.

В том то и дело, что критикуют требуя еще больше закон ужесточить. Чтоб комиссия на оружие была как на полет в космос, чтоб точно ни один псих не пробрался(впрочем они и в космос пробираются, так что логика наших народных масс мне в этой части непонятна)

Novice1975> Видать в разных Россиях с тобой живем.

Народ в России не желает широкой продажи и распространения оружия. Это очевидно. Потому любители оружия и оказались в одиночестве перед массами хоплофобов, которые и возрастной ценз скоро наверное в 50 лет потребуют, и от ввода в школах элементов начальной военной подготовки и обучению обращению с оружием вселенский вой устраивают. Пока у нас общество к каждому владельцу оружия относится как к потенциальному убийце, ибо виноват уже тем, что ему зачем-то это оружие понадобилось, ничего у нас нормального с оружием не будет

U235> Ты, видимо, с Украины?
U235> Средняя зарплата по Брянской области за 2022 год - 40 тысяч рублей. Опять никак 3 зарплаты за Сайгу не выходит

Ты про мясо, капусту и голубцы в среднем?
Пишу тебе из схрона в Львовском лесу:
В России годами вытравливали у мужиков культ оружия. В России законодательство устроено так, что поехать в овраг постретять не в сезон, не в охотугодья, без лицензии на дичь, которую разрешено добывать пулей- ведет к административке с почти всегда конфискацией.
В России применение оружия по хулигану возможно с натяжкой, если он по тебе стреляет из пулемета, а ты отстреливаешься, и то, если ты его чудом завалишь,- ты пару лет будешь доказывать в судах, что именно он на тебя напал, а не наоборот. В российском городе полумиллионнике, сюрприз, я не из кукарины, - одно стрельбище, доступное гражданскому за деньги. Кстати, полчаса на машине. Так что, бенз, билет, патроны, мишени...
А так да, конечно, все очень просто и дешево , и карабин, скорее всего в Брянск на отстрел возить придется, редко конечно, но надо, и лицензированный псих, который выдаст сертификат раз в пять лет,- в райцентре ближайшем, там же и ЛРО с приемными часами... Все это не слабый геморр...
Финансово, для тебя 50 рублей ни о чем, я понял, но для многих мужиков с ПГТ это вполне сумма.
Не рассказывай про вкус ананасов, если ты их не употреблял...

U235> Народ в России не желает широкой продажи и распространения оружия. Это очевидно.

Не повезло тебе с народом.
Я живу в окружении другого народа, имею гладкий полуавтомат и калашоид, и говорю тебе на основании опыта. Это геморр. Лютый геморр.
Это бабки.
Это не подходит для обороны своего дома ни с законодательной точки зрения, ни с практической.
А если с практической точки зрения - снарядить в ПГТ Брянской области отделение народной милиции- 10 карабинов, два пикапа, снаряжение, включая броню, связь, - за собственный счет так же реально, как на Луну слетать.
В империи добра все не так в данной сфере. Об этом речь. Но ты упорно тянешь сюда мнение навальнят, которые за соевое молоко и мирумир и против изделия Калашникова.

Novice1975> Я живу в окружении другого народа

Ты, и твое окружение - это сильно нетипичный народ. Те самые любители оружия, которых основная масса народа не любит.

Novice1975> А если с практической точки зрения - снарядить в ПГТ Брянской области отделение народной милиции 10 карабинов, два пикапа, снаряжение, включая броню, связь, - за собственный счет так же реально, как на Луну слетать.

Естественно. Желающих просто нет. Я что-то не наблюдал у стен отделов полиции очередей даже на запись в народные дружины. И уж тем более не наблюдал их у стен военкоматов на запись в БАРС

U235>> Сайга 7,62 стоит 48-55 тысяч рублей. Средняя зарплата в РФ - 66,7 тысяч рублей. Что за фантазии про 3 средних зарплаты?
Novice1975> Бггг. В Москве или в поселке Брянской области? Откуда ты, человек?

Ну я вот из России. Твоё утверждение что средняя зарплата в Брянской области составляет 16-18т.р. мягко говоря не соответствует истине. Народ там исправно покупает автомобили, строит и ремонтирует жильё. Оружие не покупает.Среди людей с которыми был знаком владельцев оружия вообще наберётся немного. Вот в тир, из пистолета пострелять, народ ходит охотно.

Novice1975> Это не подходит для обороны своего дома ни с законодательной точки зрения, ни с практической.

Если ты собрался оборонять дом в одиночку от ДРГ, то тебе ничего не подойдет. Члены отряда самообороны должны быть внештатными сотрудниками силовых органов, обученными и приведенными к присяге, со средствами связи, военной дисциплиной и ответственностью за невыполнение приказов, которые будут поступать из органов МВД и ФСБ, и дезертирство. Готовые выходить на учения и выступить в бой не только на защиту своего села, но и на помощь соседним.

А на этих условиях желающих как-то не наблюдается.

U235>> Народ в России не желает широкой продажи и распространения оружия. Это очевидно.
Novice1975> Не повезло тебе с народом.
Novice1975> Я живу в окружении другого народа, имею гладкий полуавтомат и калашоид, и говорю тебе на основании опыта. Это геморр. Лютый геморр.

Не ври.
Какой вообще гемор после получения лицензии?
Ты о чем?
Участковый раз в два года к тебе заглянул, предварительно созвонившись?

Лицензию охотничью на отстрел получить это да гемор.

Novice1975> Это бабки.

Какие бапки, если оно у тебя в сейфе стоит?
Ты о чем вообще?
Патрон 12кал 50-70 рублей.
Раз в месяц в тир сходить 5т.р.
А если настреливаешь по несколько тысяч патронов в месяц, то извини - за удовольствие надо платить.

U235> Если ты собрался оборонять дом в одиночку от ДРГ, то тебе ничего не подойдет.

Как ты читаешь, Бог его знает... Я тебе говорю, что гражданское оружие для обороны не подходит ни по характеристикам, ни по законодательной базе, нужна милиция нормально снаряженная и организованная, ты мне - про "собрался оборонять в одиночку дом от НАТО.."

U235> Члены отряда самообороны должны быть внештатными сотрудниками силовых органов, обученными и приведенными к присяге, со средствами связи, военной дисциплиной и ответственностью за невыполнение приказов,

Не только к присяге, а еще со справками за свой счет, прошедшими стопицот инструктажей, многократно раписавшиеся в журнале учета журналов, получающие приказы и разрешение на открытие огня по протоукродиверсантам как минимум из штаба округа в течение не менее 24-чх часов, как бы чего не вышло.
И со снаряжением за свой счет, а то вдруг куртку штатную порвет, а у нее срок службы 5 лет. Надо компенсировато МО стоимость...
Поэтому на твоих условиях это работать не будет.

U235> А на этих условиях желающих как-то не наблюдается.

А ты предлагал?
Нормальный отряд ТРО? С автоматом в сейфе, транспортом, комплектом снаряжения, связи, СБЗ, сухпайком дома за счет государства и системой связи, подчинения и сбора по тревоге? И на зарплате?
А не вот это бе-бе-бе, собрались, помаршировали с деревянным автоматом, выслали отчет-презентацию, оружие на складе, склад за Уралом, огня не открывать, а то посадим, связь по голубиной почте, денег нет и не будет, приезжайте на маршрутном автобусе в райцентр по тревоге со своими бутербродами...

xab>> Еще раз для вещающих из параллельной вселенной.
xab>> НЕ ХОЧЕТ в России народ вооружаться, НЕ ХОЧЕТ.
.
Novice1975> О чем ты вообще про гладкоствол,- очередная загадка...
Novice1975> Как поможет гладкоствольное охотничье оружие в описываемой ситуации? Застрелиться?

Смотрим многочисленные версии полуавтоматической Сайги 20 и 12 калибров с магазинами на 5, 7 и 10 патронов. Помповухи типа Бекас-16,12
Потом вспоминаем "окопную метлу"

Novice1975> Хотя, соглашусь, что охотничье оружие- это довольно просто. Было. При Сталине или там Брежневе.

Очень просто. И сейчас проще, чем 15 лет назад, когда я первый ствол брал. Сейчас жопу оторвать надо только за медсправкой. Остальное-через госуслуги онлайн, даже фот загружаешь. В отдел только уже за зеленкой РОХА лично приходишь первый раз, и второй-после покупки, на сверку номеров. И тоже по онлайн записи, на все-про все 15 минут

Novice1975> В прошлом году гайки закрутили и перворазник может купить только гладкоствол-переломку...

Приходи за помпой или Сайгой через 2 года. И не забудь сказать спасибо стрелкам-соплякам в Керчи и Казани

Это вообще для обороны границы- вещь. Кусок арматуры эффективнее в бою, конечно, но тебе виднее.

А давай сравним? Я выйду со своей МР-18 12 калибра, а ты с куском арматуры? Спорим, на то, что как минимум, 4 раза выстрелить успею, прежде чем ты до меня добежишь?

Novice1975> Даже нарезной охотничий карабин, покупка которого сопряжена с многолетним цензом и лютым геморроем, ну никак не пляшет против группы лиц, имеющих подготовку и вооружение для нормального стрелкового боя.

Да=да. Вот такой вот нарезной охотничий карабин
И который с оптикой от СВД ничем не отличается
Когда я свой покупал- ну не заметил лютого геморроя, ну если только в Росгвардию за выдачей РОХА надо было вместо Королева в Люберцы съездить. 1 (один) раз. Все остальное-так же что и гладкими стволами

Novice1975> Отряды ТРО с планами, транспортом, оружием армейского образца и адекватной системой управления могли бы решить против группы протоукров, но никак не охотники с двустволкой.

Охотники разные бывают. Я вот в сравнении с этой брянской бандой и нашей командой в Мещере с егерями во главе (в родных лесах) поставил бы на нашу команду. Чисто за счет знания местности. По оснащению (оптика, ночники) одинаково, преимущество в автоматическом огне- для опытных стрелком, которые с первого патрона умеют добычу брать- ну такое..

Novice1975> Есть ли у тебя оружие, как его хранить, носить, перевозить, применять,- это даже не вопрос.

Эмм, а ты как хотел- чтобы у тебя дети с оружием игрались?
А насчет остального-вошел в лес и применяй себе.

Novice1975> Насчет НИХОЧУТ капслоком, это жесть... В прошлом году отлично закрутили гайки населению. Это не власть, это рептилоиды мешают, ага...

А чего закрутили-то? Я вот одно увидел, что нельзя стало магазинки покупать. Ну так я уже написал, кому спасибо сказать- оба сопляка устроившие расстрелы в учебных заведениях, лицензию получили вот только что.
Ну и что с 21 а не с 18- в туже кассу. Причем здесь власть, если дети не взрослеют с 18? Онижедети?

Novice1975> То, что может пулей куда-то попадать на 100 м и до прошлого года продавалось по гладкой лицензии, вообше-то стоит от трех средних зарплат, и в этом году продается по нарезной лицензии.

Непонятно, какие по твоему мнению средние зарплаты

Novice1975> Калашоид стоит 50 рублей. Тигрята около сотки.

Привираешь. Я цену тебе на тигр в ссылке дал.

Novice1975> Если хочешь минутный карабин, готовь четверть ляма.

А он тебе нужен? Ты великий снайпер?

Novice1975> Доступно, ну ващееее...

Ващее. До 2020 можно было взять СКС за 10-15 тыр, они пылились в ормагах годами
Сейчас цены подросли, но говорить, что огнестрел не по карману. ИМХО, лютый трэш, это я тебе, как владелец четырех стволов говорю!

Novice1975> Не забудь, что пять лет до этого ты должен быть примерным охотником-владельцем гладкоствольного оружия.

А кто мешал 5 лет назад купить его? Лень матушка? Конечно, гораздо престижнее было новый смартфон приобрести.. Чем купить оружие, сейф, ездить по полигонам и тирам, учится стрелять
"Вы, нынешнее поколение, как пчелы без жала.. Вот придет кто-нибудь к вам за медом.." © А.Конан-Дойль

Ну вот, пришли уже.

haleev> Ну я вот из России. Твоё утверждение что средняя зарплата в Брянской области составляет 16-18т.р. мягко говоря не соответствует истине. Народ там исправно покупает автомобили, строит и ремонтирует жильё. Оружие не покупает.Среди людей с которыми был знаком владельцев оружия вообще наберётся немного. Вот в тир, из пистолета пострелять, народ ходит охотно.

Если верить видео, которое крутилось с пейзажами из атакованных сел, то прямо-таки Рублевка, да... А расстрелянный протоукрами мужик вез детей в школу не на мерседесе вообще-то.
Оружие не покупают потому, что в списке покупок оно стоит на сотом месте.
Государство не одобряет вооружение народа, лишних денег нет, дополнительный геморр с документами имеется.
Если это все убрать и увеличить уровень жизни, то нормальный мужик, а не соевый метросексуал, к оружию потянется. Это у него в крови.

Конструктор> Потом вспоминаем "окопную метлу"

В поле-лесу на Брянщине, группа с АК и ПК, и ты с отрядом любителей 12 калибра. Ваша ставка, человек помнящий об "окопной метле"?

Конструктор> Очень просто. И сейчас проще, чем 15 лет назад, когда я первый ствол брал. Сейчас жопу оторвать надо только за медсправкой. Остальное-через госуслуги онлайн, даже фот загружаешь. В отдел только уже за зеленкой РОХА лично приходишь первый раз, и второй-после покупки, на сверку номеров. И тоже по онлайн записи, на все-про все 15 минут

Ты забыл про обучение и экзамены, и вполне возможно ближайший к каким-нибудь Бельдяжкам Брянской области УЦ будет километрах в трехста. Как и ближайший ЛРО. Но то такое..
В Мск удобно, конечно, кто бы спорил....

Конструктор> Приходи за помпой или Сайгой через 2 года. И не забудь сказать спасибо стрелкам-соплякам в Керчи и Казани

У меня есть давно полуавтомат.

Конструктор> Спорим, на то, что как минимум, 4 раза выстрелить успею, прежде чем ты до меня добежишь?

Если ты приглашаешь меня бицца на зарегистрированных гражданских стволах - я откажусь пожалуй.
Но если судьба нас сведет с наличными стволами, то с 12-м калибром ты до конкретно меня не добежишь. При этом мой 12 калибр останется в сейфе.
Против автомата реальный эффект твоего ружжа и куска арматуры - одинаков. Самоуспокоительный эффект, конечно у твоего ружжа будет, но не поможет.

Конструктор> Когда я свой покупал- ну не заметил лютого геморроя, ну если только в Росгвардию за выдачей РОХА надо было вместо Королева в Люберцы съездить. 1 (один) раз. Все остальное-так же что и гладкими стволами

Во, видишь, Мск, как я и предполагал. Экстраполяция доступности Тигра за сто рублей, наличия ЛРО в шаговой доступности из Мск на всю Россию - ошибочна.
В Москве все доступнее и проще.

Конструктор> А насчет остального-вошел в лес и применяй себе.

А точно ты имеешь оружие? Или лес за Уралом, куда только вертолетом долететь?
У нас в Крыму применение в лесу будет продолжаться минут 15... Потом - конфискация.
В Москве стрельбищ полно. В Севастополе - одно.

Конструктор> Привираешь. Я цену тебе на тигр в ссылке дал.

Изучи сайт. Тигрят от сотки куча. Ремень. Прицел. Сейф. Купи гуся.

Конструктор> А он тебе нужен? Ты великий снайпер?

У меня его нет. Я просто озвучил тебе его цену. Если кто-то хочет что-то точнее СВД, потому что ему нравится стрелять и хочется не просто стрелять, а еще и попадать- ему придется выложить немало денег. Вот и все. С чено ты решил, что я снайпер? Вот любите вы переходы на личности в отсутствие аргументов...

Конструктор> Сейчас цены подросли, но говорить, что огнестрел не по карману. ИМХО, лютый трэш, это я тебе, как владелец четырех стволов говорю!

Так ты в менеджер в Москве со своим арсеналом, или ты зоотехник в Бельдяжках? Разница как бы есть. И она велика.

Конструктор> А кто мешал 5 лет назад купить его? Лень матушка? Конечно, гораздо престижнее было новый смартфон приобрести.. Чем купить оружие, сейф, ездить по полигонам и тирам, учится стрелять

Многим мужикам мешали многие факторы. Финансовый- не последний. Как и административный. Москвичу понять сложнее.

Конструктор> "Вы, нынешнее поколение, как пчелы без жала.. Вот придет кто-нибудь к вам за медом.." © А.Конан-Дойль
Конструктор> Ну вот, пришли уже.

Если у нас с тобой разница в поколение, то сдавай свои стволы, ты ветхий и выстрел 7.62х54 тебе плечо сломает.
И избегай перехода на личности.

Novice1975> Как ты читаешь, Бог его знает... Я тебе говорю, что гражданское оружие для обороны не подходит ни по характеристикам

По характеристикам нарезная Сайга прекрасно для самообороны жилища подходит. Тем более что и военные в бою обычно стараются стрелять одиночными, только в определенные моменты переходя на автоматический огонь. Это с их боекомплектом. С вашим же - вообще автоматическим огнем стрелять противопоказано. Но дело не в характеристиках. Даже дай вам АК-74, исход боя с ДРГ будет ровно таким же: вас быстро задавят огнем и убьют, или сожгут вместе с вашим домом и всей вашей семьей.

Дело не в характеристиках, а в организации. Организованная и тренированная ДРГ достаточно быстро и без проблем убьет засевшего в доме и отстреливающегося от них одиночку.

Так что местная самооборона - это не "дайте мне оружие и я отстреляюсь из своего дома от пришедших из-за границы диверсантов". Не отстреляетесь. Вас убьют, пока все остальные подобные вам "самооборонщики" будут сидеть со своими автоматами дома надеясь что к ним не сунутся. А потом так же по одиночке расправятся и с ними.

Поэтому настоящая самооборона - это с вами всегда 24/7/365 рация или другое средство связи. Пришел сигнал - сразу подорвались, схватили оружие, снарягу, собрались вместе и побежали на выручку туда, где стреляют. И неважно какое на улице время суток, года, какая погода. Даже если сигнал застал вас на собственной жене - в ту же секунду вскочили и побежали. Закончите потом. Если живыми вернетесь.

И стоит понимать. Что получая оружие и записываясь в самооборону вы в не увеличиваете лично свою безопасность. Наоборот. Вы становитесь первоочередными мишенями. Диверсанты с той стороны будут ходить уже персонально за членами самообороны. Список членов местной самообороны им любезно предоставит кто-нибудь из ваших односельчан. Это реалии подобной войны и это стоит понимать. И стоит понимать, что если ДРГ придет конкретно в ваше село и конкретно за вами, то скорее всего вы не выживете. Вполне вероятно что не выживет и ваша семья. За вас в лучшем случае отомстит примчавшиеся на выручку самооборона соседнего села или военные, если успеют. Твоих коллег из самообороны твоего села ДРГ, раз она уже в селе, скорее всего заблокирует по домам или тоже уничтожит. А может и просто в село зайдет рота ВСУ и всю вашу самооборону строем отведут до подходящей стеночки.

Так было на Украине и в Прибалтике в 40-50ых, так было на границе с Чечней на рубеже 90-2000.

Так что самооборона - это никоим образом не про безопасность, а ровно наборот: это смертельная схватка с врагом, в которой лично вы, как член самообороны, выходите на передний край и жертвуете собственной жизнью и, вполне вероятно, жизнями своих домочадцев во имя Родины.

Novice1975> Не только к присяге, а еще со справками за свой счет

Конечно во многом - за ваш счет. Вы же добровольцы. От военных или других силовиков, к которым будет приписан ваш отряд самобороны, будет оружие и минимум снаряжения. Но дисциплина при этом будет военная. Вплоть до тюрьмы или кувалдой по башке, как у музыкантов, за неявку по тревоге. Ибо на тебя, дезертира этакого, расчитывали и ты на это подписался. А кто-то в это время, пока ты забил на тревогу, погибал.

Именно таковы реалии, в которых действуют отряды самообороны, и именно в таких реалиях действовали отряды "ястребков" в ВОВ и после нее, и примерно в таких реалиях оно было на Северном Кавказе. Очень жестко и страшно, а не как там себе самооборонщики в своем мире розовых соплей и оружейного легалайза думают.

EG54>> Вооруженный народ опасен прежде всего для собственной власти.
xab> Еще раз для вещающих из параллельной вселенной.
xab> НЕ ХОЧЕТ в России народ вооружаться, НЕ ХОЧЕТ.
А кто его спрашивал?
Еще народ не хочет повально обзаводиться удочками. Рыбалка по стоимости сейчас стала дорогим удовольствием. Особенно для тех, кто живет, к примеру на Байкале и других рыбоизобильных реках.
xab> Ружьем обзавестись на ПОРЯДОК проще чем автомобилем.
Зачем? Охота это радость, или дорогое удовольствие, явно не по карману среднему классу. Которого уже и нет. Где в истории восстаний гладкоствол сыграл решающую роль? Даже на майдане , из имеющихся стволов особо не засветился. А вот снайперские винтовки даже очень засветились. Террористам на Брянщине они бы очень не понравились.
К примеру Чечня возбухнула не с гладкостволом, а с боевым оружием и вооружением. Уж она то могла гладкостволом вооружится задолго до тех событий.
Нынешняя власть по возрасту читала дедушку В.И. Ленина и роли вооруженного народа. Поэтому для них вооруженный народ страшнее террористов. Что и наблюдаем.

xab>> НЕ ХОЧЕТ в России народ вооружаться, НЕ ХОЧЕТ.
EG54> А кто его спрашивал?

Ну в общем-то рассылали приглашения в военкомат. Да и где записаться в добровольцы, тоже несложно найти. Какого-то ажиотажа однако не наблюдается

U235> Так что местная самооборона - это не "дайте мне оружие и я отстреляюсь из своего дома от пришедших из-за границы диверсантов". Не отстреляетесь. Вас убьют, пока все остальные подобные вам "самооборонщики" будут сидеть со своими автоматами дома надеясь что к ним не сунутся. А потом так же по одиночке расправятся и с ними.

Мысль не правильная. Когда народ безоружен, то бесчинства увеличиваются еще больше. На ЦТ показывали рассказы селян и как себя вели против мирных эти "герои". Поэтому выбор. Героически умирать безоружным, или сопротивляясь с оружием. Мне второй вариант больше нравится. Чеченским женщинам снайперам второй вариант был предпочтительнее. Террористы приходят не на блины. И отсидеться не получится. Как и не удастся отсидеться принимающим решения на СВО, растягивая удовольствие СВО. Ни мира, ни войны больно аукнется.
Во времена чеченских событий боевики тоже осуществляли набеги. В частности на казачьи селения. Народ сам организовался. Дежурил. С гладкостволом. Только это мало помогло. А на просьбы на экран ЦТ дать оружие им было отказано. Побоялись. Отмазка, а вдруг казаки в отместку пойдут на селения боевиков. А власть бездействовала. Как и сейчас.
Нынешняя власть и народ по разные стороны социальной баррикады. Отсюда и решения бросить на произвол мирных, в зоне приграничья. Аналитические былины Путина не защищают.

EG54> Мысль не правильная. Когда народ безоружен, то бесчинства увеличиваются еще больше. На ЦТ показывали рассказы селян и как себя вели против мирных эти "герои". Поэтому выбор. Героически умирать безоружным, или сопротивляясь с оружием.

Ну так вооруженному за то, что сопротивлялся, еще и семью вырежут. Ерунда это все. Без дисциплины и организации невооруженные бараны просто станут вооруженными баранами. Волкам это сильно не помешает. Одиночку хоть с оружием, хоть без, убивают моментально. Может даже и оружие достать не успеет. Постучится обычный прохожий в калитку, и вышедшему хозяину сразу в лоб из пистолета. Или ночью из гранатомета в дом прилетит, а потом добьют выживших. Вооружение неорганизованных баранов только добавит бандитам и диверсантам мотивации и поводов этих баранов резать. Если мирняк мочить вроде как моветон, то получивший оружие - это уже не мирняк а участник боевых действий против них. Причем доброволец.

Отряды самообороны на Кавказе стали чего-то стоить против боевиков только когда их обучили и фактически включили в структуру силовых органов как внештатные подразделения, которым можно доверять, которые выполнять пришедшие оттуда приказы и с которыми по этой причине можно делиться оперативной информацией, или даже использовать их для ее реализации.

EG54>>> Вооруженный народ опасен прежде всего для собственной власти.
xab>> Еще раз для вещающих из параллельной вселенной.
xab>> НЕ ХОЧЕТ в России народ вооружаться, НЕ ХОЧЕТ.
xab>> Ружьем обзавестись на ПОРЯДОК проще чем автомобилем.
EG54> Зачем? Охота это радость, или дорогое удовольствие, явно не по карману среднему классу. Которого уже и нет. Где в истории восстаний гладкоствол сыграл решающую роль?

Понеслась.
А как же ТВОЙ, именно ТВОЙ, тезис, что власть боится вооруженного народа?

Или ты предлагаешь людям которые палец о палец не ударили, что бы получить лицензию на оружие, раздавать автоматы, пулеметы и гранатометы?????

EG54> Во времена чеченских событий боевики тоже осуществляли набеги. В частности на казачьи селения. Народ сам организовался. Дежурил. С гладкостволом. Только это мало помогло. А на просьбы на экран ЦТ дать оружие им было отказано. Побоялись.

Хватит уже очередные сказки рассказывать. Я тебя уже по ситуации с Буденновском мордой потыкал в полное незнание темы. И все равно в том же духе продолжаешь

На самом деле и оружие дали, и отряды организовали и обучили. Без этого, обучения, организации и подчинения силовым структурам, действительно толку было мало. А обученные и вооруженные отряды самообороны из местных потом неплохо в Ботлихе сыграли, не позволив бандитам добиться поставленных целей и продержавшись до подхода военных.

EG54> Нынешняя власть по возрасту читала дедушку В.И. Ленина и роли вооруженного народа. Поэтому для них вооруженный народ страшнее террористов. Что и наблюдаем.

да уж, а как, говорите, КПСС относилась к идее вооружения граждан?

U235> По характеристикам нарезная Сайга прекрасно для самообороны жилища подходит.

Запиши себе где-нибудь, что в этой теме говорят о гипотетической милиции как усиление строевиков в районе против группы протоукров, а не про самооборону дома в одно лицо.

U235> Тем более что и военные в бою обычно стараются стрелять одиночными, только в определенные моменты переходя на автоматический огонь. Это с их боекомплектом.

Особенно ценится в группе пулеметчик. Он может сделать сотню одиночных выстрелов не перезаряжаясь.
Раньше учили, что основной режим для АК это автоматический, короткими очередями, но это было давно, и как оказалось неправда.
Если вы мне вздумаете приписать мнение, что из АК стреляют веером от пуза до полного израсходования боекомплекта - то не стОит.

U235> С вашим же - вообще автоматическим огнем стрелять противопоказано. Но дело не в характеристиках. Даже дай вам АК-74, исход боя с ДРГ будет ровно таким же: вас быстро задавят огнем и убьют, или сожгут вместе с вашим домом и всей вашей семьей.

Опять битва в вакууме на сферических конях в коридоре родного дома. Сейчас идет форсмажорная СВО, что мешает нестроевиков собрать в отряд милиции, снаряженный, с транпортом и связью, включенный в систему, который сможет организованно выступить в усиление отряду росгвардии или погранцам? Если это, допустим рота милиции на 50 км границы, расположенная в райцентре, хорошо знающая свой район, местность, своих/чужих, мотивированная, но неспособная к службе на фронте в первой линии в силу возраста/здоровья. Да, придется вооружить, снабжать, кормить, размещать. Но ситуация, когда несколько часов по селам скачут протоукры, а ближайший отряд Росгвардии прибывает чтоб описать ущерб и посчитать раненых и убитых -.... сам понимаешь...
Но это же готовый партизанский отряд, а у нас все хорошо, Конашенков уже всех почти уничтожил, операция идет по плану и нам это не нужно.

U235> Дело не в характеристиках, а в организации. Организованная и тренированная ДРГ достаточно быстро и без проблем убьет засевшего в доме и отстреливающегося от них одиночку.

Опять... Ну хватит, это никто не оспаривает...

U235> Так что местная самооборона - это не "дайте мне оружие и я отстреляюсь из своего дома от пришедших из-за границы диверсантов". Не отстреляетесь. Вас убьют, пока все остальные подобные вам "самооборонщики" будут сидеть со своими автоматами дома надеясь что к ним не сунутся. А потом так же по одиночке расправятся и с ними.

Опять... Нет. Это работает не так. Это ты сам придумал и сам опроверг.

U235> Поэтому настоящая самооборона - это ...

Да. Точно. Вот это именно оно и так. В угрожаемый период вы живете именно в таком ритме, а дежурное подразделение должно быть в ПВД по ротации. Если реально сил не хватает у официальных ведомств, есть смысл поставить под ружье нестроевиков и наладить отряды ТРО на местах.
Да, именно так, как ты описал.
Всю чушь про одиноко сидящего у себя в хате автоматчика оставь себе. Автомат дома нужен, чтоб КамАЗ тебя из дома по тревоге подобрал уже готового, а в это время погранцы уже ведут бой...

U235> И стоит понимать. Что получая оружие и записываясь в самооборону вы в не увеличиваете лично свою безопасность. Наоборот. Вы становитесь первоочередными мишенями.

Поэтому,- спрямление границы, полоса отчуждения, инженерное обеспечение и тому подобные неприятные, но необходимые вещи, пока идет СВО.
Ты предлагаешь получить автомат и сидеть в хате, как будто все хорошо, ничего не происходит, но теперь у тебя есть автомат.
Это работает не так.

U235> А может и просто в село зайдет рота ВСУ и всю вашу самооборону строем отведут до подходящей стеночки.

А может на хаты самооборонцев протоукры не пожалеют залп батареи Химарсов. Как жидь, как жидь....

U235> Так что самооборона - это никоим образом не про безопасность, а ровно наборот:

Много пафоса. Слишком много пафоса.
Идут военные действия. Это вообще не про безопасность.
Ну или отселение за Урал.
Учить "щеневмерлу" пока не предлагаете?

U235> Конечно во многом - за ваш счет. Вы же добровольцы. ... тюрьмы или кувалдой по башке, ..., дезертира ...забил на тревогу, погибал.

При нормальной организации все будет зашибись. Но если прибыть по тревоге нужно своим ходом в райцентр со своими бутербродами, получить под роспись автомат, а прапорщика еще не привезли и оружейка закрыта, а протоукры уже в соседнем районе, а ты все еще в очереди расписаться в журнале учета журналов- то да...

U235> Очень жестко... страшно, ... в своем мире розовых соплей и ...легалайза ....

Очень много пафоса. Чересчур много пафоса.

Н-12> да уж, а как, говорите, КПСС относилась к идее вооружения граждан?

Сначала, кстати, положительно. Членам партии вообще не требовалось разрешений на ношение пистолетов. Их не досматривали и они с пистолетами почти где угодно ходить могли. Примерно как ковбои на диком Западе. Малокалиберные винтовки свободно без всяких разрешений в магазинах продавались. Но после того, как Кирова на чужой жене ревнивый муж шлепнул, гайки круто закрутили.

Novice1975> Раньше учили, что основной режим для АК это автоматический, короткими очередями, но это было давно, и как оказалось неправда.

Где тебя учили?
отсечка по два патрона.

Вот уж кто воистину Викопедист.

Novice1975> Опять битва в вакууме на сферических конях в коридоре родного дома. Сейчас идет форсмажорная СВО, что мешает нестроевиков собрать в отряд милиции, снаряженный, с транпортом и связью, включенный в систему, который сможет организованно выступить в усиление отряду росгвардии или погранцам?

Именно этим и занимаются. На приграничных территориях формируются отряды БАРС и ТрО, пограничники свои внештатные отряды тоже формируют. Но как то масс желающих туда идти не наблюдается. В основном доморощенные диванные воины хотят как я описал выше: "Дайте мне автомат и я сам из дома отстреляюсь от бандитов"(если не обделается в процессе). Естественно что никто этим дурням оружие на таких условиях не выдаст

Novice1975> При нормальной организации все будет зашибись. Но если прибыть по тревоге нужно своим ходом в райцентр со своими бутербродами, получить под роспись автомат, а прапорщика еще не привезли и оружейка закрыта, а протоукры уже в соседнем районе, а ты все еще в очереди расписаться в журнале учета журналов- то да...

На СевКаве перед началом второй Чеченской оружие было у бойцов отрядов самообороны на руках. И это неплохо работало. И у границ Украины делается то же самое, если находится достаточное количество людей готовое без дураков воевать, а не просто автомат в чулане хранить и по банкам по синему делу стрелять.