[image]

Гомосексуализм и общество

норма или девиация?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...и общество.

Бело-черная пятница американской науки • Новости науки

В прошлую пятницу, 18 ноября, в США одновременно имели место два события, одно из которых историки американской науки занесут в свои анналы со знаком «плюс», второму же, как я надеюсь, дадут, мягко говоря, весьма нелицеприятную оценку. Думаю, что по горячим следам о них стоит рассказать. //  elementy.ru
 
... Первое событие — публикация доклада, снимающего с Джеймса Уэбба все обвинения в участии в гомофобных «чистках» НАСА, шедших там в 1960-х годах.


18 ноября руководство НАСА опубликовало пресс-релиз с сообщением, что Космический телескоп «Джеймс Уэбб» (James Webb Space Telescope, JWST) сохранит свое нынешнее название. Хотелось бы надеяться, что это решение поставит точку в затянувшихся на целый год и, на мой взгляд, совершенно неприличных дискуссиях об уместности увековечивания памяти Уэбба присвоением его имени крупнейшей в мире космической обсерватории, запуска которой много лет ждали астрономы и астрофизики со всего мира. Это название она получила еще двадцать лет назад, на стадии проектирования (а до того фигурировала в официальных документах НАСА как «Космический телескоп следующего поколения» — Next Generation Space Telescope). В прошлом году ей вполне реально угрожало переименование — впрочем, оно могло произойти и после того, как обсерватория через 30 дней после запуска с принадлежащего Европейскому космическому агентству космодрома Куру во Французской Гвиане 25 декабря прошлого года вышла на расчетную околосолнечную орбиту вблизи второй точки Лагранжа системы «Солнце — Земля» на расстоянии полутора миллионов километров от нашей планеты. Вроде бы теперь этот вопрос закрыт — по крайней мере, в предвидимой перспективе.

...

В отличие от Эдвина Хаббла, чье имя носит первый оптический мега-телескоп космического базирования, Джеймс Уэбб не занимался ни астрономией, ни астрофизикой.

...

Когда после восьми лет президентства Эйзенхауэра Белый дом занял демократ Джон Кеннеди, Уэбб по рекомендации своего земляка Роберта Керра, председателя сенатского комитета по аэронавтике, возглавил НАСА, где проработал с февраля 1961 года до октября 1968 года. В этой должности он руководил подготовкой пилотируемых полетов вплоть до начала осуществления программы лунных экспедиций «Аполлон». В годы директорства Уэбба был построен космодром на мысе Канаверал и созданы исследовательские центры НАСА, которые внесли огромный вклад в изучение космоса. Уэбб также много сделал для финансирования космических исследований в университетах и привлечения к ним талантливых молодых ученых. В общем, космонавтика Соединенных Штатов обязана ему очень и очень многим.

Однако список достижений Уэбба этим не исчерпывается. В 1960-е годы началась отправка американских автоматических станций к ближайшим космическим соседям Земли, Марсу и Венере. В результате специалисты НАСА и фирмы-производители космической техники приобрели большой практический опыт, который позднее сделал возможным полеты роботизированных обсерваторий к Юпитеру и Сатурну. Наконец, в 1965 году Уэбб решительно поддержал разработку орбитальной оптической обсерватории, которую тогда называли Большим космическим телескопом (Large Space Telescope) — именно она сейчас известна как телескоп «Хаббл».
 




Нелепый скандал вокруг имени Уэбба возник в марте 2021 года. Его запустило письмо в журнал Scientific American за подписями четверых авторов, отнюдь не прославленных научными достижениями, причем лишь двое из них имели прямое отношение к астрономии. Они утверждали, что на посту заместителя госсекретаря Уэбб не мог не участвовать (каков оборот! какова логика!! Фурманов, у тебя спички есть...? - F.) в чистке своего ведомства от сотрудников гомосексуальной ориентации, пришедшейся на 1950–1952 годы. Необходимо подчеркнуть, что решение о ее проведении обосновывалось опасениями, что этих людей могут шантажировать агенты враждебных стран. Более того, само решение было принято в 1947 году, то есть за пару лет до прихода Уэбба в Госдеп. Несмотря на отсутствие доказательств того, что Уэбб играл сколько-нибудь заметную роль в осуществлении тогдашней официальной политики Госдепа, авторы письма обвинили его в гомофобии. Они также потребовали во имя расовой справедливости назвать телескоп в честь видной американской аболиционистки и бывшей рабыни Гарриет Табмен — человека, возможно, весьма достойного, но с наукой уж точно никак не связанного.

Откровенно провокационный призыв четверки адептов новомодной «культуры отмены» (которую, конечно, правильней называть антикультурой) поддержали несколько сотен единомышленников, преимущественно студентов и аспирантов. Однако, к чести руководства НАСА, оно устояло против этого давления, провело детальное расследование обвинений и сочло их необоснованными. В конце сентября 2021 года директор (формальное название должности — администратор) NASA экс-сенатор США от штата Флорида Билл Нельсон объявил, что телескоп не будет переименован. Чтобы подкрепить свою позицию и хоть как-то купировать непрекращающиеся призывы лишить уже действующий телескоп имени Уэбба, руководство НАСА предписало главному историку этой организации Брайану Одому проверить все выдвинутые против Уэбба инвективы (помимо упомянутых, его обвиняли в санкционировании увольнения сотрудника финансового управления НАСА Клиффорда Нортона, которого в октябре 1963 года вашингтонская полиция нравов, DC Moral Squad, заподозрила в поиске гомосексуальных контактов на одной из городских улиц). Однако Одом в своем детальном докладе практически полностью реабилитировал Уэбба. В частности, он пришел к выводу, что Уэбб не только не санкционировал увольнение Нортона, но скорее всего вообще ничего не знал об этом деле (что и неудивительно — слишком уж на разных уровнях они работали). В итоге, как уже говорилось, 18 ноября 2022 года руководство НАСА подтвердило свое прежнее решение. Поскольку к тому времени JWST уже давно начал работать и стал источником большого массива интересной и важной информации, память о Джеймсе Уэббе абсолютно заслуженно приобрела космическое измерение.

В связи с этой историей я не могу не задуматься о том, как повезло Биллу Нельсону с докладом Одома. Чистка федеральных ведомств от людей с сомнительной репутацией, включая и подозрения в склонности к половым извращениям (sexual perversion), была санкционирована специальным распоряжением президента Эйзенхауэра (Executive Order 10450), подписанным 27 апреля 1953 года. Так что, если бы для увольнения Нортона требовалась санкция Уэбба, он бы, вероятно, дал ее без угрызений совести — живущий в Риме да слушает папу! И кого тогда пришлось бы «отменять» нынешним ревнителям прав всех и всяческих меньшинств — одного из крупнейших лидеров своей страны и, к тому же, знаменитого полководца? Интересная коллизия, не так ли?
 
   56.056.0
CA Fakir #21.01.2023 21:10  @Татарин#30.11.2022 18:57
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Но педофилия тут будет. Просто как необходимый этап для слома презираемых тобой традиций.

Ты не переживай, если решат вводить - то легко введут при желании и под соусом возвращения к традициям. И с полной документальной фактографией на раз-два обоснуют - и даже для разнообразия не соврут. Под "традиции" даже легче ляжет, чем под "прогресс".
   56.056.0
EE Татарин #22.01.2023 00:41  @Fakir#21.01.2023 21:10
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Но педофилия тут будет. Просто как необходимый этап для слома презираемых тобой традиций.
Fakir> Ты не переживай, если решат вводить - то легко введут при желании и под соусом возвращения к традициям. И с полной документальной фактографией на раз-два обоснуют - и даже для разнообразия не соврут. Под "традиции" даже легче ляжет, чем под "прогресс".
Обосновать можно что угодно чем угодно, хоть диктатуру демократией, хоть наоборот. Хоть Империю вывести из наличия педофилии, хоть педофилию обосновать имперским строем.

Фишка в том, что нынешняя "традиция", текущий консерватизм как политическая идея, как система, как нарратив не подразумевает такой необходимости и отрицает её.
То есть, если попросту, не решат.

А логика, стоящая за "прогрессом", требует снятия всех табу и ограничений, и чем жёстче табу, тем больше профит его ломать для торжества "прогресса". Педофилия, инцест и зоофилия - логичные канидаты на следующий уровень легалайза.

...
Это вот как с марихуаной. Если брать конкретно марихуану (в отрыве от логики политических процессов), то она менее общественно опасна, чем алкоголь, это объективно. То есть, если чисто формально подходить и брать сферический легалайз в вакууме - то, конечно, да. Если алкоголь можно, то почему не траву-то? Если нельзя траву, то почему разрешён алкоголь?
Но легалайз в текущей ситуации и в том виде, в котором он продвигается, имеет следствием тотальный легалайз тяжёлых наркотиков, да и вообще любых. "Лечение" метадоном, раздача героина... вон, в Канаде "экспериментально" открыли магазинчик с крэком.
А следующим вагоном в этом поезде - легальная эвтаназия, сначала по медицинским причинам, а потом уже и не очень медицинским - как та канадка, которая получила разрешение на эвтаназию из-за того, что слишком бедна, чтоб нормально жить с аллергией.

Это комплекс.

Эти идеи более нельзя рассматривать абстрактно и по отдельности, потому что они идут единым куском изменений определённой силы. Поддерживаешь (по любым соображениям) одну из этих идей - поддерживаешь эти политические силы и увеличиваешь эту силу, которая после сноса этого табу полетит по инерции в следующее. И поздно будет говорить "я не это загадывал". "А сбылось ЭТО".
"Целились в коммунизм, попали в Россию" те, кто не понимал, что это ими целятся.
Но сейчас-то уже всё понятно.
   109.0.0.0109.0.0.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2023 в 16:50
EE Татарин #01.02.2023 14:05  @Татарин#22.01.2023 00:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин> Фишка в том, что нынешняя "традиция", текущий консерватизм как политическая идея, как система, как нарратив не подразумевает такой необходимости и отрицает её.
Татарин> То есть, если попросту, не решат.
Татарин> А логика, стоящая за "прогрессом", требует снятия всех табу и ограничений, и чем жёстче табу, тем больше профит его ломать для торжества "прогресса". Педофилия, инцест и зоофилия - логичные канидаты на следующий уровень легалайза.

Canadian province tries decriminalizing drugs to fight overdose crisis

A three-year pilot program to stop prosecuting people for carrying small amounts of heroin, meth, ecstasy, or crack cocaine is an an effort to fight a crisis that worsened with the pandemic. //  www.reuters.com
 

Канада легализует тяжёлые наркотики.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU гегегр #01.02.2023 16:09  @Татарин#01.02.2023 14:05
+
+2
-
edit
 

гегегр

опытный

Татарин> Канада легализует тяжёлые наркотики.

Слава всевышнему... Может быстрей передохнут.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Дем #02.02.2023 12:02  @Bredonosec#01.12.2022 11:30
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Tico>> Рабства, что ли? Или человеческих жертвоприношений? Или права первой ночи?
Bredonosec> А теперь берешь и доказываешь, что именно эти ценности позволили вырасти именно нашей текущей цивилизации.
Ну ведь всё это именно в Европе было, как раз в так называемую "эпоху Просвещения"
   109.0109.0
US Invar #02.02.2023 20:06  @гегегр#01.02.2023 16:09
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Татарин>> Канада легализует тяжёлые наркотики.
гегегр> Слава всевышнему... Может быстрей передохнут.

Не хотят сволочи. См демографию, сравнивай, думай

Население России

Население России на текущий день составляет 146 088 316 человек. Счётчик населения, рождений, смертности и миграции. Исторические данные и прогнозы численности населения. //  countrymeters.info
 

Население Канады

Население Канады на текущий день составляет 38 791 569 человек. Счётчик населения, рождений, смертности и миграции. Исторические данные и прогнозы численности населения. //  countrymeters.info
 

Видимо, обколовшись легальной марихуаной, про кондомы забывают и мимо жёпп промахиваются :D :D :D
   109.0.0.0109.0.0.0
RU гегегр #02.02.2023 21:34
+
+2
-
edit
 

гегегр

опытный

гегегр>> Слава всевышнему... Может быстрей передохнут.
Invar> Не хотят сволочи.
Хотят не хотят, кто спрашивает, сказали в попу, значит в попу... И чем раньше тем лучше. Сколько там гендерных принадлежностей уже насчитали? 7? Или больше? %)
Invar> См демографию, сравнивай, думай
Делать мне нечего сравнивать :( Свои проблемы знаем. Думаешь пенсионку просто так подняли? Там же не только эхо войны...
А что до кануков, то "даёшь больше наркоты и толерантности в массы!!!". Верной дорогой идете товарищи

;)


Invar> Видимо, обколовшись марихуаной,
Канабис не колят насколько известно... Могу ошибаться :р
Invar> про кондомы забывают и мимо жёпп промахиваются :D :D :D
Да заради бога, пусть чпокаются куда хотят, но сюда не лезут...
Смех смехом, но о чем люди вообще думают :zed: непонятно.
   109.0.0.0109.0.0.0
RU parex12 #02.02.2023 22:29  @гегегр#01.02.2023 16:09
+
-
edit
 

parex12

втянувшийся

Татарин>> Канада легализует тяжёлые наркотики.
гегегр> Слава всевышнему... Может быстрей передохнут.

Мерзейшая вещь. Сразу попадает в школы и распространяется среди подростков, т.о. детишки люмпенов совращают нормальных детей. А ещё бывает, что школа не стимулирует учится хорошо. Потому что обществу нужны не только академики, но и сантехники. Это официальная позиция - не надо тянуть детишек вверх.
   77
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
parex12> А ещё бывает, что школа не стимулирует учится хорошо. Потому что обществу нужны не только академики, но и сантехники. Это официальная позиция - не надо тянуть детишек вверх.
Хреновый сантехник гораздо хуже хренового академика...
   109.0109.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
https://polit.ru/article/2022/11/01/kray/
люди начали задаваться действительно научными подтверждениями, что вообще влияет на формирование сексуальной ориентации. Сейчас будут разные данные, но это не про то, что это действительно влияет, это, скорее, про то, что думали, что влияет. Соответственно, некоторые исследователи выделяют биологические факторы. Например, считалось, что может быть наличие особого гена, и знаете, это, наверное, единственное, что подтвердилось, потому что мы знаем, что четыре года назад вышло очень крупное исследование, связанное с генетической архитектурой гомосексуальности, и там есть некоторые подтверждения. Они не говорят о том, что так всегда происходит, но некоторые генетические основания действительно могут быть, и это, в общем, довольно интересно. При этом всё остальное в целом — неправда, потому что ни слишком большой, ни слишком маленький гипоталамус как часть головного мозга не влияет, ни стресс, пережитый матерью во время беременности. В общем-то, избыток или дефицит половых гормонов — эстрогена, тестостерона, андрогена — в некоторой степени может влиять на поведение, но не на выбор сексуальной ориентации. Он может влиять на уровень агрессивности или еще на что-нибудь в этом роде.

Здесь есть прекрасные средовые или социальные факторы, которые выделялись в разное время. Например, гиперопека родителей может влиять на формирование негетеросексуальной ориентации. Но тут, мне кажется, вы понимаете, почему это неправда: потому что мы представляем, сколько у нас гиперопекающих родителей, и какой бы тогда был процент. В общем, всё ясно. Нет, это не так, это неправда. Слишком требовательная мать — как будто бы в ту же сторону. Отсутствие отца: если у тебя слишком гиперопекающая и требовательная мать и нет отца — всё, как будто вариантов нет, всё кончено абсолютно точно. Есть исследования, которые подтверждают, что на формирование ориентации влияет изнасилование в детстве. Скорее всего, там есть действительные доказательства. И, как вы понимаете, это может быть всё, что связано с пропагандой. Так вот, ни одного исследования, подтверждающего, что пропаганда действительно влияет на ориентацию, нет, то есть это, скорее, некоторый миф. Невозможно заставить человека быть кем-то, кем он не является.

И что же говорит APA? Это Американская психологическая ассоциация. Если вкратце, то APA говорит, что мы точно не знаем, что влияет на сексуальную ориентацию. Это может быть среда, может быть генетика, а может быть вообще что-нибудь другое, и честно говоря, давайте мы всех оставим в покое, и пусть все будут жить так, как они хотят. При этом есть очень важный пойнт: очевидно, что это не является каким-то добровольным сознательным выбором, и все практики по насильственной коррекции ориентации, конечно, приводят только к травматизации.
 




Про причины трансгендерности у APA ответ точно такой же: мы не знаем, что влияет. Может быть, среда, может быть, биологические факторы, но есть, скорее всего, и то, и другое. Например, на трансгендерность всё-таки может влиять гормональный фон, когда больше, например, фон тестостерона или эстрогена, в целом такое возможно. При этом, опять же, на развитие гендерной идентичности может влиять социализация. Например, когда вас в детстве заставляют делать как бы мужские или как бы женские действия, и вы в противовес этому можете захотеть от этого отказаться. И тогда могут начаться мысли о том, что есть смысл попробовать сделать коррекцию пола, и так далее.
 
   56.056.0
CA Fakir #16.03.2023 21:16  @Татарин#22.01.2023 00:41
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин>>> Но педофилия тут будет. Просто как необходимый этап для слома презираемых тобой традиций.

Татарин> Фишка в том, что нынешняя "традиция", текущий консерватизм как политическая идея, как система, как нарратив не подразумевает такой необходимости и отрицает её.

Какой именно консерватизм? Какая именно традиция?

Татарин> А логика, стоящая за "прогрессом", требует снятия всех табу и ограничений, и чем жёстче табу, тем больше профит его ломать для торжества "прогресса".

Может быть, кто-то так и рассуждает. Но вообще-то это явный бред.
Невозможно общество совсем без табу и запретов. "Культура начинается с запрета".
Просто запреты разные, иногда диаметрально противоположные.


Татарин> Это вот как с марихуаной. Если брать конкретно марихуану (в отрыве от логики политических процессов), то она менее общественно опасна, чем алкоголь, это объективно. То есть, если чисто формально подходить и брать сферический легалайз в вакууме - то, конечно, да. Если алкоголь можно, то почему не траву-то? Если нельзя траву, то почему разрешён алкоголь?

Ну как бы да. Но тут вопрос именно что традиций и инерции. Да, если бы можно было взять и заменить алкоголь травой - то чистый вин.
Но поскольку алкоголь уже практически культурная традиция, и это невозможно - возникает проблема. Не то чтоб прям фундаментальная... При достаточном развитии общей и политической культуры общества это вполне можно как-то порешать. Каждое общество для себя может рассмотреть не один и не два варианта решения, и выбрать под себя подходящее.

А когда пытаются найти нечто "абсолютное", да еще насаждают - разумеется, ничего путного не выйдет и выйти не может.


Татарин> А следующим вагоном в этом поезде - легальная эвтаназия, сначала по медицинским причинам

Ну да, это ж явное и однозначное зло. Лучше если кого достало боль терпеть - так пущай из окна выкинется, или там с моста утопится, и не щекочет нашего этического чувства. В конце концов, это его личные проблемы, не надо переваливать на других.

Татарин> Эти идеи более нельзя рассматривать абстрактно и по отдельности, потому что они идут единым куском изменений определённой силы. Поддерживаешь (по любым соображениям) одну из этих идей - поддерживаешь эти политические силы и увеличиваешь эту силу,

"Сегодня он играет джаз..."

Фактически ты утверждаешь, что нынче существуют ровно две и вполне определённые силы - одна замшело-дремуче-консервативная (хотя и с непонятным и чётко несформулированным набором традиций), а вторая сатанистски-ультра-вседозволенность. И выбирать можно только между этим гнилым анчоусом и сэндвичем с г..ном.
Немножко ложная какая-то дихотомия, не находишь? Может таки тертиум - датум? А то, глядишь, и квартиум, а то и секстиум.
   56.056.0
LT Bredonosec #18.03.2023 19:08
+
-
edit
 
чемпионат по латиноамериканским танцам American Dream

в финале по танго - одни 3.14дары )))

   108.0108.0
?? Bredonosec #19.03.2023 18:22
+
-
edit
 
Беда пришла оттуда, откуда не ждали — гомосексуалисты возмущены тем, что их равняют с трансгендерами, потому что второе — не о сексуальной ориентации, а о смене пола. Началась взаимная любовь двух групп девиантов, напоминающая страстный секс земноводного и пресмыкающегося. :D :D :D
Прикреплённые файлы:
FQjZHzwytpE.jpg (скачать) [1080x780, 276 кБ]
 
 
   108.0108.0
EE Татарин #26.03.2023 00:27  @Fakir#16.03.2023 21:16
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Эти идеи более нельзя рассматривать абстрактно и по отдельности, потому что они идут единым куском изменений определённой силы. Поддерживаешь (по любым соображениям) одну из этих идей - поддерживаешь эти политические силы и увеличиваешь эту силу,
Fakir> "Сегодня он играет джаз..."
Fakir> Фактически ты утверждаешь, что нынче существуют ровно две и вполне определённые силы - одна замшело-дремуче-консервативная (хотя и с непонятным и чётко несформулированным набором традиций), а вторая сатанистски-ультра-вседозволенность. И выбирать можно только между этим гнилым анчоусом и сэндвичем с г..ном.
Fakir> Немножко ложная какая-то дихотомия, не находишь? Может таки тертиум - датум? А то, глядишь, и квартиум, а то и секстиум.
Я специально оставил полные цитаты.

Нет.
Выбор не между некими конечными состояниями (которые ты видишь своеобразно, но суть не в этом ни разу). Выбор между процессами, направлением и скоростью движения.

Либо ты работаешь на силу нынешних изменений, либо против неё.
Твои рассуждения - неважны, твои оправдания - не нужны, твоё видение желаемого состояния - ничего не значит. Потому что на твоём уровне планирования и возможных действий, ты можешь только помогать планам изменений или мешать им.
Есть вот люди, кто проводит изменения и запустили процесс, для которого нужно с хрустом раздавить семью и, допустим, продавить ЛГБТ+. У них это один из многих шагов, и ты можешь вот на этом конкретном шаге либо помогать им, либо мешать, что бы ты ни делал. РЕАЛЬНЫЙ выбор у тебя только такой.
И как только этот шаг будет успешно пройден, начнётся реализация следующего, и вот как ты думаешь, насколько важно тем людям в их плане будет то, какое видение будущего ты имел и что ты лично видел себе всё это как-то иначе?
С чего ты взял, что кому-то важно какое-то твоё "третье"© видение будущего? если людям, имеющим план, важно только то, исполнится он или нет?
Кем ты себя возомнил? :)
Оценивать и себя, и себе подобных нужно адекватно.

Как бы тебе... на примере...

Ну вот как на украинском Майдане какой-то мог стоять против коррупции или против повышения цен на ЖКХ, а в реальности он стоял за вполне конкретный переворот, организованный конкретными людьми с их собственными целями. То, что какой-то там украинец искренне, по его мнению, боролся с коррупцией - вообще неважно, по итогу всем плевать на его самооправдания. По факту он стоял на Майдане за войну, разрушение его страны и продвижение шага в плане больших дядек по расцеплению возможной связки Россия-Европа, оформлению западного блока, большому профиту каких-то ТНК и ещё много таких РЕАЛЬНО ВАЖНЫХ вещей.
Понимаешь?
Мораль тут не в том, что нужно было брать лозунги "мы за коррупцию!", смысл в том, что раз уж прослеживается конечная цель (а на втором Майдане она вполне себе прослеживалась - см. даже обсуждения здесь), и эта цель тебя не устраивает, то вкладывать свои силы в её достижение (неважно, под каким соусом тебе продают любой конкретный шаг) - тупость. И вот абсолютно без разницы, как там тот сторонник Майдана видел себе государственное устройство, внутреннюю и внешнюю политику и т.п. - он работал на результат, на переворот, а как этим результатом распорядиться всё было без него и за него давно придумано.

Вот ты толкаешь дрезину, чтобы она ехала в Таганрог, а она, сцуко, едет не туда, куда ты себе в голове представляешь, а куда ты её толкаешь. Зависит от того, как рельсы идут, и с какой стороны встал. И вот совершенно без разницы и дрезине, и всем окружающим, да и тебе в итоге тоже, что ты, когда её толкал, почему-то думал о Таганроге.
Ты можешь либо впрячься в движуху, можешь быть равнодушным, можешь быть против... но не надо питать никаких иллюзий, что когда дрезина докатится, кому-то вообще будет дело до твоих благолепных картинок.

И выбор твой, как члена общества - толкать, не толкать, толкать против. Всё. А все свои диванные стратегии и мысли оставь до будущего, в котором ты выйдешь хотя бы на уровень самостоятельного президента какой-нить мелкой страны. Сейчас у тебя другого выбора нет, а если совсем трезво и по-честному, то и не будет.
Видение будущего, целей, планы имеет смысл строить тем, кто может это всё реализовать - запустить движуху, навязать свой рассказ и дискурс, привести в движение массы процессов и народы. А когда всё это уже запущено, на уровне крестьянина ты можешь пойти воевать за красных, за белых или пересидеть в деревне, а твои мысли о том, насколько неправ был Каутский, вообще всем пофигу и ни на что не влияют. Твоё понимание ситуации - это одно, а реальный выбор (которому то понимание может помочь или не помочь) - другое.

И агитация на нашем уровне - она есть и должна быть где-то такая же. Здесь не может быть гибких решений, ситуативных союзников и временных попутчиков. Точнее, могут быть, но такие "самые умные" в итоге оказываются самыми дураками, потому что как "полезные идиоты"© нахаляву поработали на тех, кто создаёт им мрачное будущее в интересах своего светлого.
   111.0.0.0111.0.0.0
Это сообщение редактировалось 26.03.2023 в 01:46
26.03.2023 14:11, Bredonosec: +1: С чего ты взял, что кому-то важно какое-то твоё "третье"© видение будущего? если людям, имеющим план, важно только то, исполнится он или нет?
Кем ты себя возомнил?

RU Дем #26.03.2023 16:42  @Татарин#26.03.2023 00:27
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠
Татарин> Либо ты работаешь на силу нынешних изменений, либо против неё.
Либо сам можешь стать такой силой.
Татарин> Твои рассуждения - неважны, твои оправдания - не нужны, твоё видение желаемого состояния - ничего не значит. Потому что на твоём уровне планирования и возможных действий, ты можешь только помогать планам изменений или мешать им.
Татарин> Есть вот люди, кто проводит изменения и запустили процесс, для которого нужно с хрустом раздавить семью и, допустим, продавить ЛГБТ+. У них это один из многих шагов, и ты можешь вот на этом конкретном шаге либо помогать им, либо мешать, что бы ты ни делал.
Это всего лишь узкая группа лиц. Сагитируй народ лучше чем они - народ пойдёт за тобой а не за ними.
Да, тебя при этом попытаются убить. Но если ты считаешь свою цель достойной риска - в чём проблема?
Впрочем, любой из предлагаемых тобой выборов тоже не обещает выживания.
Стоял против майдана - убили как титушку. Не стоял - мобилизовали, погиб.
   111.0111.0

Evgen

аксакал
★★★
Ещё относительно недавно, когда на благословенном западе была сексуальная революция, там и педофилия была не наказуема, вплоть до того, что легально издавались журналы с детской порнографией. Правда потом все же у них хватило ума отыграть назад, тк сообразили, что это что-то не то и ведёт куда-то не туда. Хватит ли у них ума сейчас, не знаю - поживем увидим, но надежд на это мало
   109.0.0.0109.0.0.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru