Общество ограниченных ресурсов

кщееш> Пластик везде.
кщееш> Его и будем есть.

не, похоже, что каждая следущая цивилизация(?) возникает и развивается на свалках отходов предыдущих, создавая, в виде свалок отходов, ресурсы для следующих.

поэтому пластик есть нельзя, он для следующих.

кщееш> Пластик везде.
кщееш> Его и будем есть.
Пластик только до тех пор, пока есть нефть

Дем> Пластик только до тех пор, пока есть нефть

прям таки.
пока есть углерод, водород и энергия.

вон, на деревья посмотрите, нефти у них нет, а пластик производят.

кщееш> Много лет думал к чему идём и пришёл что к этому.
кщееш>

Ограничения..... странные какие-то. Необоснованные

Тормозят прогресс рептилоиды элитки?

Ну и недавняя пандемия на нехорошие мысли наводит.

Уж больно чётко вирус в интересах пенсионных и страховых фондов сработал.

Только слишком ретиво-заметно.

Полработы криворукие китайцы упустили?

кщееш> https://youtu.be/PgwmO00RyYU

Трепло он. Ресурсов ещё до-хре-на. Просто никому не нужны новые технологии их добычи.

кщееш>> https://youtu.be/PgwmO00RyYU
Naib> Трепло он. Ресурсов ещё до-хре-на. Просто никому не нужны новые технологии их добычи.

Я помню чистое море и пляжи. Без мусора.
А сейчас уже и не вспомню когда их видел.
Ресурсы чистоты где? Лесов?
Земель не тронутых гербицидами ?
Их всё меньше

кщееш>> https://youtu.be/PgwmO00RyYU
Naib> Трепло он. Ресурсов ещё до-хре-на. Просто никому не нужны новые технологии их добычи.
Технологии добычи рассеяных ресурсов требуют больше энергии на единицу добытого. И производят больше отходов.
Отменить декретом второе начало термодинамики не удалось пока. К техносфере второе начало термодинамики напрямую неприменимо, так как это не замкнутая, а открытая система. Но нужен поток энергии, вектор Умова-Пойнтинга. Солнечной постоянной 1360 Вт/м² недостаточно для современного уровня техники, потому приходится использовать ископаемое топливо.

кщееш> Я помню чистое море и пляжи. Без мусора.
кщееш> А сейчас уже и не вспомню когда их видел.

Я помню двор, где я вырос. После капремонта и переустройства от него не осталось нихрена. Я помню многочисленные каштаны на улицах города. Теперь их нет и уже не будет ещё очень долго. Земля поражена какой-то каштанной гнилью и уже не очистится в ближайшее поколение. Что самое забавное - чистота это один из признаков лёгкого дефицита ресурсов. Тогда к ним относятся куда бережнее.

кщееш> Земель не тронутых гербицидами ?
кщееш> Их всё меньше

Не в России. Здесь ещё много земли пустует, из той что была под колхозами. Или вымершими деревнями.

кщееш>>> https://youtu.be/PgwmO00RyYU
Naib>> Трепло он. Ресурсов ещё до-хре-на. Просто никому не нужны новые технологии их добычи.
кщееш> Я помню чистое море и пляжи. Без мусора.
кщееш> А сейчас уже и не вспомню когда их видел.
кщееш> Ресурсы чистоты где? Лесов?
Ты что-то в одну кучу всё валишь.

Одно дело - невозможность что-то добыть.
Другое дело - невозможность что-то выбросить (без риска огрести по горбу, например)
И совсем третье - текущее состояние, ибо первые два пункта - производные, возможность добычи и утилизации влияет на текущий статус благосостояния, который накапливается со временем.

Борьба с бытовым мусором - дело сложное, но вполне посильное (как модель можно взять мелкие островные развитые и относительно развитые государства, как Сингапур, Тайвань и Малайзия.
Чистые леса в России - это вообще вопрос не цивилизации в целом, а отсутствия пинков у конкретной быдловатой прослойки населения. Штраф в минимальную зарплату или месячный доход (с возможностью скинуть 70% при личной уборке мусора во всех окрестностях), жесткое наблюдение и наказание следующие 20 лет, и всё - нет проблем.
Например, от самостроя или мусора во дворах или придворовой территории отучили за несколько лет: банально беспилотник летает и всё видит, штраф, хождение по инстанциям... и всё, достаточно одного примера (не личного, а в окружении). Это вообще не проблема.

...гербициды-пестициды, они, конечно, куда как проблемнее, но точно так же вопрос выработки и поддержания культуры.

...а вот с ней-то и проблема.
В самые жирные наши годы Человечество нарабатывало другую культуру. А сейчас, при недостатке ресурсов, выработка и поддержание низкоэнтропийных систем будет проблемным.
Высокая культура обращения с мусором - это вот для богатых. Бедные - будут быдлячить, а нищие и голодные... ну, про них не будем, там вообще ни о какой культуре речи не идёт, им бы выжить...

кщееш>>> https://youtu.be/PgwmO00RyYU
Naib>> Трепло он. Ресурсов ещё до-хре-на. Просто никому не нужны новые технологии их добычи.
кщееш> Я помню чистое море и пляжи. Без мусора.
кщееш> А сейчас уже и не вспомню когда их видел.
Приезжайте, хотя бы, на Финский Залив, чистые даже дикие берега, где никто не убирает. В отличие от Ю.В. Азии (Филиппины и Индонезия, например), где если не убирать - свалка пластика. Разруха-то, она в головах?
кщееш> Ресурсы чистоты где? Лесов?
Опять вас на Карельский Перешеек пригласить? В лесах довольно чисто.
кщееш> Земель не тронутых гербицидами ?
Двое суток на машине от Тюмени до Н. Уренгоя - и ни грамма гербицидов, гарантирую. И еще 6-7 млн. кв. км. к востоку....
кщееш> Их всё меньше
Меньше, да, но не так, чтобы совсем нет.

.
В.Б.> Приезжайте, хотя бы, на Финский Залив, чистые даже дикие берега, где никто не убирает. В отличие от Ю.В. Азии (Филиппины и Индонезия, например), где если не убирать - свалка пластика. Разруха-то, она в головах?
кщееш>> Ресурсы чистоты где? Лесов?
В.Б.> Опять вас на Карельский Перешеек пригласить? В лесах довольно чисто.
кщееш>> Земель не тронутых гербицидами ?
В.Б.> Двое суток на машине от Тюмени до Н. Уренгоя - и ни грамма гербицидов, гарантирую. И еще 6-7 млн. кв. км. к востоку....
кщееш>> Их всё меньше
В.Б.> Меньше, да, но не так, чтобы совсем нет.

Я много летаю над страной, в том числе мультиспектральными камерами и мнения о чистоте и количестве лесов не разделяю.
Но то такое.
С высоты аэропланной,

кщееш> Я много летаю над страной, в том числе мультиспектральными камерами и мнения о чистоте и количестве лесов не разделяю.
кщееш> Но то такое.

просто ползая по гугл земля видно много где лес линиями и елочками высажен, значит кто то работает по этой теме, проплешины засаживают

кщееш> Я много летаю над страной, в том числе мультиспектральными камерами и мнения о чистоте и количестве лесов не разделяю.

Ясно видим разницу в высоте деревьев. Все, что низкое, это сх земли, заброшенные с советских времен. Т.е. площадь лесов с советского времени - растет(но законодательно это не леса и могут в учет не попадать). И это одна из причин разрушительных пожаров, которые накрыли Россию в последние годы. Т.к. леса подступили непосредственно к населенным пунктам. Раньше все эти деревни были отделены от огня перепаханными полями, и лесные пожары не могли подойти. Более того, выжигание прошлогодних трав в сельской местности - это вообще традиция. Традиция сохранилась, но мозги не перестроились.

Pu239> Отменить декретом второе начало термодинамики не удалось пока. К техносфере второе начало термодинамики напрямую неприменимо, так как это не замкнутая, а открытая система. Но нужен поток энергии, вектор Умова-Пойнтинга. Солнечной постоянной 1360 Вт/м² недостаточно для современного уровня техники, потому приходится использовать ископаемое топливо.

ага

это энергия в день - эквивалент 1 барреля нефти. 95 млн баррелей в день. Пусть 100 млн.
т.е. надо собрать энергию с 100 млн м2 = т.е. со 100 км2.
Даже если снять 25% - то с 400 км. = это участок Сахары 16х16 км.

Доля нефти в мировом потреблении энергии = 31%
значит для замены ВСЕЙ потребляемой человечеством энергии требуется не 400 км2 пустыни. а 1200 км2
т.е. участок 30х40км.

Iva> Доля нефти в мировом потреблении энергии = 31%
Iva> значит для замены ВСЕЙ потребляемой человечеством энергии требуется не 400 км2 пустыни. а 1200 км2
Iva> т.е. участок 30х40км.
Немножко не так.
СБ 200 Вт SilaSolar (такая в калькуляторе) имеет площадь 1 м², удобно для расчёта. За год на широте Сахары 29° с. ш. она выработает 474 кВт•ч электроэнергии или 1,7•10⁹ Дж.

Потребление нефти за год в мире - 4 млрд. тн или 4•10¹² кг.
Теплотворная способность нефти 45 МДж/кг. В этих четырех млрд. тн 4•10¹² × 45•10⁶ = 180•10¹⁸ = 1,8•10²⁰ Дж.

Делим одно на другое и получаем 1,06•10¹¹ м² или 100000 км² солнечных батарей, т.е. участок 250 км × 400 км. Разница два порядка. И это только вместо нефти. Для всех источников, по твоим данным еще в 3 раза больше.

Расчет необходимой емкости аккумуляторов для запасания энергии на ночное время и на случай плохой погоды оставляю тебе в качестве упражнения.
Количество необходимого лития для воспроизводства батарей по истечению их срока службы - упражнение со звездочкой.
Доставка энергии на контейнеровоз в океане по цене мазута - Сталинская премия.

Pu239> Делим одно на другое и получаем 1,06•10¹¹ м² или 100000 км² солнечных батарей, т.е. участок 250 км × 400 км. Разница два порядка. И это только вместо нефти. Для всех источников, по твоим данным еще в 3 раза больше.

даже 250х400 - это совсем немного.


Pu239> Доставка энергии на контейнеровоз в океане по цене мазута - Сталинская премия.

Есть ЛЭП постояного тока. И еще больше их строится. От Сахары в Европу.
У США своих пустынь хватает. У Индии с Китаем тоже есть.

Дания уже уже 60% энергии из ветра и солнца. А 28% из г**нометана - г**но коров перерабатывают.

Iva> даже 250х400 - это совсем немного.
Совсем-совсем немного. Всего лишь среднегодовое производство СБ за 1000 лет.

Pu239>> Доставка энергии на контейнеровоз в океане по цене мазута
Iva> Есть ЛЭП постояного тока.
ЛЭП на контейнеровоз в океане, практически применимая, по разумной цене - это будет тебе памятник из чистого золота работы Церетели, а не только премии.

Iva> У США своих пустынь хватает. У Индии с Китаем тоже есть.
Iva> Дания уже уже 60% энергии из ветра и солнца. А 28% из г**нометана - г**но коров перерабатывают.
Ты обходишь вопрос хранения энергии для ночного потребления, а зря. Попробуй упражнение выполнить.

Pu239> ЛЭП на контейнеровоз в океане, практически применимая, по разумной цене - это будет тебе памятник из чистого золота работы Церетели, а не только премии.

Это ненужная никому задача. Уголь используют до сих пор и будут использовать для некоторых задач. Так же и мазут.

Iva> Это ненужная никому задача. Уголь используют до сих пор и будут использовать для некоторых задач. Так же и мазут.
Уголь используют потому, что это самая дешевая гигакалория. А жидкое топливо на транспорте потому что мегаджоулей в литре больше, чем в любом другом энегроносителе и к плюсу минус возить не надо - 21% окислителя в воздухе. Когда аккумуляторы догонят керосин, тогда и приходите. Только не ко мне, мне взрывное устройство без надобности.

Pu239> Только не ко мне, мне взрывное устройство без надобности.

Поздно, твой сотовый телефон уже близок к ...

Pu239>> ЛЭП на контейнеровоз в океане, практически применимая, по разумной цене - это будет тебе памятник из чистого золота работы Церетели, а не только премии.
Iva> Это ненужная никому задача.
Уверены? Для пароходов работающих в зонах контроля выбросов - весьма актуальная проблема.

Iva> Есть ЛЭП постояного тока. И еще больше их строится. От Сахары в Европу.

Охренедь...
Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...

Iva> У США своих пустынь хватает. У Индии с Китаем тоже есть.

А твою головешку не посещала мысль ПОЧЕМУ в пустынях СБ не ставят? Ты вообще в курсе падения КПД с ростом температуры? А панельки там до 200 градусов могут раскалиться только так.

Iva>> Есть ЛЭП постояного тока. И еще больше их строится. От Сахары в Европу.
Naib> Охренедь...
Naib> Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...

Это всего лишь полста (если порядок не зевнул) линий Экибастуз-Центр по мощности и постоянного между протчим току.

И провода, как видим, стале-люминиевые

В ВЭИ шо-то не знали?

Iva>> Есть ЛЭП постояного тока. И еще больше их строится. От Сахары в Европу.
Naib> Охренедь...
Naib> Такого у меня даже школота не пишет. Ты сечение этих проводов для ПОСТОЯННОГО тока представляешь? Это практически трубопровод. Из литой меди, ха-ха...

тем не менее Марокко Испания их построили две и строят третью

начинают линию Марокко -Британия