-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/dr_guillotin/4193625/135957/128x128-crop/135957_original.jpg)
Флейм о Победе, капитуляции Германии и последующих событиях
Теги:
chk19
Сообщение было перенесено из темы Новое украинское хроноложество.
V.Stepan> Подозреваю, что скоро мы с интересом узнаем о том, что на капитуляции Германии есть и подписи хероев (д)УПЫ.
V.Stepan>
На какой из?
Помнится мне, что собрались 8 мая кто-то - где то на севере Германии. И что-то там, типа, подписали.
Но Дядя с усами пыхнул своей трубкой и сказал "Не верю них.., пока сам не увижу"
И собрались они снова, 9 мая, в том-же составе, и исчо раз подписали, только в присутствии дяденых племянников.
"Вот теперь верю" - сказал Дядя с усами.
Это к вопросу о дате Победы в WW2 и роли в ней СССР.
V.Stepan>
На какой из?
Помнится мне, что собрались 8 мая кто-то - где то на севере Германии. И что-то там, типа, подписали.
Но Дядя с усами пыхнул своей трубкой и сказал "Не верю них.., пока сам не увижу"
И собрались они снова, 9 мая, в том-же составе, и исчо раз подписали, только в присутствии дяденых племянников.
"Вот теперь верю" - сказал Дядя с усами.
Это к вопросу о дате Победы в WW2 и роли в ней СССР.
инфо
инструменты
chk19> Это к вопросу о дате Победы в WW2 и роли в ней СССР.
они подписали 7-го утром, но дядя сказал что раз мы ничего не подписывали то и конец войне не наступил, и будем наступать до тех пор пока не надоест. тогда подписали по новой, 8-го вечером.
ну как вечером, сильно вечером, так сильно что по московскому времени уже 9-е было, но в англии, америке и германии еще 8-е.
гораздо интереснее метод принуждения англо-американцев к немцам. обещали прекратить пропускать беженцев, то есть угрожали совершить военное преступление.
они подписали 7-го утром, но дядя сказал что раз мы ничего не подписывали то и конец войне не наступил, и будем наступать до тех пор пока не надоест. тогда подписали по новой, 8-го вечером.
ну как вечером, сильно вечером, так сильно что по московскому времени уже 9-е было, но в англии, америке и германии еще 8-е.
гораздо интереснее метод принуждения англо-американцев к немцам. обещали прекратить пропускать беженцев, то есть угрожали совершить военное преступление.
Это сообщение редактировалось 11.05.2016 в 17:01
V.Stepan
chk19> Это к вопросу о дате Победы в WW2 и роли в ней СССР.
Это всё, надеюсь, было не всерьёз написано?
Это всё, надеюсь, было не всерьёз написано?
ждан72> ну как вечером, сильно вечером, так сильно что по московскому времени уже 9-е было, но в англии, америке и германии еще 8-е.
9-го еще Прагу брали, потому и считается 9-го. По-моему так.
9-го еще Прагу брали, потому и считается 9-го. По-моему так.
imaex> 9-го еще Прагу брали, потому и считается 9-го.
1) Подписана капитуляция была тогда, когда уже 9-ое наступило в Москве (22.43 по центральноевропейскому времени, 0.43 по Москве)
2) В тексте капитуляции распоряжение для германских войск прекратить сопротивление, начиная с 23.01 по центральноевропейскому времени, в Москве, соответственно, уже 1.01
Подписали бы раньше, праздновали бы мы тоже 8-го. Причём тут Прага?
1) Подписана капитуляция была тогда, когда уже 9-ое наступило в Москве (22.43 по центральноевропейскому времени, 0.43 по Москве)
2) В тексте капитуляции распоряжение для германских войск прекратить сопротивление, начиная с 23.01 по центральноевропейскому времени, в Москве, соответственно, уже 1.01
Подписали бы раньше, праздновали бы мы тоже 8-го. Причём тут Прага?
chk19>> Это к вопросу о дате Победы в WW2 и роли в ней СССР.
V.Stepan> Это всё, надеюсь, было не всерьёз написано?
Ну, смотря, что.
По датам - меня поправили. Я не спорю, я помню принцип принятия решения. Наверно было так, как написал Ждан72.
Роль Верховного Главнокомандующего занимал известный всем человек. Принятие решения о начале/окончании войны - его обязанность и ответственность.
Смысл моего сообщения в том, что именно руководитель СССР принимал решение о том, когда закончится война. А мнение союзников это всего лишь ...
V.Stepan> Это всё, надеюсь, было не всерьёз написано?
Ну, смотря, что.
По датам - меня поправили. Я не спорю, я помню принцип принятия решения. Наверно было так, как написал Ждан72.
Роль Верховного Главнокомандующего занимал известный всем человек. Принятие решения о начале/окончании войны - его обязанность и ответственность.
Смысл моего сообщения в том, что именно руководитель СССР принимал решение о том, когда закончится война. А мнение союзников это всего лишь ...
V.Stepan> Подписали бы раньше, праздновали бы мы тоже 8-го. Причём тут Прага?
Не знаю, в голове так отложилось - Прагу брали уже подписания капитуляции, как раз 9-го. Фиг знает, может издержки нашей школьной программы, давно было, с тех пор так в голове и легло - связь даты освобождения Праги и Дня Победы.
Не знаю, в голове так отложилось - Прагу брали уже подписания капитуляции, как раз 9-го. Фиг знает, может издержки нашей школьной программы, давно было, с тех пор так в голове и легло - связь даты освобождения Праги и Дня Победы.
chk19> я помню принцип принятия решения.
Плохо помнишь. Никакого второго подписания не было и близко.
chk19> Смысл моего сообщения в том, что именно руководитель СССР принимал решение о том, когда закончится война.
Есть и посильнее руководителя СССР обстоятельства, а именно часовые пояса. Вот они всё и решили.
Плохо помнишь. Никакого второго подписания не было и близко.
chk19> Смысл моего сообщения в том, что именно руководитель СССР принимал решение о том, когда закончится война.
Есть и посильнее руководителя СССР обстоятельства, а именно часовые пояса. Вот они всё и решили.
imaex> Фиг знает, может издержки нашей школьной программы, давно было
А нам в школе на истории как раз и говорили, что разница между 8 и 9 только из-за часовых поясов.
А нам в школе на истории как раз и говорили, что разница между 8 и 9 только из-за часовых поясов.
V.Stepan> ... Никакого второго подписания не было и близко.
Было. Сначала акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан в Реймсе 7 мая в 2.40 ночи. Со стороны СССР его подписал генерал Иван Суслопаров (он направил запрос в Москву, но ко времени подписания ответ, запрещающий ему подписывать, не успел дойти). Вступить в силу, однако, капитуляция должна была только 8 мая в 23.00. Сталин потребовал провести вторичную, более официальную, церемонию в Берлине. Акт в слегка измененном виде снова был подписан в 22.40 8 мая в Карлсхорсте (от нас - Жуков).
В любом случае в СССР уже было 9 мая, отсюда и разница в дате празднования окончания ВМВ в Европе.
На Западе, когда говорят об акте капитуляции Германии, обычно имеют в виду именно Реймсскую капитуляцию. У нас же о Реймсе говорят редко, считая "истинной" капитуляцию в Карлсхорсте.
А боевые действия на отдельных участках продолжались и 9-го и даже 10-го мая.
Хронология событий здесь:
Было. Сначала акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан в Реймсе 7 мая в 2.40 ночи. Со стороны СССР его подписал генерал Иван Суслопаров (он направил запрос в Москву, но ко времени подписания ответ, запрещающий ему подписывать, не успел дойти). Вступить в силу, однако, капитуляция должна была только 8 мая в 23.00. Сталин потребовал провести вторичную, более официальную, церемонию в Берлине. Акт в слегка измененном виде снова был подписан в 22.40 8 мая в Карлсхорсте (от нас - Жуков).
В любом случае в СССР уже было 9 мая, отсюда и разница в дате празднования окончания ВМВ в Европе.
На Западе, когда говорят об акте капитуляции Германии, обычно имеют в виду именно Реймсскую капитуляцию. У нас же о Реймсе говорят редко, считая "истинной" капитуляцию в Карлсхорсте.
А боевые действия на отдельных участках продолжались и 9-го и даже 10-го мая.
Хронология событий здесь:
Акт капитуляции Германии — Википедия
Акт о безогово́рочной капитуля́ции Герма́нских вооружённых сил (англ. German Instrument of Surrender, фр. Actes de capitulation de l’Allemagne nazie, нем. Bedingungslose Kapitulation der Wehrmacht) — юридический документ, установивший перемирие на направленных против Германии фронтах Второй мировой войны, обязавший германских военнослужащих к прекращению сопротивления, сдаче личного состава в плен и передаче материальной части вооружённых сил противнику, фактически означавший выход Германии из войны. Он был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза. // Дальше — ru.wikipedia.org
Прикреплённые файлы:
Cheslav> Было. Сначала акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан в Реймсе 7 мая в 2.40 ночи.
Это не то, потому что никак не объясняет разницу "8/9". когда говорят про "повторное", то всегда имеют ввиду, что был акт от 8-го с подписью Жукова, и потом ещё один, уже 9-го. А что в этом акте, что в акте 8-го капитуляция начинается в 1.01 9-го по Москве.
Это не то, потому что никак не объясняет разницу "8/9". когда говорят про "повторное", то всегда имеют ввиду, что был акт от 8-го с подписью Жукова, и потом ещё один, уже 9-го. А что в этом акте, что в акте 8-го капитуляция начинается в 1.01 9-го по Москве.
V.Stepan> ...то всегда имеют ввиду, что был акт от 8-го с подписью Жукова, и потом ещё один, уже 9-го...
Первый раз о таком слышу. Это только в чьих-то воспаленных мозгах, не отягощенных знанием истории, могло родиться.
Первый раз о таком слышу. Это только в чьих-то воспаленных мозгах, не отягощенных знанием истории, могло родиться.
imaex> Не знаю, в голове так отложилось - Прагу брали уже подписания капитуляции, как раз 9-го.
погугли бои за полуостров курляндский. там бои шли до 20-х чисел.
а где то за полярным кругом был остров на котором сидел взвод охраны и группа синоптиков. у них в марте накрылась радиостанция и их норвеги нашли ближе к осени, они гордо затребовали оформить сдачу отдельным актом.
погугли бои за полуостров курляндский. там бои шли до 20-х чисел.
а где то за полярным кругом был остров на котором сидел взвод охраны и группа синоптиков. у них в марте накрылась радиостанция и их норвеги нашли ближе к осени, они гордо затребовали оформить сдачу отдельным актом.
ждан72> погугли бои за полуостров курляндский. там бои шли до 20-х чисел.
спасибо, это я и так знаю.
спасибо, это я и так знаю.
Amoralez
ждан72> погугли бои за полуостров курляндский. там бои шли до 20-х чисел.
Не было там больших боёв после 8-го мая.
9-го мая большая часть немецких войск добровольно ехала сдаваться. Наши в этот день оперативно заняли Либаву и Виндаву.
Были отдельные группы немцев которые сдаваться не собирались, но и с ними быстро разобрались.
Если, принимать в расчёт р.р "лесных братьев", то можно утверждать, что война там длилась до 1955 г, но это - совсем не так.
(Мой дядька, закончивший войну в Либаве рассказывал: "..утром 9-го получили приказ: выдвинуться в Либаву и занять объекты в порту. Едем по шоссе, а - навстречу - на а/м едет колонна немцев. В груди тоскливо заныло и мысль: "...ну как же так - всю войну пройти и тут....". Когда, сблизились, смотрим - немцы на губных гармониках играют, радуются: война - закончилась и они - живы, вот тут, говорил - отлегло (немцы ехали сдаваться) Понял, что война (почти) закончилась.)
Не было там больших боёв после 8-го мая.
9-го мая большая часть немецких войск добровольно ехала сдаваться. Наши в этот день оперативно заняли Либаву и Виндаву.
Были отдельные группы немцев которые сдаваться не собирались, но и с ними быстро разобрались.
Если, принимать в расчёт р.р "лесных братьев", то можно утверждать, что война там длилась до 1955 г, но это - совсем не так.
(Мой дядька, закончивший войну в Либаве рассказывал: "..утром 9-го получили приказ: выдвинуться в Либаву и занять объекты в порту. Едем по шоссе, а - навстречу - на а/м едет колонна немцев. В груди тоскливо заныло и мысль: "...ну как же так - всю войну пройти и тут....". Когда, сблизились, смотрим - немцы на губных гармониках играют, радуются: война - закончилась и они - живы, вот тут, говорил - отлегло (немцы ехали сдаваться) Понял, что война (почти) закончилась.)
stas27
...
Amoralez> 9-го мая большая часть немецких войск добровольно ехала сдаваться. Наши в этот день оперативно заняли Либаву и Виндаву.
...
У Исаева в ЖЖ по этому поводу интересное:
Amoralez> 9-го мая большая часть немецких войск добровольно ехала сдаваться. Наши в этот день оперативно заняли Либаву и Виндаву.
...
У Исаева в ЖЖ по этому поводу интересное:
Капитуляция в Курляндии
Нам привычны кадры капитуляции берлинского гарнизона, бредущих среди дымящихся развалин солдат вермахта. Но не везде было так. В Курляндии капитуляция… // dr-guillotin.livejournal.com
- Balancer [24.05.2016 19:43]: Тема создана из Новое украинское хроноложество
Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 18 марта 1946 г.:
Главный обвинитель от США Роберт Х. Джексон: Вы с самого начала вместе с теми, кто сотрудничал с вами, намеревались свергнуть и затем действительно свергли Веймарскую республику?
Герман Геринг: Что касается лично меня, то это было моим твердым решением.
Джексон: А придя к власти, вы немедленно уничтожили парламентарное правительство в Германии?
Геринг: Оно больше не было нам нужно.
Джексон: После того как вы пришли к власти, вы, для того чтобы удержать власть, запретили все оппозиционные партии?
Геринг: Мы считали необходимым не допускать в дальнейшем существования оппозиций.
Джексон: Вы также проповедовали теорию о том, что вам следует уничтожать всех лиц, оппозиционно настроенных по отношению к нацистской партии, чтобы они не могли создать оппозиционной партии?
Геринг: Поскольку оппозиция в какой-либо форме серьезно препятствовала нашей работе, само собой разумеется, оппозиционность этих лиц не могла быть терпима.
ДОПРОСЫ ПОДСУДИМЫХ. Нюрнбергский процесс, сборник материалов
ДОПРОСЫ ПОДСУДИМЫХ ДОПРОС ПОДСУДИМОГО ГЕРИНГА [Из стенограммы заседания Международного Военного Трибунала от 18 марта 1946 г.] Джексон: Возможно, вы осознаёте то, что вы единственный оставшийся в живых человек, который может полностью рассказать нам о действительных целях нацистской партии и о работе руководства внутри партии? Геринг: Да, я это ясно сознаю. Джексон: Вы с самого начала вместе с теми, которые сотрудничали с вами, намеревались свергнуть и затем действительно свергли Веймарскую республику? Геринг: Что касается лично меня, то это было моим твердым решением. // Дальше — history.wikireading.ru
Sinus
Iva> ДОПРОСЫ ПОДСУДИМЫХ. Нюрнбергский процесс, сборник материалов
Эти параллели точно уместны ?
Выделение текста не оставляет сомнений, к чему они. Можно горько пожалеть, при удаче...
Эти параллели точно уместны ?
Выделение текста не оставляет сомнений, к чему они. Можно горько пожалеть, при удаче...
Прикреплённые файлы:
Bredonosec
Iva> Геринг: Поскольку оппозиция в какой-либо форме серьезно препятствовала нашей работе, само собой разумеется, оппозиционность этих лиц не могла быть терпима.
Очень хорошо иллюстрирует январские события в Вашингтоне и последующие репрессии к представителям этой самой оппозиции.
Ах да, это же другое... ©
Очень хорошо иллюстрирует январские события в Вашингтоне и последующие репрессии к представителям этой самой оппозиции.
Ах да, это же другое... ©
Bredonosec> Ах да, это же другое... ©
тоже самое. "Мы смотрим на Запад из его будущего"© 70-е? годы, не позднее 1988.
тоже самое. "Мы смотрим на Запад из его будущего"© 70-е? годы, не позднее 1988.
Iva> тоже самое. "Мы смотрим на Запад из его будущего"© 70-е? годы, не позднее 1988.
Ну и расскажите тогда, как это прекрасный запад, такой прогрессивный, интенсивный, инновативный, эффективный, креативный, научный, с особенной генетикой и психологией, дошел до жизни такой.
Ну и расскажите тогда, как это прекрасный запад, такой прогрессивный, интенсивный, инновативный, эффективный, креативный, научный, с особенной генетикой и психологией, дошел до жизни такой.
Bornholmer> Ну и расскажите тогда, как это прекрасный запад, такой прогрессивный, интенсивный, инновативный, эффективный, креативный, научный, с особенной генетикой и психологией, дошел до жизни такой.
я уже здесь писал. Из под здания вынули камень. В 60-х-70-х годах.
и книжку для понимания на чем построен капитализм рекомендовал
все как у нас и во Франции начиналось - забвение заветов Божьих, в итоге революция - "конец света в отдельно взятой стране" © мой.
Они той же дорогой идут, возможно латиносы станут спасителями Римской империи, как прошлый раз христиане.
я уже здесь писал. Из под здания вынули камень. В 60-х-70-х годах.
и книжку для понимания на чем построен капитализм рекомендовал
Протестантская этика и дух капитализма — Википедия
«Протестантская этика и дух капитализма» (нем. Die protestantische Ethik und der «Geist» des Kapitalismus, 1905) — произведение немецкого социолога и экономиста Макса Вебера. Основная идея работы заключается в анализе воздействия религии на капиталистическое устройство общества. В начале книги Вебер замечает, что статистически в Германии держателями капитала являются преимущественно протестанты. Далее, обращаясь к XVI веку, он замечает, что Реформацию приняли исключительно богатые и экономически развитые регионы Империи. // Дальше — ru.wikipedia.orgвсе как у нас и во Франции начиналось - забвение заветов Божьих, в итоге революция - "конец света в отдельно взятой стране" © мой.
Они той же дорогой идут, возможно латиносы станут спасителями Римской империи, как прошлый раз христиане.
Iva> забвение заветов Божьих, в итоге революция - "конец света в отдельно взятой стране" © мой.
Iva> возможно латиносы станут спасителями Римской империи, как прошлый раз христиане.
Iva> возможно латиносы станут спасителями Римской империи, как прошлый раз христиане.
Bredonosec>> Ах да, это же другое... ©
Iva> тоже самое. "Мы смотрим на Запад из его будущего"© 70-е? годы, не позднее 1988.
США 21 века и фашистская германия 20 века.
Которые из них для вас "мы"?
Iva> тоже самое. "Мы смотрим на Запад из его будущего"© 70-е? годы, не позднее 1988.
США 21 века и фашистская германия 20 века.
Которые из них для вас "мы"?
Iva>> тоже самое. "Мы смотрим на Запад из его будущего"© 70-е? годы, не позднее 1988.
Bredonosec> Которые из них для вас "мы"?
Ну ты карахо нашел, что у него спросить!
Но это еще ладно. То Ива говорит, что западники забыли бога, и оттого им дрендец, если только латинос не спасут (спойлер: нет, не спасут!), то утверждает, что это всего лишь очередной кризис, как и стопицот раз раньше... либо трусы, либо крестик.
Bredonosec> Которые из них для вас "мы"?
Ну ты карахо нашел, что у него спросить!
Но это еще ладно. То Ива говорит, что западники забыли бога, и оттого им дрендец, если только латинос не спасут (спойлер: нет, не спасут!), то утверждает, что это всего лишь очередной кризис, как и стопицот раз раньше... либо трусы, либо крестик.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.05.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.05.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
