Ленд-лиз

Iva>> это только ушибленные коммунизмом могут считать, что союзники хотели договориться с Гитлером.
PSS> Операция «Немыслимое» — Википедия

это англичане и уже после войны. после разгрома Германии.

Фултоновская речь - это тоже. Это попытки Британской Империи вызвать войну между США и СССР ради своего спасения.


Остановить демонтаж колониальных империй Американцами любой ценой.

ARD> еклмн я еще срочником в позднем ссср в высоком штабе топил печку планами танковых клещей на ламанш - (старые курсовые работы золотопогонников) ..

Печка - типа "буржуйка"?

А я, блин, сколько учился - ни одной курсовой на руки не вернули. Теперь понятно почему - чтобы было чем буржуйки в генштабе топить.

E.V.> А я, блин, сколько учился - ни одной курсовой на руки не вернули. Теперь понятно почему - чтобы было чем буржуйки в генштабе топить.

не в бальших штабах на этажах в конце корридора рядом с туалетами были специальные комнаты с печами уничтожения секретных документов .. по сути скорее русская печка с кучей горизонтальных поддонов с проволоки .. но в кафеле вся ))

Iva> Фултоновская речь - это тоже. Это попытки Британской Империи вызвать войну между США и СССР


ну фултоновская вещь то по сути так себе - выступление отставного пенсионера перед студентами захудалого колледжа в мериканском крыжополе

drsvyat>> После лета 1943 г. всем стало понятно, что делить будут саму Германию
Bornholmer> Атлантическая хартия - август 41ого. Уже тогда.

Ну Хартия всё-таки в значительной части про то, что Черчилль дарит британские колонии США (пункт про протекционизм) в обмен на всю возможную военную и экономическую помощь. В принципе, в некотором роде выполняется и по сей день.
Но, естественно, американцы туда вписали хотелок по полной, и про послевоенное устройтво мира тоже. Так как Черчилль был не в том положении, чтобы спорить.

drsvyat> Мне не трудно повторить, сталинградская битва стала ключевым этапом, когда всем и везде стало понятно, что сокрушить СССР уже не реально, что раскачалась эвакуированная просышленносиь

Промышленность СССР раскачалась на привозных в том числе и на привозных ресурсах. Убираешь ленд-лиз и куку.
А дальше ключевой момент во всей истории это выход к нефтяным южным полям СССР.
И все, мобильность Красной армии сворачивается в разы без ленд-лиза.

drsvyat> , что ресурсы затрачиваемые Германией на войну непропорционально меньше тех что можно получить эксплуатируя окупированные территории,

Ключевой момент во всей истории это изъятие этих земель у нас, что сократило добычу угля и кормовую/продуктовую базу. Немцам было достаточно превратить все это просто в простреливаемую территорию и продолжать вывозить чернозем к себе. Им ни горячо ни холодно, а нам голодуха в тылу и на фронте.

drsvyat> Т.е. лендлиз, его наличии или отсутствие решал вопрос с кем СССР будет лелить Европу и размер пирога, естественно, если делить саму Германию можно получить больше. Просто ситуация на начало 1943 г. сложилась так, что враг СССР не мог выиграть войну, если конёчно все не объдинятся против СССР.

Существующая политика немцев в отношении нас вообще не предполагала какого-либо договорняка с нами. Более того, если немцы поменяли бы свою политику на захваченных территориях, то еще вопрос как себя бы повели те же казачьи общины, у которых было много вопросов к властям после гражданской. Аналогично по тем, кто свалил после прихода большевиков к власти, и которые бы пожелали вернуться.
В самом крайнем случае речь шла бы о нашей капитуляции на каких-то интересных для рейха условиях.
Единственное, что в условиях всего этого трогало немцев, это их выход на каспийские и черноморские нефтяные поля. А там Иран рядом, а это англичане.

drsvyat> Это говорит только о том что хотели выбрать побольше того что дают бесплатно.

Это говорит, что с ресурсами для производства и производственными мощностями задница была.

Iva> так Рузвельт еще в 1940 году предполагал, что поставлять придется СССР и Китаю.

У Рузвельта была оппозиция, которая крайне негативно относилась к тому, чтобы принимать участие в этой войне. Есть версия, что Перл-Харбор это отчасти подстава для японцев, чтобы окончательно склонить общественность на сторону участия в войне.

101> Есть версия, что Перл-Харбор это отчасти подстава для японцев, чтобы окончательно склонить общественность на сторону участия в войне.

тогда уж подстава для японцев- нота Хэлла, после которой Японии или сдаться или драться, а попустительство удару по Перл Харбору - подстава для противников войны в самих США.

но есть и версия, что т.Сталин готовился к продолжению войны в Европе уже с Соединенным Королевством и США, и многое выбранное по ленд-лизу в 1944-1945 годах уже больше для этой возможной войны.

версии они такие.

Н-12> тогда уж подстава для японцев- нота Хэлла, после которой Японии или сдаться или драться, а попустительство удару по Перл Харбору - подстава для противников войны в самих США.

С точки зрения урона ВМС США потери были не критические.

101> С точки зрения урона ВМС США потери были не критические.

ну да, но оскорбительные для общественного мнения США.

101>> С точки зрения урона ВМС США потери были не критические.
Н-12> ну да, но оскорбительные для общественного мнения США.

Ну дык на то и был расчет, если это все правда.

kaouri> А тут немного о создании фильма
Неплохо поработали для того времени, 21-К, автоматы на поднятых площадках, а не В-11, макеты хенкелей, тральщик типа АМ, так бы позднее работали..

101>У нас вообще никто не посещал эти кружки. Также мало кто ходил в библиотеку, только если заставят под разными предлогами.
Это ваши проблемы неучей и лентяев..

БН181> ходили в детскую библиотеку. Часто ходили целой командой. Какие-то вещи из журналов перерисовали в тетрадки или на кальку, делали выписки...
У меня похоже из класса я один в бибиотеку за так ходил, правда я больше по фантастике работал, но и МК исправно там брал, пиршество просто было, а потом узнавал в том же Судостроении и других публикациях писем читателей, как посетители оказывается вырезают из журналов Морскую Коллекцию и прочие интересные вещи, оставляя другим читателеям в журналах одни корешки..

101> Вы мне будете рассказывать, что у меня в жизни было?
Ну вы же рассказываете всем о жизни в ССР на своем ущербном примере...
101> Для начала расскажите кто и как статистику собирал, особенно на фоне того, что массово выпуск на западе превосходил таковой в СССР.
Выпуск чего, пульп-фикшн? Если до сих пор приезжают в Россию итностранцы и оказывается русские знают об их литературе больше чем они сами, и это следы СССР, а не он сам, так что вы неубедительны..

101> То, что вероятно до вас ещё не дошло, что на книгах растут не все.
Ну нельзя же ориентирваться на таких ущербных незнаек вроде вас и вашей компании..

ARD> отбирайте старшие классы - вкладка "история" - и там выйдут картинки лицевой обложки - нажимаете ее - и выходит скан учебника
Они недоступны, ранее смотрел, почему и спросил.

Iva> итоговый баланс 7 млрд. долл. За вычетом обратного ЛЛ.
Дпльше-то что? Мы поставляли нужное союзникам сырье, а не резиновые галоши, ага.
Iva> не, не хватит. В тех объемах.
В тех объемах возможно, но тем не менее торговый флот и он вполне мог выполнять грузоперевозки в сравнимых объемах, не надо забывать что сотни Либерти это поставки в Англию, не к нам..
Iva> вы не ответили - какими силами мы буем защищать конвои нейтралов из Испании в Мурманск?
Почему из Испании, у нас был иранский и дальневосточный маршруты
Iva> мы и со своей малой зоной ответственности плохо справлялись.
Но топили там немного при этом, учитывая доступные силы и условия базирования.

t.>> Обратный ленл-лиз нэ?
ARD> обратный был порядка 200 млн $ всего
Так был или нет? О нем вы были вообще в курсе?

t.>>> Обратный ленл-лиз нэ?
ARD>> обратный был порядка 200 млн $ всего
t.> Так был или нет? О нем вы были вообще в курсе?

ну если я цифру написал )) значит был

t.> Ну вы же рассказываете всем о жизни в ССР на своем ущербном примере...

К сожалению ваши ущербные примеры не убедительны, но ущербную логику убеждают только ущербные доводы.
Хотели? ПОлучите и распишитесь. А если по теме нечего сказать, а хочется как страсть пообсуждать мою персону, то дуй в соответствующий раздел форума и не гадь где попало.

t.> Выпуск чего, пульп-фикшн? Если до сих пор приезжают в Россию итностранцы и оказывается русские знают об их литературе больше чем они сами, и это следы СССР, а не он сам, так что вы неубедительны..

Пожалуйста приведите описание методики подсчета и факт его проведения.

t.> Дпльше-то что? Мы поставляли нужное союзникам сырье, а не резиновые галоши, ага.

и что? баланс в итоге 7 млрд не в нашу пользу.

t.> Почему из Испании, у нас был иранский и дальневосточный маршруты

иранский маршрут обеспечивал американский транспортный корпус со своими авто.
а где мы возьмем авто для перевозки от Персидского залива до Джульфы, если тем более ЛЛ не будет?
не будет иранского маршрута - совсем не будет.

t.> Но топили там немного при этом, учитывая доступные силы и условия базирования.

вы учитывайте, что многие конвои реально доходили до наших портов вместе с их прикрытием.

101> К сожалению ваши ущербные примеры не убедительны, но ущербную логику убеждают только ущербные доводы.
Это конечно оффтоп, но:
Фланелька и паста ГОИ - ваше все

t.>> Дпльше-то что? Мы поставляли нужное союзникам сырье, а не резиновые галоши, ага.
Iva> и что? баланс в итоге 7 млрд не в нашу пользу.

наоборот , в нашу пользу ))

101>> К сожалению ваши ущербные примеры не убедительны, но ущербную логику убеждают только ущербные доводы.
kaouri> Это конечно оффтоп, но:
kaouri> Фланелька и паста ГОИ - ваше все

Напомните - вы какой рукой любите дрочить?