-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s001/i194/1102/29/128x128-crop/ef840e3d93a7.jpg)
Крымская (Восточная) война 1853-1856 г.г на море
Перенос из темы «А вот вопрос по поводу "англичанка гадит"»Теги:
Н-12
Luchnik> Это вы про начальника штаба французского флота? )
не, про автора ролика.
Luchnik> Может лучше бы было потерять "часть кораблей с экипажами" и сорвать высадку?
не, лучше бы, кмк, не потеряв ни одного корабля полностью уничтожить флот союзников, высадить десант в Константинополе, захватить и включить в состав Российской Империи Босфор и Мраморное море.
кстати, Вы ж понимаете почему, если верить начальнику штаба французской эскадры, корабли союзников шли под парусами, без использования машин?
P.S.
Luchnik> Ну, мы же ведь знаем чем закончилось избегание рисков
Российская Империя выскочила из весьма скверной ситуации с минимальными потерями.
не, про автора ролика.
Luchnik> Может лучше бы было потерять "часть кораблей с экипажами" и сорвать высадку?
не, лучше бы, кмк, не потеряв ни одного корабля полностью уничтожить флот союзников, высадить десант в Константинополе, захватить и включить в состав Российской Империи Босфор и Мраморное море.
кстати, Вы ж понимаете почему, если верить начальнику штаба французской эскадры, корабли союзников шли под парусами, без использования машин?
P.S.
Luchnik> Ну, мы же ведь знаем чем закончилось избегание рисков
Российская Империя выскочила из весьма скверной ситуации с минимальными потерями.
Это сообщение редактировалось 24.07.2024 в 15:29
инфо
инструменты
Luchnik>>> Luchnik>> Армия попыталась.
LtRum>> LtRum>> Пыталась что?
Luchnik> Luchnik>> Решительно противодействовать противнику и оправдать своё существование.
LtRum>> Можно примеры?
Luchnik> Балаклава,
Имея превосходство прокакали, даже несмотря на бездарнейшие ошибки противника
Luchnik>Альма,
Сидели и ждали, никакой решительности не было.
Luchnik>Инкерман.
37 тысяч против 16, охрененная попытка...
Luchnik> Для начала.
Luchnik> Можно привести примеры, как ЧФ пытался атаковать англофранцузский флот? Или хоть как-то противодействовать ему?
Блокирование прорыва во внутреннюю бухту, прикрытие отхода после Инкермана, атаки пароходами.
Luchnik> А то читаешь всё вот такое :
Или такое:
LtRum>> LtRum>> Пыталась что?
Luchnik> Luchnik>> Решительно противодействовать противнику и оправдать своё существование.
LtRum>> Можно примеры?
Luchnik> Балаклава,
Имея превосходство прокакали, даже несмотря на бездарнейшие ошибки противника
Luchnik>Альма,
Сидели и ждали, никакой решительности не было.
Luchnik>Инкерман.
37 тысяч против 16, охрененная попытка...Luchnik> Для начала.
Luchnik> Можно привести примеры, как ЧФ пытался атаковать англофранцузский флот? Или хоть как-то противодействовать ему?
Блокирование прорыва во внутреннюю бухту, прикрытие отхода после Инкермана, атаки пароходами.
Luchnik> А то читаешь всё вот такое :
Или такое:
Этот «отчаянный рубака» затеял ряд провальных атак на хорошо окопавшиеся вражеские войска, и все они закончились для русской армии очень плохо, даже хуже некуда.
LtRum>> А у СВ лапки, да? Они сорвать высадку ну никак не могли...
Iva> не могли - телепортов даже сейчас нет. А возможных мест высадки - их много.
Ну еще один "специалист широкого профиля".
Для того флота мест высадки было крайне мало. И высаживались они дни, а не часы.
Iva> не могли - телепортов даже сейчас нет. А возможных мест высадки - их много.
Ну еще один "специалист широкого профиля".
Для того флота мест высадки было крайне мало. И высаживались они дни, а не часы.
LtRum> Ну еще один "специалист широкого профиля".
LtRum> Для того флота мест высадки было крайне мало. И высаживались они дни, а не часы.
Ну да. От Керчи До Феодосии плюс Евпатория. И скорее всего еще есть места в Крыму.
так поездов и самолетов не было. 50 км в день - это максимум для очень тренированных войск. Нормально 30 км в день.
LtRum> Для того флота мест высадки было крайне мало. И высаживались они дни, а не часы.
Ну да. От Керчи До Феодосии плюс Евпатория. И скорее всего еще есть места в Крыму.
так поездов и самолетов не было. 50 км в день - это максимум для очень тренированных войск. Нормально 30 км в день.
Iva> От Керчи До Феодосии
эээ?
не, конечно, советские войска высадились в Эльтигене, но там же, прошу прощения, обрыв метров двадцать.
ни разу не удобное место вообще то.
а Опук не лучше.
плюс для парусных кораблей требования повышенные, ну, ветра, отсутствие течений, глубины, чтоб было за что якорями зацепиться, место для маневра и так далее.
эээ?
не, конечно, советские войска высадились в Эльтигене, но там же, прошу прощения, обрыв метров двадцать.
ни разу не удобное место вообще то.
а Опук не лучше.
плюс для парусных кораблей требования повышенные, ну, ветра, отсутствие течений, глубины, чтоб было за что якорями зацепиться, место для маневра и так далее.
LtRum>> Ну еще один "специалист широкого профиля".
LtRum>> Для того флота мест высадки было крайне мало. И высаживались они дни, а не часы.
Iva> Ну да. От Керчи До Феодосии плюс Евпатория. И скорее всего еще есть места в Крыму.
Очередной отставший артист из цирка, который уехал.
Iva> так поездов и самолетов не было. 50 км в день - это максимум для очень тренированных войск. Нормально 30 км в день.
В этом промежутке и сейчас высадится мало где можно, а главное далее - наступать.
Возвращаясь к 1854 году замечу, что русские войска сразу начали готовиться к обороне на Альме. Значит догадывались, что высадка произойдет от Качи до Евпатории (собственно вообще два годных тогда места для высадки). А там всего 56 км. Учите матчасть, невежда!
LtRum>> Для того флота мест высадки было крайне мало. И высаживались они дни, а не часы.
Iva> Ну да. От Керчи До Феодосии плюс Евпатория. И скорее всего еще есть места в Крыму.
Очередной отставший артист из цирка, который уехал.
Iva> так поездов и самолетов не было. 50 км в день - это максимум для очень тренированных войск. Нормально 30 км в день.
В этом промежутке и сейчас высадится мало где можно, а главное далее - наступать.
Возвращаясь к 1854 году замечу, что русские войска сразу начали готовиться к обороне на Альме. Значит догадывались, что высадка произойдет от Качи до Евпатории (собственно вообще два годных тогда места для высадки). А там всего 56 км. Учите матчасть, невежда!
LtRum> Возвращаясь к 1854 году замечу, что русские войска сразу начали готовиться к обороне на Альме.
кстати, а береговые посты, которые должны наблюдать за попытками высадить десант и вообще за вражескими кораблями, и которых, судя по всему, не было.
это армия или флот, интересно.
вот сдается мне, что армия.
кстати, а береговые посты, которые должны наблюдать за попытками высадить десант и вообще за вражескими кораблями, и которых, судя по всему, не было.
это армия или флот, интересно.
вот сдается мне, что армия.
Luchnik> Махов и про самотопство здорово потом написал....
Это серия по Крымской войне довольно занятной выходит, он ИМХО, несколько перегибает палку относительно возможных операций флота, на на ЧМ и на Балтике, но с другой стороны, а что, лучше просто утопить флот в бухте? Тем более на бой все равно потом не выходили, а раз так боитесь пароходов, чего беречь парусные экипажи, бросайте их в крейсерство, раз уж войну затеяли..
Это серия по Крымской войне довольно занятной выходит, он ИМХО, несколько перегибает палку относительно возможных операций флота, на на ЧМ и на Балтике, но с другой стороны, а что, лучше просто утопить флот в бухте? Тем более на бой все равно потом не выходили, а раз так боитесь пароходов, чего беречь парусные экипажи, бросайте их в крейсерство, раз уж войну затеяли..
Edu
t.> Тем более на бой все равно потом не выходили
Это почему? В сентябре-ноябре 1854 г. три боевых выхода.
t.> .... чего беречь парусные экипажи, бросайте их в крейсерство, раз уж войну затеяли..
Людоедская логика.
Это почему? В сентябре-ноябре 1854 г. три боевых выхода.
t.> .... чего беречь парусные экипажи, бросайте их в крейсерство, раз уж войну затеяли..
Людоедская логика.
Edu> Это почему? В сентябре-ноябре 1854 г. три боевых выхода.
Флот для эскадренных сражений выходил?
Edu> Людоедская логика.
Ну да, а гробить подготовленных к морю людей на сухопутных позициях, на бастионах под тяжелыми орудиями союзников не людоедская.. Так хотя бы есть шанс нанесения ущерба противнику, вплоть до атак британского побережья, а это воздействие на их общественное мнение, и вообще более активные шаги лучше, чем пассивная оборона на клочке земли.
Флот для эскадренных сражений выходил?
Edu> Людоедская логика.
Ну да, а гробить подготовленных к морю людей на сухопутных позициях, на бастионах под тяжелыми орудиями союзников не людоедская.. Так хотя бы есть шанс нанесения ущерба противнику, вплоть до атак британского побережья, а это воздействие на их общественное мнение, и вообще более активные шаги лучше, чем пассивная оборона на клочке земли.
t.> более активные шаги лучше, чем пассивная оборона
а что, с князем Кутузовым-Голенищевым Вы тоже не согласны?
полагаете ошибочным решением отвести армию и сдать Москву?
а что, с князем Кутузовым-Голенищевым Вы тоже не согласны?
полагаете ошибочным решением отвести армию и сдать Москву?
t.>> более активные шаги лучше, чем пассивная оборона
Н-12> а что, с князем Кутузовым-Голенищевым Вы тоже не согласны?
Н-12> полагаете ошибочным решением отвести армию и сдать Москву?
Князь Кутузов таки Бородино дал... И таки загнал Напа1 за можай... Хочешь сказать, что потом флот как выпрыгнул и войну выиграл?
Н-12> а что, с князем Кутузовым-Голенищевым Вы тоже не согласны?
Н-12> полагаете ошибочным решением отвести армию и сдать Москву?
Князь Кутузов таки Бородино дал... И таки загнал Напа1 за можай... Хочешь сказать, что потом флот как выпрыгнул и войну выиграл?
Luchnik> Князь Кутузов таки Бородино дал... И таки загнал Напа1 за
генеральное сражение, по общепринятой версии, князь Кутузов-Голенищев дал пойдя на поводу требований возмущённой общественности.
прервал его уже самовольно.
по Вашей оценке, сильно ли повлияло Бородинское сражение на исход войны?
а если бы князю не хватило смелости отступить и за следующие день-два армия погибла полностью, как сказалось бы на исходе?
Luchnik> Хочешь сказать, что потом флот как выпрыгнул и войну выиграл?
нет, хочу сказать, что иногда отступление требует большей смелости, чем геройская, но бесполезная смерть.
генеральное сражение, по общепринятой версии, князь Кутузов-Голенищев дал пойдя на поводу требований возмущённой общественности.
прервал его уже самовольно.
по Вашей оценке, сильно ли повлияло Бородинское сражение на исход войны?
а если бы князю не хватило смелости отступить и за следующие день-два армия погибла полностью, как сказалось бы на исходе?
Luchnik> Хочешь сказать, что потом флот как выпрыгнул и войну выиграл?
нет, хочу сказать, что иногда отступление требует большей смелости, чем геройская, но бесполезная смерть.
Н-12> а если бы князю не хватило смелости отступить и за следующие день-два армия погибла полностью, как сказалось бы на исходе?
князь армию сохранил, а не самопотопил (распустил)
князь армию сохранил, а не самопотопил (распустил)
t.> Ну да, а гробить подготовленных к морю людей на сухопутных позициях, на бастионах под тяжелыми орудиями союзников не людоедская..
это у нас норма использования флота.
флот - это дорогой вариант подготовки хороших сухопутных артиллеристов и хорошей пехоты.
как показала история. но самое мрачное, что флотские этим гордятся.
это у нас норма использования флота.
флот - это дорогой вариант подготовки хороших сухопутных артиллеристов и хорошей пехоты.
как показала история. но самое мрачное, что флотские этим гордятся.
Iva> князь армию сохранил, а не самопотопил (распустил)
а что, Вы в самом деле верите, что после самозатопления кораблей ЧФ экипажи распустили по домам?
Iva> флотские этим гордятся.
тем, что в нескольких войнах оказалось невозможным использовать флот по прямому назначению?
это Вам какие то альтернативные флотские попадались.
а что, Вы в самом деле верите, что после самозатопления кораблей ЧФ экипажи распустили по домам?
Iva> флотские этим гордятся.
тем, что в нескольких войнах оказалось невозможным использовать флот по прямому назначению?
это Вам какие то альтернативные флотские попадались.
Н-12> тем, что в нескольких войнах оказалось невозможным использовать флот по прямому назначению?
да, герои Севастополя, герои Порт-Артура (которых царь пинками не мог выгнать на сражение), Варяг с Корейцем.
сравните с эскадрой Кредока или Шпее.
да, герои Севастополя, герои Порт-Артура (которых царь пинками не мог выгнать на сражение), Варяг с Корейцем.
сравните с эскадрой Кредока или Шпее.
Н-12> а что, Вы в самом деле верите, что после самозатопления кораблей ЧФ экипажи распустили по домам?
флота не стало. Т.е. флот - распущен. Экипажи на суше - это не флот.
Это сухопутные артиллеристы + пехота. Для их подготовки затраты на флот не нужны и излишни.
"Зачем я вам деньги платил, если вы сражаться не хотите" Николай Первый Балтийскому флоту, после Военного совета на котором было решено сидеть по базам, в сражение не вступать.
Зайончковский "Крымская война" 2х томник 1909 (переиздан лень смотреть).
флота не стало. Т.е. флот - распущен. Экипажи на суше - это не флот.
Это сухопутные артиллеристы + пехота. Для их подготовки затраты на флот не нужны и излишни.
"Зачем я вам деньги платил, если вы сражаться не хотите" Николай Первый Балтийскому флоту, после Военного совета на котором было решено сидеть по базам, в сражение не вступать.
Зайончковский "Крымская война" 2х томник 1909 (переиздан лень смотреть).
Это сообщение редактировалось 25.07.2024 в 13:15
Iva> флота не стало.
Флота не стало прежде всего, вследствие условий Парижского договора.
Даже в случае "чудесного спасения" черноморские линкоры и фрегаты в любом случае ждала бы участь разборки на дрова.
Флота не стало прежде всего, вследствие условий Парижского договора.
Даже в случае "чудесного спасения" черноморские линкоры и фрегаты в любом случае ждала бы участь разборки на дрова.
Iva>> флота не стало.
Edu> Флота не стало прежде всего, вследствие Парижского договора. Даже в случае "чудесного спасения" черноморские линкоры и фрегаты ждала бы участь разборки на дрова.
это уже потом. И споры идут - а может в случае другого поведения флотских все было по другому. Но лично я в этом сомневаюсь - экономика рулит. Три из 6 сильнейших держав против 1 из 6 = поражение неизбежно.
Но отметим, что Балтийские моряки придерживались той же позиции, что и их черноморские коллеги. Только им флот топить не пришлось.
Edu> Флота не стало прежде всего, вследствие Парижского договора. Даже в случае "чудесного спасения" черноморские линкоры и фрегаты ждала бы участь разборки на дрова.
это уже потом. И споры идут - а может в случае другого поведения флотских все было по другому. Но лично я в этом сомневаюсь - экономика рулит. Три из 6 сильнейших держав против 1 из 6 = поражение неизбежно.
Но отметим, что Балтийские моряки придерживались той же позиции, что и их черноморские коллеги. Только им флот топить не пришлось.
Iva> флота не стало. Т.е. флот - распущен. Экипажи на суше - это не флот.
Iva> Это сухопутные артиллеристы + пехота. Для их подготовки затраты на флот не нужны и излишни.
думаете когда военный моряк сходит на берег у него обнуляется память и он утрачивает все навыки и умения?
флот это и техника и люди, которые ее применяют, одно без другого не работает.
Iva> Это сухопутные артиллеристы + пехота. Для их подготовки затраты на флот не нужны и излишни.
думаете когда военный моряк сходит на берег у него обнуляется память и он утрачивает все навыки и умения?
флот это и техника и люди, которые ее применяют, одно без другого не работает.
Edu> черноморские линкоры и фрегаты в любом случае ждала бы участь разборки на дрова.
ну да, причем без привязки к запрету России держать флот на Черном море.
парусные корабли утратили боевую ценность с появлением паровых.
ну да, причем без привязки к запрету России держать флот на Черном море.
парусные корабли утратили боевую ценность с появлением паровых.
Н-12> думаете когда военный моряк сходит на берег у него обнуляется память и он утрачивает все навыки и умения?
кавалерист лишившийся лошадей, навыков не теряет, но кавалерийские части в армии сокращаются до полного исчезновения. Наполеон 1812.
нет боеспособного флота - нет, есть некий набор людей.
кавалерист лишившийся лошадей, навыков не теряет, но кавалерийские части в армии сокращаются до полного исчезновения. Наполеон 1812.
нет боеспособного флота - нет, есть некий набор людей.
Iva> боеспособного флота - нет
боеспособного флота не стало в момент появления у вероятного противника паровых кораблей.
Iva> сравните с эскадрой Кредока или Шпее.
сравнил : адмирал Кредок испугавшись обвинений в личной трусости бессмысленно и бесцельно потерял 1600 человек личного состава, не причинив вообще никакого урона противнику.
адмирал граф фон Шпее угодил в засаду, попытался убежать и не смог.
боеспособного флота не стало в момент появления у вероятного противника паровых кораблей.
Iva> сравните с эскадрой Кредока или Шпее.
сравнил : адмирал Кредок испугавшись обвинений в личной трусости бессмысленно и бесцельно потерял 1600 человек личного состава, не причинив вообще никакого урона противнику.
адмирал граф фон Шпее угодил в засаду, попытался убежать и не смог.
Н-12> боеспособного флота не стало в момент появления у вероятного противника паровых кораблей.
это легенды, в оправдание своих действий.
посмотрите, сколько реально было паровых линкоров у союзников.
это легенды, в оправдание своих действий.
посмотрите, сколько реально было паровых линкоров у союзников.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
