Гомосексуализм и общество

Jerard> Конечно, нет. Авангардом всей движухи являются две страны. США и Великов британия.

Да нихрена. Самый авангард - страны ЕС и Скандинавии. Пуританские США и несколько консервативная Великобритания тут даже несколько отстают. Хотя в США сильно зависит от штата.

U235> Папу много кто посылал, и миновал костер.

В те времена? Он ведь еще и десятину церковную себе хапнул. А это уже совсем не то. Несравнимо, такскать.

Jerard> Так брак, вроде, не запрещают.

А зачем его прямо запрещать, если можно просто сделать его не модным создать условия для резкого сокращения классических браков, одновременно внедряя бесплодные гомосексуальные браки?

Jerard> А мигранты гомики поголовно? Или, почему-то, гомофобные муслимы?

Мигранты более дешевые и, как надеются элиты, послушные. Соответственно происходит селекция в нужном элите направлении: дешевая рабочая сила размножается, а дорогая самовыпиливается через гомосексуализм, чайлд-фри и прочие навязанные ей табу на размножение.

Jerard> Поэтому насаждают там где рождаемость отрицательная?

Да. Потому что белые европейцы элите в принципе не нужны. Слишком дорогие и слишком много хотят прав.

Jerard> Конечно, нет. Авангардом всей движухи являются две страны. США и Великов британия.
Jerard> Отсюда и надо плясать.

даже конкретно США, все саттелиты на подсосе.
а в США там фраминдустрия (привет трансам) совмещенная с демами увеличивающими свою электоральную базу и всеми кто работает в ювенальных программах...ну и в целом это конечно выглядит как захват планеты пришельцами начатый из США, для внешнего наблюдателя. опять же это вполне себе возможная версия ))) а-ля визитеры

Jerard> В те времена? Он ведь еще и десятину церковную себе хапнул. А это уже совсем не то. Несравнимо, такскать.

Подумаешь - десятина. Пап убивали пачками как американских президентов, и небо на землю от этого не рухнуло. В истории католической церкви много чего веселого было. Был даже период вполне официально называемый историографами "порнократия"

Jerard> Может, она налево ходит по бабам. Идеальный, такскать, союз.

а зачем тогда вступать в брак, чисто для галочки что бы печать была в паспорте?

U235> Собственно гомосексуалисты, которые занимаются лишь тем что шпилят представителей своего пола, и ЛГБТ-движуха - это разные вещи.
U235> Просто гомосексуалисты мне безразличны. Ну грешники правда, но все не без греха. А вот ЛГБТ-движение - это именно зло организованное западными элитами

Возможно, стоит выделять даже три категории: собственно гомосексуалисты, собственно ЛГБТ-движение в широком смысле, как сложное самоорганизованное сообщество с борьбой за права (куда в разное время примыкали и отмыкали совершенно разные направления, часто вообще с сексуальностью как таковой не связанные), и, наконец, то, что сейчас принято называть "ЛГБТ-движением" - нечто непонятное, эпатажное, раздражающее, и, скорее, марионеточное, нежели собственно самоорганизованное движение за права. Притом что эти марионетки с руками в ж.пе (ну да им не привыкать) пытаются сделать себя (ну или их пытаются сделать, это неважно) фронтменами и единственными полномочными представителями некоей совокупности людей, Л, Г, и прочего алфавита.

Jerard>> Так брак, вроде, не запрещают.
U235> А зачем его прямо запрещать, если можно просто сделать его не модным создать условия для резкого сокращения классических браков, одновременно внедряя бесплодные гомосексуальные браки?

классические браки сокращаются потому что женщину стали считать человеком, она больше не утилитарное дополнение к мужику и может сама зарабатывать не меньше и вести равноправную общественную жизнь, владеть собственностью. невесту больше не передают с рук родителей в клан мужа.
а теперь эти ЛГБТ+ пытаются повторить достижения Клары Цеткин и прочих реально великих женщин...но переламывая природу человека.

Bornholmer> Кроме того, сексуальное "воспитание" выводится за пределы семьи. Даже пусть не продвижение гомосексуализма, а ранних половых отношений. Можно как угодно консервативно воспитывать в семье, но пропагандистские плакаты соответствующего содержания то и дело висят по всему городу на остановках. И дети их читают и смотрят.
Вот, к примеру, читал недавно онлайн-журнал одного банка. Тема: налоги.
Задался вопросом: к чему здесь эта картинка? Каким боком это к налогам?
Но она висит. И в Германии этим сейчас всё набито: реклама, сериалы, фильмы,... Шансов как-то это игнорировать уже нет.

MixedSensor> Задался вопросом: к чему здесь эта картинка? Каким боком это к налогам?
MixedSensor> Но она висит. И в Германии этим сейчас всё набито: реклама, сериалы, фильмы,... Шансов как-то это игнорировать уже нет.

тут тот как раз всё понятно - немецкие налоги пошли на негров афрогомосеков
это расисткая антигейская пропаганда, очень тонко сработано, так тонко что даже толсто.

Bornholmer>> Кроме того, сексуальное "воспитание" выводится за пределы семьи. Даже пусть не продвижение гомосексуализма, а ранних половых отношений.
с.т.> а вот это реально нездоровая тема, потому что ведет к педофилии по факту...что гораздо более опасно чем "пропаганда гомосексуализма"...

Если. Если это действительно пропаганда ранних половых отношений. Причём половых отношений в смысле сексуального контакта, а не что-то сравнительно невинное по разряду "мальчик девочку любил".
А то что-то люди "старого воспитания" всё подряд на эти темы воспринимают очень нервно и аффектированно и не исключено - преувеличенно. Может, оно и оправдано, но может и нет или не всегда.
Смотреть надо детально, а чисто рассказы по обыкновению делить на 2 - на 5.

А то ведь известные в своё время жвачки "Love is" - тоже можно назвать "пропагандой ранних половых отношений": ну как же, сплошь мальчик с девочкой то за руки держатся, то даже в щёчку целуются. Ну явное же развращене.
Или это всё-таки пропаганда правильной сексуальной ориентации и традиционных гендерно-социальных ролей? Прям по нынешним временам теряешься, то ли хвалить, то ли хулить



Вот вроде бы давно говорят о всякой "развращающей пропаганде", но тем не менее социологи утверждают, что поколение миллениалов на практике живёт куда менее интенсивной половой жизнью, чем предыдущие поколения. И это те, кому уже за 18-20. Хотя казалось бы, следует ожидать обратного, разве нет?!

Так что как-то оно сложно и непонятно. Может быть, конечно, кто-то врёт - или все врут - но ситуация какая-то мутная. И на развращение детей "на практике" на удивление не очень похоже - даром что благодаря интернету и смартфону в каждом кармане нынешние подростки порой родителей удивляют познаниями по сексуальной теории (знакомая в компании делилась, как её сын огорошил - "я и не подозревала, что такое бывает"). Но! Теории! И не факт что так уж стремятся практиковать! Причём заметьте - в ряде случаев довольно ровно это всё с родителями обсуждают.
Что как бы для большинства из нас выглядит непривычно - ну в нашем подростковом возрасте едва ли было представимо, у большинства - а тут вот так. Но как-то, оказывается, устаканивается. Может не всегда.

Jerard> Брак, как уже было в топике, категория экономическая.

Вообще-то шире - социальная и правовая. Экономические аспекты - частность. Как раз они могут быть в целом урегулированы и так.

с.т.> семья с "чайкой" - душераздирающее зрелище. насколько нужно быть несчастной поставившей на себе крест женщиной что бы жить с мужчиной который ходит на лево к мужикам а на неё не стоит и она ходит на лево.
с.т.> но при этом нормальная семья, да.
с.т.> всё ради благостного вида для общества.

Да ладно, что душераздирающего. Просто должны два подходящих человека состыковаться, и всё прекрасно будет. Чисто вопрос, как кто к чему относится.

И почему "ради благостного вида для общества"? Может и для детей, и даже для себя. Если в быту им комфортно, а половую жизнь также достаточно удобно в соответствии с темпераментом налаживают на стороне.
Нафига всё старыми шаблонами мерить? Это только старый графоман считал, что все счастливые семьи одинаковы. Фига там. Даже и в те времена наверняка по-разному было. Собственно, лет за сто до графа точно было - когда в среде русской аристократии было принято дарить на праздники подарки любовницам и любовникам супругов, еще московский губернатор умилялся, когда жена на Пасху какой-то очень дорогой подарок его любовнице преподнесла, и по всем гостиным рассказывал - "какая у меня жёнушка умница, и какая жалость, что у моей душеньки любовника нет, и отдариться-то не могу!"
А при графе, вероятно, существовал устоявшийся шаблон отыгрыша вида счастливой семьи на публику.

Потому что семья - это в сущности не про сексуальное удовлетворение. Есть - чудесно, но может быть и как-то иначе, и всё тем не менее будет хорошо и даже очень.
Знаю семью, где живут вместе и детей растят, но давно уже не живут как муж с женой (впрочем, это не точно, кто их знает). В доме "мужская половина" и "женская половина". А интимная жизнь (вполне гетеро) у обоих на стороне как-то, причём даже стабильная - ну, как минимум у одной стороны. Ну вот так договорились, гласно или не очень, решили, что им так удобно. Может, когда все дети в совершеннолетие войдут, и разойдутся, кто их знает. А может и нет.

В конце концов, крайний роман форкосиганова цикла бабушки Буджолд вспомни.

MixedSensor> В том-то и дело, что это не интересничание, не внутренний интерес,

Ты там русский язык в тонкостях забывать начал?

"Интересничание" - это не внутренний интерес к чему-то, это стремление сделать себя интересным для окружающих, выделиться чем-то необычным. Иными словами, более или менее лёгкий эпатаж. Например, Пушкин интересничал своим "арапским" происхождением, заодно для дам прозрачно намекая на африканский темперамент

Заявить о себе как об эльфе или лесбиянке - тоже способ привлечь внимание. Рабочий вполне способ. Причём декларировать себя лесбиянкой - довольно надёжный вариант привлечь дополнительное мужское внимание, раззадоривает многих. То есть альфа-самцы, которые на эту девушку как на "обычную" и не посмотрели бы, ну, невзрачная - тут заведутся и почуют угрозу своему самомнению, да как это, да она на меня не посмотрит, предпочитает девчонок, ну я докажу...! Хоп - и птичка попалась.
То есть приём близкий к классическому "оказывать подчёркнутое внимание и предпочтение другому/другой", но в чём-то технически проще в исполнении - не надо выбирать конкретный объект и отыгрывать флирт и привязанность, а можно "в никуда".

Естественно, не возьмусь утверждать, что точно дело именно в этом. Но - вероятность вполне немала.

Нет, ну забыл, сколько эльфиек "электродрелей" было двадцать-тридцать лет назад? И прочих "существ" толкинутой субкультуры? Иные эльфийский язык выучивали! Вот, натурально - знаю одну такую девочку, впрочем, давно уже не девочку. Она потом даже из этого бизнес делала, ну, приработку - давала уроки языка другим таким же
В итоге наша эльфийская принцесса счастливо замужем несмотря на, скажем так, далеко не самые модные по нынешним временам внешние данные, да и характер довольно скверный, и бесприданница Умная девочка, удачно сынтересничала! (не уверен, что это было целенаправленно или хотя бы осознанно, но - сработало!)

MixedSensor> А если, кстати, повесточка через пару лет изменится? А это, вполне себе, и жизнь сломать может.

Как всегда. В первый раз что ли такое в истории? Людям нередко приходится колебаться с линией партии.


MixedSensor> Ребенок, по рассказам родителей, с момента переезда психически гораздо более стабилен, чем до.
MixedSensor> А не рассосался ли тут внутренний конфликт между желанием соответствовать актуальным требованиям "общества" и желаниями природными?

И такое запросто может быть.
Невротизировать ребёнка - легче лёгкого. Хоть гей-пропагандой, хоть антигей-пропагандой да вообще чем угодно. В мемуарной и психологической литературе, например, полно примеров религиозной невротизации. Да что там, на такой простой и вроде бы полезной вещи, как школьная успеваемость - может сформироваться "комплекс отличника".
Только вот собственно к сексуальной ориентации и половой самоидентификации это всё - ...

Опять же, нельзя и такой вариант исключать: даже по твоему пересказу сильно похоже, что там сами родители нервничали сильно, а может быть и в первую очередь - и могли такое не сказаться на состоянии ребёнка, когда родители психуют? А тут попустило их - и ей спокойнее стало.

Fakir> В конце концов, крайний роман форкосиганова цикла бабушки Буджолд вспомни.

в баяррском цикле там вообще всё жОско описано-написано...временами даже слишком она енту тему раскрыла...во всем цикле...развитая генная инженерия и как оно может быть...

Bredonosec>> а лгбткуёклмн повестка не делит себя на.
с.т.> но к гомосексуалистам это никакого отношения не имеет, если это четко не понимать на старте то мы опять приходим к борьбе с ветряными мельницами и сожжению ведьм, а бенифициары процесса которые не геи ни разу
а к чему это ныряние в г**на? Если задача проста: запретить пропаганду всей этой повестки и преференции в жизни под соусом долбления не в ту дырку.
Кто там за закрытыми дверями будет хоть под собственной болонкой раком стоять или с рыбками аквариумными в уши долбиться - их личное дело. Задача только в том, чтоб этого г**на не пихалось в программы обучения детей и масскульт. И чтоб это не было преимуществом при принятии на работу, выделении кредита, или чего угодно там еще.

И уж тем более, чтоб не отнимали родительские права у тех, кто не желает учить детей онанизму и сексу с взрослыми дядями с ясельных лет.

>классические браки сокращаются потому что женщину стали считать человеком, она больше не утилитарное дополнение к мужику и может сама зарабатывать не меньше и вести равноправную общественную жизнь, владеть собственностью
и как это мешает жить счастливой жизнью в семье?

Fakir> Ты там русский язык в тонкостях забывать начал?
Fakir> "Интересничание" - это не внутренний интерес к чему-то,
Да, манерничание или кокетничание как-то больше на слуху. Но, не суть, смысл поста не меняется.

Fakir> Заявить о себе как об эльфе или лесбиянке - тоже способ привлечь внимание. Рабочий вполне способ. Причём декларировать себя лесбиянкой - довольно надёжный вариант привлечь дополнительное мужское внимание...
Знаешь, всё это, разумеется, вполне возможные варианты. И такое, наверняка, случается - верю.

Но вот в чем заковыка, я за последние несколько десятилетий ну вот совсем таких историй не слышал. Вот ни разу.

А вот последние пару лет как-то, внезапно, это очень кучно идет, воронки все ближе.

При этом, разумеется, я могу попытаться упорно верить в то, что оно всё само так срастается, и, вот, совсем-совсем ничего общего не имеет с все возрастающим массивным, организованным давлением и на детей, и на родителей соответствовать повестке. Верить и упорно искать других объяснений.

Но, смотрю я по сторонам, постоянно натыкаясь на навязчивую рекламу однополых отношений, и верить у меня уже не получается...

U235> Разрушение семьи

похоже не разрушение, а извращение, переделка на свой лад, если бы целью агитации было доказать, что гомосексуалисты тоже люди, просто другие, то ожидаемой аргументацией были бы рассуждения на тему того, что плотская любовь у людей используется не только для продолжения рода, но и как средство укрепления социальных и межличностных связей, поощрительный секс и все такое.
то есть любовь мужчины к мужчине и женщины к женщины один из вариантов социальных связей, как, собственно, оно и было в античности.
не было бы нарочитого подражания гетеросексуальным парам, не было бы стремления добиться от церкви признания, создавали бы что то свое.

э.х.>>> тогда может быть и геи ответят за свой образ жизни сами (и не перед нами)?
В.Б.>> Ответят за свой содомский грех, безусловно. Б-г не фраер, всё видит.
Korniko> "ответят", "содомский грех", "не фраер"...
Korniko> кстати, а почему это грех-то?
Korniko> Что такое грех?
грехи обосновывает схоластика, так что краткий ответ, почему это грех - потому что какой-то папа римский так решил
понятие греха в отношении многих конкретных практик менялось со временем, и это лучшее доказательство того что аргумент греховности как попытка объявить практику неприемлемой, мягко говоря, сам неприемлем если не сказать вреден (для души в том числе)
людям заповедано не выносить суд ближнему, то есть стараться следить в первую очередь за своими грехами

что до схоластики, то ради софистического упражнения и из симпатии к методу многоумных пап, который дал импульс развитию всей имеющейся в нашем распоряжении на сегодня философии, могу "доказать" почему гей-отношения это НЕ грех:
1)у Бога нет пола и сексуальных предпочтений
2)мы созданы по образу и подобию
вывод: мы должны стремиться к тому, чтобы условности вроде (не)совпадающей анатомии писек, не мешали людям дарить друг другу любовь
всё, что не несёт другим насилие, а наоборот, умножает любовь, не может быть грехом

можно, впрочем, уйти с поля религии, и спросить секулярных теоретиков - в чём вред геев?
тем более что опыт многих стран, где однополые отношения нормализовны уже полвека, дают факты для анализа
результат будет такой же, как у средневековых схоластов

MixedSensor> У меня знакомые недавно уехали из Германии, в том числе и потому, что их достала повесточка и ее воздействие на детей. Конкретно, дочка, 14 лет, под влиянием моды внезапно заявила, что она лесбиянка.
я в 14 лет заявил что никогда не женюсь))
под влиянием деда
правда, дед меня увещевал просто не жениться рано
но я по-максималистски решил что надёжнее будет вообще не связываться
дед, кстати, прав был
я щас детям то же самое говорю: влюблённость (и секс) не повод для брака

Bornholmer> Внешне мультик может выглядеть совершенно безобидным, скажем, ферма-котики-песики, но на заднем плане между делом целуются мальчики.
если мальчик с девочкой будут целоваться, то нормально?

говорят, по статистике, больше всего запросов на порносайты, и не просто запросов, а с гей-порно, та-дам... из Саудовской Аравии
с чего бы?
Bornholmer> Можно как угодно консервативно воспитывать в семье, но пропагандистские плакаты соответствующего содержания то и дело висят по всему городу на остановках. И дети их читают и смотрят.
и что в результате вырастает из этих детей, которые видят всё это?
насильники? психопаты? неврастеники? алкоголики? наркоманы?
страны Европы получили социальный кризис в результате?
снизилась продолжительность жизни? здоровье? безопасность?

э.х.> если мальчик с девочкой будут целоваться, то нормально?
А ты считаешь, что нет? Тебе праативно? Хочешь, поговорим об этом?™

э.х.> из Саудовской Аравии
э.х.> с чего бы?
Насрåть, что там в аудовской саравии.

э.х.> и что в результате вырастает из этих детей, которые видят всё это?
Скоро узнаем.

э.х.> говорят, по статистике, больше всего запросов на порносайты, и не просто запросов, а с гей-порно, та-дам... из Саудовской Аравии
Ты-дым! Я, в общей сложности, около года в КСА проработал (Нежданчик, да? Для тех, кто считает что про КСА можно лепить что угодно - кто проверит?).
Нет там никаких порносайтов в доступе. Поэтому и запросов нет вообще. А будут - дяди придут в белых одеждах, но не врачи - с шамширами.... Вот Форумы Балансера - есть, кроме темы "Путник-стайл" - появляется надпись на арабском и на английском "доступ запрещен". И Скайпа там нет, и Вотсапа, и ВПН, и установить невозможно, причем инструментально: смартфон, купленный там ( в 2 раза дешевле) не установит их и в России. Ютуб есть, но тоже большая часть под запретом.
Давайте еще что-нибудь про нравы КСА задвиньте, мне интересно...

U235> А зачем его прямо запрещать, если можно просто сделать его не модным создать условия для резкого сокращения классических браков, одновременно внедряя бесплодные гомосексуальные браки?

Таки, непонятно, какое отношение брак имеет к ... Секасу в том числе?



U235> Мигранты более дешевые и, как надеются элиты, послушные. Соответственно происходит селекция в нужном элите направлении: дешевая рабочая сила размножается, а дорогая самовыпиливается через гомосексуализм, чайлд-фри и прочие навязанные ей табу на размножение.

Таки, непонятно. Размножается или сокращается рабочая сила? И в чем мигранты дешевле? В каком, такскать, месте, аксепти? В том что сидят на пособиях?



U235> Да. Потому что белые европейцы элите в принципе не нужны. Слишком дорогие и слишком много хотят прав.

А элита черная? И, давно ли европейцы стали белыми?

с.т.> а зачем тогда вступать в брак, чисто для галочки что бы печать была в паспорте?

Брак категория экономическая. Особенно, в США. Там, ЕМНИП, налогообложение идет с домохозяйства.