Во что превратилась свобода слова в пытающемся всех учить Западе.

MixedSensor>>> А вот в Германии контрразведка вполне официально "наблюдает" за оппозицией в лице АдГ, включая прослушку. Чем Ле Пен лучше?
MixedSensor> Какое-то прям, я не побоюсь этого слова, начхание на мнение немецкого избирателя, не?

ну в конце статьи как я понял идет оспаривание решения службы защиты конституции переводить наблюдение за адг с наблюдения на подозрение - то есть по сути это открытый в и рамках судебного спора процесс ..

да и по сути по первому вопросу нет замечаний

Федеральное ведомство по охране конституции (BfV) классифицирует возможные случаи антиконституционных действий на три категории: Создание контрольного дела - это первый шаг в процедуре защиты конституции. Это, проще говоря, предварительная проверка того, достаточно ли доказательств для наблюдения. Конституционная защита на данном этапе может собирать информацию только из открытых источников

Следующий этап - дело о подозрении. Начиная со второго этапа, Конституционная защита может наблюдать за рассматриваемой группировкой, теперь она считается объектом наблюдения в органе власти. Именно этот шаг власти предприняли в отношении АдГ.

то есть счас по идет оспаривание АДГ этого процесса ???

в любом случае это открытый процесс а не просто там чего то макроша или шольц вызвали к себе начальников спецслужб и давай втихаря за оппозицией следит

вы мне так и не ответили что будет если всплывет что спецслужбы по указке шольца следили за хдс ???


ps начхания на бюргеризбирателя не вижу - потому как спецслужба под надзором прокуратуры на основании фактов доказывают избирателям и судебной системы необходимость и правомочность наблюдения за АДГ , пресса может знакомится с прениями сторон и доводить их до избирателя ..

ARD> ну в конце статьи как я понял идет оспаривание решения службы защиты конституции переводить наблюдение за адг с наблюдения на подозрение - то есть по сути это открытый в и рамках судебного спора процесс ..
Что это меняет в факте слежки за оппозицией в Германии?

ARD> то есть счас по идет оспаривание АДГ этого процесса ???
С 21-го года ужесь. "Случайно" это был год выборов в Германии. А на следующий год опять выборы...

ARD> в любом случае это открытый процесс а не просто там чего то макроша или шольц вызвали к себе начальников спецслужб и давай втихаря за оппозицией следит
Еще раз: что это меняет в факте слежки за оппозицией в Германии?
Кстати, насчет "втихаря". Вам не приходило в голову, что как раз "открытый процесс" очень удобен для правящих партий: это ни что иное, как запугивание потенциального избирателя АдГ.
Кстати, в статье выше об этом тоже пишут: "Если Федеральное ведомство по защите Конституции включит партию в список объектов наблюдения, это может стать стигматизацией партии, особенно в год выборов. С точки зрения АдГ, публичная информация от власти нарушает принцип равных возможностей для партий."
Мож читать начнете?

ARD> вы мне так и не ответили что будет если всплывет что спецслужбы по указке шольца следили за хдс ???
Без понятия. Но Вы, судя по всему, не в курсе, что немецкую контрразведку уже не раз ловили на незаконной слежке и за левыми, и за правыми, и даже, о ужас!, за правозащитниками, причем десятилетиями.
Документы, при этом, бывало "случайно" уничтожались. Поэтому разобраться по чьей указке... сами понимаете.
И нет, никого за это не посадили.
Да и вообще, о чем речь, когда Штаты "демократично" следили за Меркель. И не, Обама тоже не сел.

ARD> ps начхания на бюргеризбирателя не вижу - потому как спецслужба под надзором прокуратуры на основании фактов доказывают избирателям и судебной системы необходимость и правомочность наблюдения за АДГ , пресса может знакомится с прениями сторон и доводить их до избирателя ..
Ну да, запугивая при этом избирателя. Профит.

ARD> даже не думая углубляться в дебри криптографии - банальный воврос на вопрос - может ли дуров (братья дуровы правильнее) .. при их желании конечно могут ли они идентифицировать пользователя (условно конечно) , могут ли - при желании поставить на контроль (на запись ) трафик определенного пользователя

А это и есть дебри криптографии. Не вникал, как там у него в деталях сделано, но при правильной реализации — хер чего получишь, как Дурова не пытай.

ARD> а то прям настолько все настолько что ничего нельзя поделать

При правильной реализации крипты — ничего. Для этого она и нужна. Внезапно, да?

ARD> претензия дурову по сути юридически имеет почву - в телеграмм от полиции ушел запрос по конкретному пользователю педо чата ...

А давай мы тебе предъявим претензию, что ты на улице слышал разговоры педофилов, но в полицию не докладывал, и запакуем тебя лет эдак на 1000 за потворчество педофилам?

ARD> нюансы ... тут шифры требовали чтоб оппозицию следить ...

соросята? так эта публика для общества не менее опасна.

Sandro> А давай мы тебе предъявим претензию, что ты на улице слышал разговоры педофилов, но в полицию не докладывал, и запакуем тебя лет эдак на 1000 за потворчество педофилам?

нет претензия не за то что ты слышал ранее - а за то что ты сдал квартиру а аренду педофилам и не даешь доступа к ней полиции

ARD>> вы мне так и не ответили что будет если всплывет что спецслужбы по указке шольца следили за хдс ???

MixedSensor> Без понятия. Но Вы, судя по всему, не в курсе, что немецкую контрразведку уже не раз ловили на незаконной слежке и за левыми, и за правыми, и даже, о ужас!, за правозащитниками, причем десятилетиями.

не думаете что если всплывет что контра следила за хдс то просто шольцы улетят .. службисты везде следят вопрос в чьих интересах ... если это под контролем общества идет слежка за ультралевыми или ультраправыми это норм .. если это становится предметом разбирательств в сми и пардаментах это тоже норм

слежка бывает разная - бывает в интересах государства - когда меняются партии элиты лидеры парламенты и тд .. а бывает когда в условиях монополии власти слежка идет в интересах этой партии и это уже другая картина нежели в независимом от власти суде разбираются случаи когда решается ставить общественное движение под наблюдение или нет

ARD> нет претензия не за то что ты слышал ранее - а за то что ты сдал квартиру а аренду педофилам и не даешь доступа к ней полиции

Нет, претензия на то, что ты не даёшь читать свой личный дневник, а полиция подозревает, что там про педофилов.

Разница есть? (Кстати, на вопрос ты не ответил)

ARD> не думаете что если всплывет что контра следила за хдс то просто шольцы улетят ..
Хоспади, святая наивность, да просто какой-нить практикант опять "случайно" уничтожит документы или сотрет все с телефона. Урсула не даст соврать.
Или у участников внезапно отшибет память, как не раз у Меркель.
И это еще гуманные варианты...
И даже если улетит какой-нибудь стрелочник типа Шольца, и что? Его на следующий день забудут... Главное, дело сделано.

Так что, простите, но Ваши наивные представления о западных демократиях ничего уже, кроме умиления, не вызывают...

Sandro> Нет, претензия на то, что ты не даёшь читать свой личный дневник, а полиция подозревает, что там про педофилов.

Sandro> Разница есть? (Кстати, на вопрос ты не ответил)

как раз таки вопрос не в личном дневнике господина дуров - а пардонте в компании возглавляемой господином дуровым и не просто компании по продаже арахисовых орешков а в компания которая подпадает под определенные общеевропейские требования по электронным соцсетям ..

полиция там не просто про подозрения на педофилов а про конкретных .. c датой , участниками и тд



ps про пресловутые ключи забейте - там целый списков вопросов к Дурову ..

MixedSensor> Так что, простите, но Ваши наивные представления о западных демократиях ничего уже, кроме умиления, не вызывают...

это не наивность .. так скорее наблюдение за тем что где то есть гражданский контроль а где то нет ..
как не крути в а в гермашке есть сбалансированость и конкуренция политических сил при которой особо не забалуешь c подслушками ..

ARD> ps про пресловутые ключи забейте - там целый списков вопросов к Дурову ..

Ты вообще перестал понимать русский язык? Твоё сообщение — это просто бессмысленный и бессвязный набор слов.

Отвечай на вопрос номер ноль: для тебя русский — это родной язык? Отсутствие ответа будет ответом "нет".

Invar>> Сам факт, что технологии шифрования сделали декларируемые права реальными невыносим для охранки любой нации.
Invar>> А её гммм.... уровень интеллекта часто не позволяет решить проблему иначе, чем (около)бандитскими способами
ARD> ну где то это балансирует на какой то грани на которой общество разрешает охранкам копатся в своем нижнем белье...

Но к свободе слова ни одно обвинение впрямую не пришьёшь.

В данном случае имеем тайну переписки и её эффективную охрану программно-техническими средствами.


Со свободой слова уже научились эффективно бороться введя всё больше "сакральных" тем и правил.

Под предлогом "слезинки ребёнка", борьбы с дезинформацией, общественно важными послед... etc

Ну и интернет-исследователи© как современны глушилки

ARD>> ps про пресловутые ключи забейте - там целый списков вопросов к Дурову ..
Sandro> Ты вообще перестал понимать русский язык? Твоё сообщение — это просто бессмысленный и бессвязный набор слов.

ну уж простите покусился на вашу святую скрепу )) ключи шифрования ..

ну если для вас слишком сложно понять смысл моих постов - просто пропустите мимо ушей ...

Invar> Ну и интернет-исследователи© как современны глушилки

скорее интернет-следователи )) ... подождем и будем посмотреть как паша дуров передаст того чего нет тем кого нет чтоб они могли не нарушая то чего нет прочитать то что невозможно перехватить ))

а потом окажется что паша и никакой не преступник и просто перед законом все равны - ну чо посидит 3 дня на киче .. и выйдет в мир белый для инвесторов и несломленный для потребителей телеги

ARD> даже не думая углубляться в дебри криптографии - банальный воврос на вопрос - может ли дуров (братья дуровы правильнее) .. при их желании конечно могут ли они идентифицировать пользователя (условно конечно) , могут ли - при желании поставить на контроль (на запись ) трафик определенного пользователя

Легко.
Но при разумном подходе к шифрованию (а там он именно такой) - за разумное время расшифровать траффик не сможет и брат.

ARD> ну уж простите покусился на вашу святую скрепу )) ключи шифрования ..
ARD> ну если для вас слишком сложно понять смысл моих постов - просто пропустите мимо ушей ...

То есть, вы в обсуждаемой теме безграмотны, поэтому пытаетесь скрыть свою безграмотность за юродством и пренебрежительным высокомерием.
Всё понятно.

Sandro> То есть, вы в обсуждаемой теме безграмотны, поэтому пытаетесь скрыть свою безграмотность за юродством и пренебрежительным высокомерием.
Да он просто пропагандой банальной занимается как может, рассказывает сказки о законоправильном западе хотя случись что-то из перечисленного у нас, он бы первый орал о нарушении массы законов, игнорируя при этом нормативы нашего законодательство, ибо есть тоталитарный режим(тм и демократическая власть(тм), о чем за последнее время масса источников сообщила....

Sandro> Отвечай на вопрос номер ноль: для тебя русский — это родной язык? Отсутствие ответа будет ответом "нет".

Судя по упоротости, строгому следованию заложенному алгоритму и игнорированию вопросов в него не вписывающихся, вы спорите с нейросетью. Забанил этого пользователя.

Bredonosec> Короче, атака ан российскую связь продолжается.

Очень спорный вопрос, является ли Телеграмм российской сетью

Блог Гоблина открытый там давно успешно забанен.

И процесс идет дальше

В Telegram появилась возможность пожаловаться на незаконный контент, сообщается на официальном сайте мессенджера.
Пользователи Android для этого могут нажать на сообщение и выбрать в меню пункт "Пожаловаться". В iOS достаточно удержать нажатое сообщение, а в веб-версии мессенджера – нажать правой кнопкой мыши на сообщение и выбрать "Пожаловаться".
В сообщении отмечается, что запрос на удаление контента можно направить по почте abusetelegram.org. Запрос должен содержать ссылку на контент.

 

Можно ждать превращения Телеги в филиал Мордокниги? Где за слова СВО могут забанить (вторжение же на безвинную Украину