А по-моему соционика - бред!

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 
Petrovic, 03.07.2004 05:58:23 :
Есть и постулаты, и выводы, и предсказания. А вот эксперименты никто не хочет ставить, ибо для этого денежки нужны.
 


Сами по себе соционические эксперименты достаточно одиозны. Берется человек или группа людей и классифицируется на 16 групп. Намного "феноменологичнее" было бы взять человека и попробовать повыдялить в нем сильные и слабые функции. У кого-то сильная будет только одна у кого-то, возможно, на базовую или творческую будут претендовать несколько функций, а кто-нить быть может проявит не выделенные пока дихотомии. На таком материале можно делать какое-нить исследование. А на группы делить можно даже не обязательно людей, а например булыжники или облака. На это, действительно, жалко денежек
 
+
-
edit
 

Лина

новичок

ED, 07.06.2004 23:15:55 :
ИМХО:
Соционика, конечно, не бред. Достаточно интересный и мощный инструмент. Другое дело, что некоторые, познакомившись с этим инструментом и увидев первые результаты, начинают верить во всесилие этого инструмента и ненужность остальных. Начинают носиться с ним, как с писаной торбой, совать его во все дыры, вызывая законное раздражение.
 


да... давненько на оргиях ничего подобного не читалось: там уже как-то неприлично стало заявлять, что соционика - бред или не бред. даже новичкам... как будто само собой разумеющееся... собственно говоря, соционика имхо вне категории бред/небред: это только инструмент, а уж в чьи руки он попадет - одному богу известно. по моему это очевидно, впрочем, до всего надо дойти самому.
 
+
-
edit
 

Лина

новичок

но с опытом приходит понимание, что к сожалению этот бредо-небред работает... как бы нам ни хотелось против этого бороться...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Shaman, 04.07.2004 15:45:59 :
Сами по себе соционические эксперименты достаточно одиозны. Берется человек или группа людей и классифицируется на 16 групп. Намного "феноменологичнее" было бы взять человека и попробовать повыдялить в нем сильные и слабые функции. У кого-то сильная будет только одна у кого-то, возможно, на базовую или творческую будут претендовать несколько функций, а кто-нить быть может проявит не выделенные пока дихотомии. На таком материале можно делать какое-нить исследование.
 


Надо просто придумать формальный набор уникальных, но не сильно многочисленных параметров, по которым люди делятся примерно поровну, натравить на них нейросетку Кохонена и посмотреть, сколько же на самом деле кластеризующихся групп.

Я тут по мере вынашивания нейросетевого анализатора текстов пришёл к удручающим опасениями, что в варианте Кохонена мнение неросети о делении людей на типы может не совпасть с соционическим. Придётся гибридную сетку делать, чтобы вторая часть приводила результаты первой к общепринятому виду :)
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Лина>да... давненько на оргиях ничего подобного не читалось: там уже как-то неприлично стало заявлять, что соционика - бред или не бред
Где, в приведённой Вами цитате, Вы увидели заявление? Это был ответ на поставленный вопрос. Вы, на ваших оргиях, видимо давно друг другу такие вопросы не задаёте, потому и таких ответов не читаете.

Лина>соционика имхо вне категории бред/небред
Не понял? Есть категория «Икс» (то есть любая категория), есть категория «Не Икс» (то есть всё остальное), как что-то может не принадлежать ни одной из этих категорий?

И разве кто-то собирается бороться с соционикой? Разве можно бороться с инструментом? Бороться можно с пользователями, но это уже совсем другая песня.
 
+
-
edit
 

Iceman

новичок

ED, 05.07.2004 00:31:34 :
Лина>соционика имхо вне категории бред/небред
Не понял? Есть категория «Икс» (то есть любая категория), есть категория «Не Икс» (то есть всё остальное), как что-то может не принадлежать ни одной из этих категорий?
 


А кислое оно зеленое или все же красное? Нож он умный или глупый? ;) (копирайт на Копченого)

ЗЫ с первым постом согласен. :rolleyes:
Люди - малые боги (с) Лейбниц Мы рождаемся, чтобы Расти.  
+
-
edit
 

Мышь

втянувшийся

ED, 05.07.2004 01:31:34 :
Лина>да... давненько на оргиях ничего подобного не читалось: там уже как-то неприлично стало заявлять, что соционика - бред или не бред
Где, в приведённой Вами цитате, Вы увидели заявление? Это был ответ на поставленный вопрос. Вы, на ваших оргиях, видимо давно друг другу такие вопросы не задаёте, потому и таких ответов не читаете.
 


Речь идет о том, что на оргиях одно время было очень модно ругать соционику и называть ее бредом, иногда просто так, для поддержания разговора :D:D:D
[font size="-2" color="#808080"]~()8>
[/font]  

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
>А кислое оно зеленое или все же красное?
Всё, что не зелёное обязательно красное?
 
+
-
edit
 

Мышь

втянувшийся

ED, 05.07.2004 01:47:16 :
>А кислое оно зеленое или все же красное?
Всё, что не зелёное обязательно красное?
 



Получается так, исходя из
Есть категория «Икс» (то есть любая категория), есть категория «Не Икс» (то есть всё остальное), как что-то может не принадлежать ни одной из этих категорий?
 
:D
[font size="-2" color="#808080"]~()8>
[/font]  
+
-
edit
 

Лина

новичок

ED, 05.07.2004 01:31:34 :
Лина>да... давненько на оргиях ничего подобного не читалось: там уже как-то неприлично стало заявлять, что соционика - бред или не бред
Где, в приведённой Вами цитате, Вы увидели заявление? Это был ответ на поставленный вопрос. Вы, на ваших оргиях, видимо давно друг другу такие вопросы не задаёте, потому и таких ответов не читаете.

Лина>соционика имхо вне категории бред/небред
Не понял? Есть категория «Икс» (то есть любая категория), есть категория «Не Икс» (то есть всё остальное), как что-то может не принадлежать ни одной из этих категорий?

И разве кто-то собирается бороться с соционикой? Разве можно бороться с инструментом? Бороться можно с пользователями, но это уже совсем другая песня.
 


Ну хорошо. А соционика зеленая или не зеленая?! по моему - она все категории зелености. вот так же и с бредом.

на самом деле, я довольно согласна))
 
+
-
edit
 

Лина

новичок

ED, 05.07.2004 01:47:16 :
>А кислое оно зеленое или все же красное?
Всё, что не зелёное обязательно красное?
 


нет, не обязательно. Не все не зеленое - незеленое :D
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Мышь>Речь идет о том, что на оргиях одно время было очень модно ругать соционику и называть ее бредом, иногда просто так, для поддержания разговора
Речь идёт о моём посте, а я ведь соционику не ругал, скорее наоборот. И писал не просто так, а отвечая на вопрос. А тут вдруг на неприличия намекают. Абыдна, да!
 
+
-
edit
 

Лина

новичок

ED, 05.07.2004 02:04:12 :
Мышь>Речь идет о том, что на оргиях одно время было очень модно ругать соционику и называть ее бредом, иногда просто так, для поддержания разговора
Речь идёт о моём посте, а я ведь соционику не ругал, скорее наоборот. И писал не просто так, а отвечая на вопрос. А тут вдруг на неприличия намекают. Абыдна, да!
 


Да все нормально, не парься, я вообще не на тебя наезжала... это были просто мысли вслух и вообще по сабжу...
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Лина>А соционика зеленая или не зеленая?! по моему - она все категории зелености. вот так же и с бредом.
Вне категории зелёности – согласен, а вот с бредом не очень. Соционика – продукт человеческой мысли. Бред – тоже самое.
Вот тут по телеку показали двигатель, работающий на продуктах разложения воды, которую он же сам и разлагает. Разве нельзя спросить у знающих людей – бред это или нет. Тоже ведь всего лишь инструмент.

Мышь>Получается так
?!
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
2 Лина:

Да я тоже так просто. Формула-1 и финал ЧЕ по футболу подряд - слишком много. Вот разряжаюсь.
 
+
-
edit
 

Мышь

втянувшийся

ED, 05.07.2004 02:04:12 :
Мышь>Речь идет о том, что на оргиях одно время было очень модно ругать соционику и называть ее бредом, иногда просто так, для поддержания разговора
Речь идёт о моём посте, а я ведь соционику не ругал, скорее наоборот. И писал не просто так, а отвечая на вопрос. А тут вдруг на неприличия намекают. Абыдна, да!
 


Не, не... просто любимая тема была. Куча топиков под названием типа "Бред ли соционика?"
А в этом сезоне уже не модно, банально, т.е. неприлично
ИМХО, никаких намеков
[font size="-2" color="#808080"]~()8>
[/font]  
+
-
edit
 

Petrovic

новичок

Лина, 05.07.2004 00:53:29 :
ED, 05.07.2004 01:47:16 :
>А кислое оно зеленое или все же красное?
Всё, что не зелёное обязательно красное?
 


нет, не обязательно. Не все не зеленое - незеленое :D
 


Механика на вас нету! Щас бы он за логику "вату бы покатал" =)))
 
+
-
edit
 

Shaman

новичок
Balancer, 04.07.2004 22:48:04 :
Shaman, 04.07.2004 15:45:59 :
Сами по себе соционические эксперименты достаточно одиозны. Берется человек или группа людей и классифицируется на 16 групп. Намного "феноменологичнее" было бы взять человека и попробовать повыдялить в нем сильные и слабые функции. У кого-то сильная будет только одна у кого-то, возможно, на базовую или творческую будут претендовать несколько функций, а кто-нить быть может проявит не выделенные пока дихотомии. На таком материале можно делать какое-нить исследование.
 


Надо просто придумать формальный набор уникальных, но не сильно многочисленных параметров, по которым люди делятся примерно поровну, натравить на них нейросетку Кохонена и посмотреть, сколько же на самом деле кластеризующихся групп.
 


А начать с введения метрики между людьми. Именно людьми, а не типами.
Похоже, вопрос упирается в поиск тождика :D
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ED, 05.07.2004 01:31:34 :
Где, в приведённой Вами цитате, Вы увидели заявление?
 


а это ответ такой, квестимный. Не тебе лично, а "в воздух". "Бред" же есть в заголовке топика, на него и ответ.

Если я правильно понял :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Shaman, 05.07.2004 07:12:48 :
А начать с введения метрики между людьми. Именно людьми, а не типами.
Похоже, вопрос упирается в поиск тождика :D
 


Вот когда после кластеризации данных два человека в один кластер попадут - они по вводимым данным - тождики :)
 
RU Серокой #13.07.2004 17:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Кстати, насчёт бреда...
А всё же, как интуит может быть логиком? :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Задним умом - запросто. Скажем, наступает интуит на грабли. А потом, потирая на лбу шишку, логично все себе объясняет. Что это были именно грабли потому-то и потому-то, а значит, шагать по ним не стоило, ибо сие болезненно. А почему интуит? Дак ведь 'нутром чуял - там что-то не то лежит.' :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Фагот #13.07.2004 18:31
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
AidarM

А интересно, кстати, каково Ваше отношение к соционике?
 
?? Мурка #13.07.2004 18:38
+
-
edit
 

Мурка

координатор

Фагот, а интересная у тебя подпись... %)
I am a lover, not a fighter  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
]А интересно, кстати, каково Ваше отношение к соционике?
Никакого. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru