Потерянный топик

140466(ака Нумер)>А есть, где посмотреть потери немцев в операциях на Восточном фронте за войну?

Может что-то есть на сайте "Противостояние"?

В военной библиотеке вч 14245 лично читад Гудериановские Танки вперед!А вот воспоминаний солдата там не нашел
. 1.Н.>Алтае, Дальнем Востоке. Чего стоил один только Кузнецкий бассейн: Кемерово,




В школе учились?Учебник географии за 9 класс возьмите и посмотрите что там есть(лучше Алексеева-там карта с ВПК есть)

Что за сайт? Ссылку плз!

Сайт "Противостояние" http://krieg.wallst.ru/

Угу, подписывая 23? августа пакт М-Р уже правительство Польши было в бегах?

О боже, а тема-то ещё не умерла.

Какой вопрос нынче обсуждается ?

Вернулись наконец к тому, собирались ли напасть в 41 или продолжаем-с сосать из пальца могли ли ?

Хм ?

 

Ой, ну с вами без крику раговаривать невозможно. "Насколько я помню" - это про предисловия нашего издания Гудериана, где, "насколько я помню", говорилось, что хотели в 50-х выпустить, да не дали.



Это ведь "мысли"



Во-первых, Гальдер всё орал, что НХ Германии скоро сдохнет, если не вернуть машины, во-вторых, судя по Гальдеру ничего из НХ не взяли.



Во-первых, французская армия успела развернуться. Во-вторых, "мы не поляки", да и поляки успели начать развёртывание. Потому наежды были вполне оправданы: опят говорил о том, что армия имеет время для развёртывания (см, опять же, Финскую).



Небольшую? 7 млн?



Да-уж, в Финскую так ударили по неразвернувшемуся противнику... Короче, всё было как раз наоборот.



В том-то и дело, что за Уралом почти ничего нет. А тому, чот есть, не вижить без Европейской части.



Я согласен с Мельтюховым в этом вопросе. Почитайте, что он о поляках пишет.

>О боже, а тема-то ещё не умерла. Какой вопрос нынче обсуждается ? Вернулись наконец к тому, собирались ли напасть в 41 или продолжаем-с сосать из пальца могли ли ?Хм ?

Трепология пошла - за неимением резунистов.

теоретически понимали, что нужны хорошие танки, как случилось, что все
немецкие танки 1941 года были не только устаревшими, но и порядком
изношенными?

Изношенными? Все? Откровенное враньё. Вот, например, Pz.IIIJ – основа Вермахта 1941 года – совсем недавнего выпуска и ресурс у двигателя не 100 моточасов. ТО же про 4-ки.


1939 году у Гитлера было шесть танковых дивизий. Давайте отложим книгу,
закроем глаза и оценим этот факт: Германия вступила во Вторую мировую войну,
имея ШЕСТЬ танковых дивизий! И вот какие-то недобитые прохвосты теперь
утверждают, что германские генералы понимали, что такое блицкриг! И вот,
имея ШЕСТЬ танковых дивизий, они вознамерились расширять жизненное
пространство!

А к чему крики? Ведь отвлечённые дивизии не воюют. Воюют пехотинцы, расчёты и экипажи танков. А с этим у фрицев было вполне нормально.


фронта и внезапный стремительный удар в глубину. Высшей организационной
единицей германских танковых войск в июне 1941 года была танковая группа. Во
всей германской армии было четыре такие группы.


Ну танковые группы создавались для конкретной операции, а потому понятно, что их было «всего» 4 – 4 группы организовали для атаки на СССР.


мы уже установили, что танковые дивизии Гитлера были неполноценными. Кроме
танковых дивизий, в составе танковых групп были моторизованные дивизии. Их
можно охарактеризовать одним штрихом: во всех германских моторизованных
дивизиях, вместе взятых, количество танков - 0.

То есть, что бывает, когда танки идут без поддержки пехоты наш танкист-разведчик не знает… А бывает то, что случилось, когда в Финскую на линии Маннергейма пехоту отрезали от танков, а танки легко прошли «мощную» по Резуну линию Маннергейма, где и были благополучно добиты финской пехотой и артиллерией. Примерно тот же результат был, когда немецкие танки ломанулись в Варшаву. Там вообще танки остановил всякий сброд без артиллерии и даже гранат.


называемых танковых и моторизованных дивизий, которые и так были
перенасыщены пехотой, включили еще... и пехотные дивизии. В водку, уже
разбавленную водой без всякой меры, добавили еще ведро водички. Для
крепости.

Наглое враньё на 22 июня не было там никаких пехотных дивизий.


война, потому советские механизированные корпуса 1941 года, а впоследствии
танковые армии - это однородные соединения. Они состояли только из подвижных
войск: танковых, мотострелковых, артиллерийских на механической тяге.

Это всё в теории, ибо на самом деле машин катастрофически не хватало (см. сайт мехкорпуса)


египетская пехота четыре тысячи лет назад, - ножками. Давно известно, что
скорость эскадры ограничена скоростью самого тихоходного корабля в ее
составе. Скорость подвижной группы ограничена скоростью самого
неповоротливого ее подразделения. Суммарная скорость так называемых немецких
танковых групп не могла быть выше скорости пехотных дивизий, которые входили
в их состав.

Что танки как правило отрываются от стрелковых частей Резун не знает…Кстати, «ножками» передвигались и наши пехотные части. И даже под Сталинградом жаловались на катастрофическое отсутствие тракторов и на то, что якобы пехоте приходится исполнять обязанности лошади (очевидно, речь не только о сорокопятках).


называемые германские танковые дивизии ушли вперед, но без пехоты и
артиллерии они беззащитны и бесполезны. Потому они вынуждены остановиться и
ждать, пока подойдут пехота и артиллерия. А это уже не блицкриг.

Ой, кого-то он мне напоминает… Точно! Черчиль о событиях на Маасе. Там тоже лягушатники с саксами ждали, что фрицы 5-6 дней для форсирования артиллерию да пехоту подтягивать будут. Фрицы форсировали Маас в тот же день… А дальше всё было поздно: немецкие танки после небольшой задержки под Аррасом остановил только Ла-Манш. А уж рейды наших танковых армий по тылам врага! Даже после того, как их отрезали от пехотных частей они шли вперёд! Короче, он не знает ни того, что на самом деле всё по-другому было ни того, что артиллерия и мотопехота была и у самих Тгр.


сумела.

Навскидку: а Камбре? Там была не проблема в том, как прорвать, а проблема, как развить. Прорывов-то было достаточно.



А в 1918 вообще фронта не существовало и единственное желание немцев было – оторваться от союзников, а потом закрепиться на новых позициях. Не получилось. Прорвали и их(кажется, американцы). После этого ввиду невозможности сопротивляться далее пошли на мир.


не стоял в глухой обороне, если удавалось застать его врасплох.

И кого же они застали врасплох в середине июня на Линии Мажино?


противник переходил к обороне и относился к ней серьезно (например, Красная
Армия на Курской дуге), то немецкая военная машина буксовала.

Ага, только имея численное преимущество в 2,5 раза наши понесли потери раза в 2 большие.


себе прорвать оборону не могут. Танк вооружен пушкой. У пушки настильная
траектория. Пушечный снаряд летит над окопами и траншеями, а мы пригнем
головы. Вот и все. Танки при прорыве глубокоэшелонированной обороны уязвимы.

Во-первых, а обязательно ли танками прорывать (см. Линию Мажино)? Во-вторых, а кто сказал, что там нет артиллерии и авиации? И в третьих, а кто сказал, что задача танков – пехоту выбивать? С самого рождения задача танков – уничтожение артиллерии и пулемётов врага. А пехоту пусть «окучивает» либо десант на танках, либо наступающая за танками пехота. Всё это при условии, что пехота врага при виде танков не побежит (что встречалось сплошь и рядом).


противника была слабой или ее не было вовсе. Но когда перед танками минные
поля километрами и полосы траншей десятками одна за другой, когда в окопах
ждет противотанковая артиллерия, то прорыв танковой массы невозможен. Этого
немцы не осознали даже после войны.

Первая часть про авиацию – враньё. Авиация на Маасе сумела подавить артиллерию французов и когда пошла пехота вся сильная оборона французов рассыпалась без арт.поддержки.


полевая артиллерия. Прежде всего - гаубичная.

Судя по Широкораду у нас как раз уделяли недостаточное внимание гаубицам.


Красной Армии долгие годы руководил Маршал Советского Союза Григорий
Иванович Кулик. В пору его руководства были созданы лучшие в мире
артиллерийские системы, прежде всего - гаубицы. Выпущены они были в
количествах, превосходящих всю полевую артиллерию остального мира. Для их
обеспечения были возведены самые мощные заводы боеприпасов.

Он инженер, что сделал такие орудия? Он технолог, что сделал их столь технологичными? Он ли принимал решения на постройку заводов? Так в чём же его заслуга?!


принципиально новое оружие - реактивные установки залпового огня. Если мы
будем проламывать оборону противника днями, неделями и месяцами, то
противник к участку прорыва подтянет новые силы и позади участка прорыва
создаст новую оборонительную полосу.

Знаете ли, если Вы в ВМВ проламываете оборону неделями, то никаких армий не хватит, плохо проламываете! Сами признали, что война манёвренная! А сейчас рассказываете про какие-то реликты позиционного тупика!


идиота, равного Ворошилову, не нашлось. Потому немецкие гении никакой
"Катюши" не придумали.

Небельвефер? Кстати, появился раньше Катюш. И куча ТРСов. Правда, немцы не смогли их производить в больших количествах (или не очень хотели), а потому пытались применять, как ствольную артиллерию, что резко сказалось на эффективности. Кстати, а Ворошилов тут при чём?!


нас - плохой. А у них - никакого.

А Pz.IV – это что? Кстати, Резун заявил, что его пушка не годна для стрельбы по танкам! А КТ у Т-28 – прям в самый раз?! Ничем не лучше!


и все они были устаревшими. Однако, возражают они, не на танки гитлеровские
стратеги делали ставку в молниеносной войне, а на телеги.

Ну а дальше начался полный бред с приписыванием непонятно, кому своих бредовых идей.


практически окружена германскими войсками с трех сторон. С четвертой -
Красная Армия и НКВД в готовности ударить топором в спину Польше и
беспощадно истреблять ее граждан, Польша отрезана от всего мира, и ждать ей
помощи неоткуда.

Ну а это просто глупость, ибо ударов с тыла, не считая операции по окружению армии «Торунь» не было. Тем не менее, польская оборона рухнула по всему фронту.


идеально подходящая для наступления и совершенно непригодная для обороны.
Через Польшу течет Висла. Но ее форсировать не надо.

А зачем-то форсировали. А уж насчёт «ровной местности»… Даже под Сталинградом (вроде бы степь!) немцы удивили своей способностью организовывать оборону на обратных скатах. И под Курском (тоже ровная степь!) и нашим и фрицам очень тяжело оказалось.


танков.

Не рассказывайте сказки, танкист! Даже по прямой, по шоссе, без боёв – всё равно с трудом доедут.


невозможна.

Почему-то и фрицы под Бзурой такую оборону устроили, что поляки её так и не прорвали при всём рвении и сами поляки в первый день немало фрицам хлопот доставили (см. Мельтюхова)


перебазировать не придется - она ведет боевые действия со своих постоянных
аэродромов.

Пара сотен километров – и о всякой оперативности можно забыть. Так что надо перебазировать.


неделю начались бои за Варшаву. Это уже не блицкриг. Это штурм города
продолжительностью в три недели.

А что там потом до Львова шли – это уже не манёвренная война? Или Польша Варшавой кончается?


сентября 1939 года, через две недели после начала Второй мировой войны,
резко снизилась активность германской авиации и началась массовая остановка
германских танковых и автомобильных колонн. Мне посчастливилось беседовать с
польскими военными историками, которые показывали совершенно потрясающие
документы: в германской армии иссяк бензин.

Хватит байки рассказывать. 15 сентября над Бзурой была нелётная погода и потому не летали, а потом с 16 они устроили полный Пилсудский капут полякам. И в это время от Варшавы поляков на Бзуре отсекали. И Брест штурмовали. А кроме как под Бзурой и Варшавой боеспособных частей почти и не осталось-то к тому времени.


этой темы открывает нам совершенно новую перспективу на всю Вторую мировую
войну: вторжение Красной Армии в Польшу 17 сентября 1939 года - это
сталинская рука помощи бесноватому другу. Без этого весь блицкриг
захлебнулся бы еще на второй неделе войны.

Да, только поляки как-то воевать не хотели. Всё в Румынию к этому времени смывались. Ну а если какую-то колонну настигали Красные, то по приказу Рынд-Смыглы она должна была просто разоружиться, не оказывая сопротивления. Конечно, были отдельные дезертиры…


после падения правительства в Варшаве было создано Польское правительство в
Лондоне, которое было признано большинством стран мира и Лигой Наций. По
давней польской традиции на оккупированной территории Польши возникли
подпольное государство и тайное подпольное местное самоуправление. И
возродились вооруженные силы. По самым осторожным оценкам, Армия Крайова
насчитывала 350 тысяч солдат и офицеров, спаянных железной дисциплиной,
хорошо подготовленных, организованных и вооруженных.


Во-первых, доверия этому правительству нет, ибо оно смоталось из Польши в середине войны. Предатели, короче. А во-вторых, 350 тыс. – это может быть в 1944, но никак не в 1939.


войска нанесли массированный удар через Арденнские горы в обход "линии
Мажино". 20 мая германские танковые колонны вышли к Па-де-Кале. Операция
блистательна в замысле и исполнении. Германские генералы нашли слабое место
в обороне противника и двинули вперед танковые дивизии, которые стремительно
вышли к морю. "Немецкий танковый поток промчался в обход громоздких
скоплений союзников" (Лиддел Гарт. Стратегия непрямых действий. с. 307).
   > Все это великолепно. Но это только 300 километров пути и десять дней
боевых действий.

ДА? А что, после этого действия прекратились? А прорыв Линии Вейгана? А последующие действия?


получают. Войска идут в колоннах. Каждый танковый экипаж видит перед собой
только корму танка, который идет впереди. Никому, до командиров батальонов и
полков включительно, ни о чем думать не надо, не надо принимать никаких
решений: только держи скорость и дистанцию.

ТО есть боевых действий вообще не было?! Ну так это вообще открытие в истории! До этого все думали, что было форсирование Мааса, бои у Арраса, боевые действия вообще на всём пути до моря! И даже после катастрофы возле Дюнкерска война не закончилась!


западных союзников. После этого германские танковые дивизии были повернуты
на юг и совершили бросок, некоторые - 400 километров, а некоторые - 500. В
принципе им уже никто не мешал.

А давайте без принципов. Там одну группу танковых дивизий чуть не расформировали за недостаточные успехи. Короче, читаем Гальдера и Лиддел Гарта.


обороны. В Красной Армии они были отработаны теоретически и многократно
проверены на учениях. Красная Армия имела специальные виды оружия для такого
рода боевых действий: 120-мм минометы, 203-мм гаубицы Б-4 с фугасными и
бетонобойными снарядами весом по 100 кг каждый. Красная Армия, единственная
в мире, имела специальные танки прорыва Т-28, Т-35, KB и КВ-2.
     
Весьма печально, что вся эта красота оказалась совсем небоеспособной и мы, в отличии от немцев 3 месяца штурмовали хиленькую линию отдельных и ничем не соединённых ДОТов.


Польше оборону не надо было прорывать, так как оборонять 2800 километров
границ было просто невозможно.

Читаем Мельтюхова и убеждаемся в обратном.


только тогда, когда Красная Армия не оборонялась, только тогда, когда
Красная Армия наступала или готовилась к наступлению. Примеры: летом 1941
года - на всем советско-германском фронте
См. планы развёртывания. Ближайшая задача – оборона.


там не было сплошного фронта

Да-а! А с какой-то стати он не сплошным сразу стал. Это как немецкие байки про «просачивание».


фронта, которые готовились к переходу в наступление; в тот же момент - под
Харьковом против наступающих советских войск

Стоп-стоп-стоп. Летом 1942 года фрицы сначала разгромили её, а отлько потом, с некоторой задержкой прорвали советскую оборону и ломанулись на Кавказ и Сталинград. Разве не так?



Скажем прямо, это всего лишь банальный контрудар типа окружения части 33-й армии под Вязьмой, или корпуса Соломатина под Ржевом. А по определению, контрудар может быть только при вражеском наступлении. Что-от подобное и мы несколько раз организовывали.



А может, Вязьму вспомним, как там немцы окружили части, которые должны были только обороняться.


1941 году, под Сталинградом - в 1942-м

Ну перед этим немцы сметали в течении пары месяцев всё, что СССР выставлял для обороны.



См. потери.



не желала.

Ну в апреле в заполярном Нарвике воевали. ПМСМ, снег там ещё должен быть. Хотя Гольфстрим…


оккупационные войска в России надо было бы снабжать. Тем подвижным
железнодорожным составом, которым Гитлер располагал в 1941 году, это сделать
было невозможно.

Ну даже при неразбитой РККА это оказалось вполне возможным и уж тем более, если РККА нет и все вагоны/паровозы можно захватить.


гитлеровцы не прошли парадным маршем по Москве? В чем дело? Если страна к
войне не готова, так берите же ее! Рвите на части!

Ну! Хоть «пропагандистов» бы дочитал! Всю жизнь мне говорили, что вот страна не готова была, а потом, как собрались, подготовились в 1941 и давай крушить фрицев!


вымыслам, чтобы никому неповадно было повторять доводы гитлеровских
трепачей. Красная пропаганда должна была раз и навсегда разоблачить выдумки
гитлеровцев. Но нет. Историки-марксисты не только не дали отпора, но
подключились к нацистскому хору.

А пальчиком покажите мне, резунисты, а кто это «подключился»? Где говорилось, что немцев мороз остановил?!


квадратный сантиметр опорной поверхности. Почти килограмм!

Ну, во-первых, таких танков почти не осталось, резун нагло соврал, что лучший – реально лучшие были Pz.IVF и Pz.IIIJ – совсем другие танки. Во-вторых, у фрицев гусениц не «голая», как у нас на Т-34, а с грунтозацепом, и в-третьих, у наших современных танков тоже примерно 0,8 кг на сантиметр, но на плохую проходимость никто не жалуется.


только 13,9 л.с. на тонну веса. Это не удельная мощь, а удельная немощь.

Ну у Т-34-85 было 15 с копейками и жалоб не было. А у Т-34 1941 – около 18. Так что не принципиально меньше. А у КВ вообще не дотягивает до немецких показателей этот параметр. Но тут надо учесть, что у немцев коробка передач была лучше. Потому немецкие танки и разгонялись до 70 км/ч и имели сносную проходимость.


жалуется в своих мемуарах (Утерянные победы. М.: ACT, 1999) на "местность,
не приспособленную для действий танковых войск". Я думал, опять наши
переводчики напутали, но в английском переводе и в немецком оригинале один и
тот же смысл: местность неприспособленная...

То есть, что есть танконедоступная местность, танкист не знает?


каких-то завоеванных варварских территориях России. Речь о стационарных
аэродромах в Германии вблизи французской границы.

И правильно сделали, что подождали лета: Люфтваффе оказало огромную поддержку наступающим войскам, темпы наступления при хорошей погоде всегда лучше и т.д. А Резун предлагает гнать вперёд по болотам танки, как это делали немцы под Ленинградом с Тиграми и делали некоторые «особо одарённые» наши командиры в начале войны в Белоруссии и на Украине.


забетонируй несколько десятков взлетно-посадочных полос, и сразу готовность
к войне с Францией резко возрастет.

Спокойно, и с аэродромами у фрицев проблем не было. А вот у нас в Белорусии… Короче, один дождик 6 июля и всё освобождение – на смарку.


германского. Генерал-полковник Лотар Рендулич в 1944 году воевал в тех краях
против Красной Армии и поделился своими впечатлениями (Управление войсками.
М.: Воениздат, 1974. с. 189). Вот в таких условиях однажды наступала Красная
Армия и прорвала "линию Маннергейма". К таким природным условиям добавьте
снежный покров, снайперов, мины и все прочее. К этому добавьте мороз.
Правда, до минус 52 в Финляндии не доходило...

Ну этого Резуна не поймёшь! То у него де погода фрицам не мешала: сами виноваты, то у нас она сильно помешала. А почему погода не мешала финам? А почему немцы и финны ЛЕТОМ (т.е. когда озёра/реки не замёрзли ещё и продвигаться ещё сложнее, чем зимой) легко наступали с севера на Ленинград?!


советскому "ЗИС-5".

Этой развалюхе?! Ну Резун, блин, даёт! Как раз полуторка и ЗИС буксовали чуть ли не через 100 м. Конечно, это раз и навсегда доказывает агрессивность планов СССР: даже автомобили снабжения не могли применяться на дорогах СССР.


Ельней". На главном стратегическом направлении войны войска группы армий
"Центр" не выдержали ударов 24-й армии и сдали плацдарм, который был
необходим для удара на Москву.

Этого Резуна не поймёшь. То он говорит, что Ельня не нужна (в бреде про Жукова), то что нужна… Кстати, они оставили Ельню по приказу, просто не захотели удерживать – и всё тут.


наступлением морозов".


Это он, если не забыл, о дорогах. Действительно, слякоть зимой прекращается. Кстати, по той же причине, возможно, ждали зимы при войне с Финляндией. Тогда все озёра замёрзнут и можно их будет использовать.


неготовность к зиме. Себя бесноватый, понятно, виновным не считает, но своих
генералов обвиняет: готовили блицкриг, но уровень моторизации войск
совершенно неудовлетворительный.

Кстати, пол-дневника Гальдер толкует о очень высоком уровне моторизации. И ещё: немцы планировали за 3 месяца всё закончить, а значит никакая зима не должна была быть помехой.


европейских автострадах этот ресурс был бы намного больше.

Двигло у БТ требовало кап. ремонта через 100 моточасов на любых дорогах. Ну почти. У Т-34 – 50 часов.


он планировал завершить в три месяца. Согласимся. Если так, если в три
месяца планировал, то следовало в соответствии с планами и поступить:
Красную Армию сокрушить, Советский Союз поставить на колени. В чем же
проблема? Гитлеровская орда вступила на советскую территорию 22 июня, через
три месяца, 21 сентября, надо было проводить парад победы. Отчего не
завершили войну в сентябре?

бездорожье и погода. Я и с этим согласен. Но если в Советском Союзе
существуют такие географические условия, то надо было готовить войска
действовать не в тепличных условиях, а в реально существующей обстановке:
вооружить вездеходными машинами, способными преодолевать грязь и снег,
запасти морозостойкие масла и топлива для танков, самолетов и машин,


И тут Резун высказывает глубокую мысль: немцы не победили, потому, что нас недооценили! Зверский ход! Теперь все уже забыли о том, что доказана очевидная глупость рассуждения на тему «какие тупые фрицы, что не подготовились зимой воевать против СССР».


выдуман глупейший аргумент и всем моим критикам централизованно разослан.

Просто Резун пытается притворится, что «забыл» такое очевидный факт, что немцы надеялись расправиться с СССР в 3 месяца.


пропаганда приучила смеяться над Сталиным: разведка докладывала, а он,
глупый и трусливый, боялся верить.

Да так приучила, что вырезала куски в страницы длинной из Жукова, где он давал не очень хорошую характеристику Сталину.


одного плавающего танка?

Сколько плавающих танков применили немцы при форсировании Мааса? А сколько плавающих Сенну, али Луару форсировали? Сомму? Канал Альберта? Шельду? Короче, не буду перечислять все реки Франции, Бельгии, Голландии.


часть суши планеты Земля, имея 3410 устаревших танков, в числе которых ни
одного тяжелого, ни одного с мощной пушкой, ни одного с противоснарядным
бронированием, ни одного с дизельным двигателем, ни одного с широкими
гусеницами?

Наверное так же как и Францию за 1,5 месяца завоевали. Кстати, кто сказал, что фрицы собирались весь СССР захватывать? Или про линию Архангельск-Волга-Астрахан мы тоже «забыли».


за три месяца сокрушить 23 000 советских танков, среди которых - лучшие в
мире образцы, среди которых - тяжелые, с противоснарядным бронированием, с
дизельными двигателями, с широкими гусеницами и сверхмощными орудиями?

Упорно не понимаю, при чём тут «широкие гусеницы», «дизельные двигатели» и не 45-ка ли «сверхмощное орудие». Ну хорошо, «среди которых», хорошо пусть будет Ф-32 сверхмощным. Хотя по фугасности не лучше пушки 4-го панцера. А это главное. И, кстати, как ни странно, почти уничтожили в реальности. Так что не надо историкам этот вопрос задавать, на него Вермахт уже ответил.


ли за три месяца все это уничтожить, если ВСЕ немецкие танковые и
противотанковые пушки бессильны против КВ-1 и КВ-2?

Ну а ежили дивизионную артиллерию применить(что фрицы и делали)? А башенку заклинит? А если снаряд в каток попадёт, али гусенку перебьёт? А если от сотрясений прицелы и всё такое выйдет из строя? Всё это было на самом деле. Хотя бы в Инете порыться – можно найти описание боя под Ленинградом, где один КВ геройски противостоял немецким танкам. А ещё лучше – сразу посмотреть, кудана самом деле делись КВ.


десятков тысяч человек населения приходится на каждый немецкий танк. Всех не
передавишь. Даже если добровольно под гусеницы будут ложиться.

Сколько там население Франции?



Скорее, в 5 млн. А может, больше: точно не помню. Щас Мельтюхова посмотрю. Ой, нет, «На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек:» Правда, потом он говорит, что РККА была «сильнейшей армией мира»… Но цифры для неё приводит меньшие.

Ш Основное вооружение этой армии - винтовка образца 1898 года.

Враньё. Не было у фрицев винтовок(ну может, и были, как у нас сейчас СКС, но не в массовом порядке). В основном, карабины 38 года, что ли?

1.Н.>Ой, ну с вами без крику раговаривать невозможно. "Насколько я помню" - это про предисловия нашего издания Гудериана, где, "насколько я помню", говорилось, что хотели в 50-х выпустить, да не дали.

Ну так и пишите - "насколько я помню, в предисловии было сказано..." и т.д. Иначе получается- "то, что было не со мной, помню."

1.Н.>Во-первых, Гальдер всё орал, что НХ Германии скоро сдохнет, если не вернуть машины, во-вторых, судя по Гальдеру ничего из НХ не взяли.
А в-третьих, читать изволите не внимательно. Я писал про изъятие автомобилей для РККА.

>> Чтобы добавить ударной мощи танковым группам, в их состав, помимо так называемых танковых и моторизованных дивизий, которые и так были перенасыщены пехотой, включили еще... и пехотные дивизии. В водку, уже разбавленную водой без всякой меры, добавили еще ведро водички. Для крепости.

1.Н.>Наглое враньё на 22 июня не было там никаких пехотных дивизий.

Нумер - НЕ ТОРОПИТЕСЬ ПИСАТЬ!!! Сначал проверьте, например XXXXI. Armeekorps (mot.) и LVI. Armeekorps (mot.)(входили в 4. Panzergruppe), XXIV. Armeekorps (mot.) и XXXXVII. Armeekorps (mot.)(входили в 2. Panzergruppe), III. Armeekorps (mot.) и XXXXVIII. Armeekorps (mot.)(входили в 1. Panzergruppe)
XXXXI. Armeekorps (mot.)
1., 6. Panzer-Divisionen
36. Infanterie-Division (mot.)
269. Infanterie-Division
LVI. Armeekorps (mot.)
8. Panzer-Division
3. Infanterie-Division (mot.)
290. Infanterie-Division
XXIV. Armeekorps (mot.)
3., 4. Panzer-Divisionen
10. Infanterie-Division (mot.)
1. Kavallerie-Division
267. Infanterie-Division

XXXXVII. Armeekorps (mot.)
17., 18. Panzer Divisionen
29. Infanterie-Division (mot.)
167. Infanterie-Division

III. Armeekorps (mot.)
14. Panzerdivision
44., 298 Infanterie-Division

XXXXVIII. Armeekorps (mot.)
11. Panzer Division
57., 75. Infanterie-Division


>>. Но если противник переходил к обороне и относился к ней серьезно (например, Красная Армия на Курской дуге), то немецкая военная машина буксовала.

1.Н.>Ага, только имея численное преимущество в 2,5 раза наши понесли потери раза в 2 большие.

>> Артиллерией Красной Армии долгие годы руководил Маршал Советского Союза Григорий Иванович Кулик. В пору его руководства были созданы лучшие в мире артиллерийские системы, прежде всего - гаубицы. Выпущены они были в количествах, превосходящих всю полевую артиллерию остального мира.

1.Н.>Он инженер, что сделал такие орудия? Он технолог, что сделал их столь технологичными? Он ли принимал решения на постройку заводов? Так в чём же его заслуга?!

Он мэнеджер высокого уровня, пробивший это производство. Но дело не в этом. В талмуде Широкорада есть данные по количеству гаубиц раных типов в РККА на 21.06.41. Так вот если я правильно помню - половина(если не больше) из них была устаревших образцов. В вермахте это соотношение было получше.

1.Н.>Небельвефер? Кстати, появился раньше Катюш. И куча ТРСов. Правда, немцы не смогли их производить в больших количествах (или не очень хотели), а потому пытались применять, как ствольную артиллерию, что резко сказалось на эффективности.

Вот тут бы данные по производству установок и снарядов сравнить.

>>Основное вооружение этой армии - винтовка образца 1898 года.

1.Н.>Враньё. Не было у фрицев винтовок(ну может, и были, как у нас сейчас СКС, но не в массовом порядке). В основном, карабины 38 года, что ли?

Карабины у немцев были образца того самого 1898 года.

1.Н.>>Во-первых, Гальдер всё орал, что НХ Германии скоро сдохнет, если не вернуть машины, во-вторых, судя по Гальдеру ничего из НХ не взяли.
npzh>А в-третьих, читать изволите не внимательно. Я писал про изъятие автомобилей для РККА.

А в-четвёртых, хотя бы думайте над тем, что я пишу. Я сказал, что фрицы всё равно, в отличии от нас не могли изъять ничего.

npzh>Нумер - НЕ ТОРОПИТЕСЬ ПИСАТЬ!!!

Откуда дровишки?

npzh>Он мэнеджер высокого уровня, пробивший это производство.

ПМСМ, в 30-х не сверхсложное дело.

>Но дело не в этом. В талмуде Широкорада есть данные по количеству гаубиц раных типов в РККА на 21.06.41. Так вот если я правильно помню - половина(если не больше) из них была устаревших образцов. В вермахте это соотношение было получше.

Ну надо не по типам смотреть а по количеству.

npzh>Вот тут бы данные по производству установок и снарядов сравнить.

А никто и не говорит, что у нас меньше было.

npzh>Карабины у немцев были образца того самого 1898 года.

Вроде там была переделка винтовки того года, но выпущенная в 30-х.

А откуда дровишки про потери на эотм Противостоянии? Я видел 7млн. у нас, а там 9 приводится...

Ну какая вопиющая неграмотность! Плохо русский учили!




МНР?










То есть, теперь Сталин – дурак, раз сам помогал усилению тех, кого собрался завоёвывать.




Угу, только немцы этого не знали и, знай себе, штурмовали Париж.





Уточним. Мельтюхов говорит, что сначала его аннулировали немцы, а через 2 дня – и наши. Так что всё честно!





Ну там была война с поляками, которые к тому моменту взяли Киев и Минск.




Мягко говоря, не так. Или про «командные высоты»(?) в экономике он ничего не слышал?




Ну из текста конституции её вырезали в 1936.















Ну насколько я помню, официальной причиной было то, что социал-демократы де, пошли на контакт с капиталистами. Ещё плакатик был такой: сидит буржуй, а перед ним пресмыкаются эти самые социал-демократы и надпись: смотрите, мы делаем с буржуями, что хотим! Или, что-то в этом духе.





Ну Троцкому доверия никакого: это вопли битого революционера.





До сих пор доказательств этого не обнаружено.







Такое ощущение, что вывод «Сталин в 1927 году сказал, что в неизбежной ВМВ мы будем ждать, пока все передерутся» склеен из 2-х разных утверждений. В 1927 году мы чуть не подрались с саксами. Потому, понятно, что там неизбежно и что СССР в войну вступит. А во-втором источнике – совсем другое.






На Антирезуне уже показали, что это совсем не так. Короче, перемножьте 22 на, хотя бы 300 – уже 6600. У нас в 30-х годах в год ВСЕ заводы производили от силы 3500 танков в год. То есть, загнул Резун раза в 4.






Ошибаетесь. Английский Крузейдер – прямой потомок танков Кристи. И немцы танками интересовались, только послал их Кристи куда подальше.







Если ни чего не забыл, переправили танки образца 1931 и 1932 года. На?

Неправда. См. планы прикрытия и действия войск при Финской войне: основная задача – оборона.





Все рассуждения по поводу тысяч танков в армиях моментально аннулируются тем, что мехкорпуса были, как правило, неукомплектованные и никак не могли пополниться до 6 июля.


>Проблемы отношений с Францией, например, просто не могло существовать.
Да? А как же Виши?

1.Н.>А в-четвёртых, хотя бы думайте над тем, что я пишу. Я сказал, что фрицы всё равно, в отличии от нас не могли изъять ничего.

В огороде бузина, в Киеве дядька. В Германии автомобили. Вы, конечно, большой авторитет в экономике 3-его рейха, но позвольте заметить, что кроме 3 млн. авто в собственно Германии у немцев были еще сотни тысяч, а то и миллионы машин во Франции, Бенилюксе и т.д.И их же автопром. Использовав трофеи немцы оснастили только французскими машинами 90 дивизий.

npzh>>Нумер - НЕ ТОРОПИТЕСЬ ПИСАТЬ!!!
1.Н.>Откуда дровишки?

Из леса, вестимо.Мюллер-Гиллебрандт, например.
В Инете - Create a Website | Tripod Web Hosting

1.Н.>Ну надо не по типам смотреть а по количеству.

Сначала найдите данные, а потом и выводы делайте.

npzh>>Карабины у немцев были образца того самого 1898 года.
1.Н.>Вроде там была переделка винтовки того года, но выпущенная в 30-х.

Спор ради спора? Там степень переделки гораздо меньше чем модернизация Мосинки 30 года.
А год выпуска - роли не играет. У немцев были и более поздние вариации Маузера 98k, например чешские карабины, но основным оружием был все же 98k

140466(ака Нумер)>А откуда дровишки про потери на эотм Противостоянии? Я видел 7млн. у нас, а там 9 приводится...

А это Вы у авторов спросите. Вот Сергей Харламов считает, что потери РККА еще больше

Т.е. демагогия продолжается? Ещё раз: фрицы НЕ СЛОГЛИ обеспечить все дивизии своими авто. Потому им пришлось использовать французские. Больше машин из НХ они перебросить не могли, а производство не покрывало потери. То есть, авто и тракторы из советского НХ считать можно, а из немецкого и захваченного - неьлзя! Теперь ясно?!



Хорошо, поверю.




Так или иначе, но карабины проявили себя лучше, чем наши винтовки.

140466(ака Нумер)>Так или иначе, но карабины проявили себя лучше, чем наши винтовки.

Так Маузер 98 года изначально был отличным оружием. По сравнению с мосинкой он имел ряд преимуществ: гильза без фланца, компактный двухрядный магазин, рукоятка затвора на конце стебля, а не в середине, да еще и отогнута вниз. При этом конструкция не слишком сложная. Особенно хороши польская и чешская модернизации Маузера. Да и размеры мосиновской драгунки, стоявшей на вооружении РККА великоваты. Недаром ее в 43-44 в производстве заменили карабином.

Еще вспомнил одну вещь. И Резун и другие авторы часто оперируют "вагонами боеприпасов". Надо учитывать, что в артиллерии "вагон" - единица измерения. Причем единица эта - 20 тонный двухосный вагон (знаменитая "теплушка" - "орок человек или восемь лошадей") применяется до сих пор. Если брать 122 мм габицы, в такой вагон влезет около 250 ящиков, т.е. 500 выстрелов. Это один б/к для 8 гаубиц (две батареи) - на 15-20 минут артподготовки.

И по поводу хранения б/п на грунте - большая часть б/п для ствольной артиллерии именно на грунте и храниться. Из-за особенностей поведения при пожаре только ракеты хранят в специальных хранилищах с обваловкой (что-бы не разлетались). Снаряды - как получиться. Конечно лучше в хранилищах - укупорка не портиться и не надо по весне перештабелевывать (а то заваливаются штабеля при таянии снега). Но хранилищ, как обычно, не хватает.

Я в этом деле чайник и только и понимаю, что мощь Мосинки, как и размеры были совершенно излишни. А что даёт гильза без фланца(и что такое фланец)? Что такое стебель в данном случае?



Вот это соврал! Он там ломанулся умножать чсло вагонов на 60 т! Или это с горючем было?

>А это Вы у авторов спросите. Вот Сергей Харламов считает, что потери РККА еще больше
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

ПМСМ, подозрительно доверие к немецкой статичтике.

У Маслова этот иап указан в доброй сотне километров от границы в городе Стригово.





А потом он начинает доказывать, что основной удар на севере не планировался. Так заем тогда барьер рушить?



По карте – десятки, а то и сотня км.




Это из этой серии, что ли?
№294. ДИРЕКТИВА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАКАВКАЗСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА *




Нет. В Иран входили аврально.




Ага, ну правильно, давайте шагать по полям, чтобы нас сразу обнаружили и начали долбить авиацией.






То он говорит, что тайно всё делали, то наоборот (см.выше).






Угу, как это реально выглядит, если участь, что 90% ВВС РККА не умели летать ночью…

















Во-первых, наверняка части были не полностью укомплектованы. Так что 247 самолётов – выдумка. Во-вторых, не надо трепаться о сотнях самолётов: остались старые самолёты только потому, что лётчики не успели переучиться. А в третьих, судя по тому, что Маслов указывает только 8 Ил-2 (вместо 247 новых самолётов) , эти самолёты застряли в пути. А в-четвёртых, толку от «нескольких сотен самолётов» не будет, если не будет лётчиков, способных летать на них (а откуда им взяться?!).










То есть Резун пытается представить банальный процесс перевооружения как перебазирование авиации. Интересно, что Маслов почти не указывает новых самолётов в составе ВВС. Вероятно, это связано с тем, что они либо не пришли, либо их не внесли в документы, т.к. лётчиков для них всё равно нет.







Ну! Этого только вражеские шпионы и ждут! Это ж не только раскрытие своих замыслов, но и раскрытие того, что мы знаем о агрессии врага!










И на что это число влияет? Правильно, ни на что. Просто Резуну очень хочется заболтать то, что его «открытие» насчёт выдвижение и так уже известно 30 лет и крики «нас обманывают» совсем не уместны.




Там были «провокации», но никак не «ответный удар».









Во-первых, см. Малиновку. Данных о возможном нападении было пруд пруди. Да, Сталин мог и не верить в них. Ну а понимал ли он, что может ошибаться, очень уж путаные и неоднозначные были доклады разведчиков? Наверняка понимал. Так что, ПМСМ, это была реакция на странные действия немцев. Чёрт его знает, что они там затевают, но цена ошибки огромна. Потому и началась переброска.


используют советские генералы, - это стандарт для наступления.

См. Антирезун. Как раз для обороны, да ещё, если не забыл, на второстепенных участках.












Вы будите смеяться, но такое же происходило перед самой ПМВ. Если ничего не забыл, там предлог был для выдвижения совсем смешной: «на зимние квартиры».











Насколько я знаю, немецкая авиация перебазировалась на передовые аэродромы 21 июня.



Вот интересно! А что было в 1938 году на Западе, как там все начали мобилизацию (и СССР тоже, кстати) и чем это закончилось супер-историк не знает?









См. Антирезун. Не всё так просто.







Ну под Москвой их в тыл высаживали, агрессию отражали.
























Ах, как все рассуждения теряют убедительность, если знаешь, что сразу после этого в войска направили Директиву №1, в который чёрным по белому было написано, что 22 июня возможна агрессия…










То же самое можно было бы сказать про 1938 год.





Конечно, всё это правильно, действительно, Черчилль только и хотел вступления в войну США и СССР. А значит, его письмо может быть дезинформацией. А вдруг не будет? Не такой же дурак он, чтобы посылать откровенную дезу! Вдруг он действительно имеет такую информацию?! Зачем послал врагам? Ну не врагам: он сам говорил, что для победы над Гитлером он пойдёт на сотрудничество с кем угодно. А во-вторых, согласитесь, быстрое поражение СССР не в его интересах. Только байки насчёт причин поражения Германии в ПМВ просто умиляют. Де «отказались от принципа концентрации». Да нет, не отказались. Просто часть войск приходилось держать на 2-м фронте. И якобы отказались от «стратегии сокрушения». А штурм Парижа – это из области «истощения»?




Согласитесь, этот Герси, а также остальные Нормандские (кстати, почему Резун их Британскими называет?) не был самой охраняемой территорией Соединённого Королевства…Точнее, оборонять его никто и не собирался.







Ну, если не ошибаюсь, высадка на Крите не была большим сюрпризом для Англии.






После истории с караваном тяжёлого вооружения для Крита Гитлер наверняка задумался над тем, возможно ли вообще вторжение в Англию. Тогда Гранд-Флит потопил этот караван и вообще не допустил высадки и снабжения немецких войск с моря. Да, Па-де-Кале не так широк, но зато и базы английского флота ближе. И RAF здесь имеет не символические силы. А воздухом Аллоизыч вообще после Крита зарёкся не высаживаться. Короче, уже обсуждали. Не получается там у фрицев ничего.









Да?! А что высаживать планировалось 23 дивизии он «не знает»?!









Ну вот, опять демагогия из-за небольшой двусмысленности цитаты. Ведь известно, что на США япошата полезли после того, как захапали колонии Франции, а амеры за это им отключили…нет, не газ, а нефть. Вот и пришлось им за нефтью, а также за другим сырьём лезть в Ю.Азию.




     >1. Германия не может выиграть войну на два фронта.
 
А вот что в донесениях Зорге: «Возможность возникновения войны в любой момент весьма велика потому, что Гитлер и его генералы уверены, что война с СССР нисколько не помешает ведению войны против Англии.» А это следующее: «Но они также заявили, что в этом году опасность может и миновать. Они заявили, что Германия имеет против СССР 9 армейских корпусов, состоящих из 150 дивизий. Один армейский корпус находится под командованием известного Райхенау. Стратегическая схема нападения на Советский Союз будет взята из опыта войны против Польши.» Особенно интересные слова насчёт Польши. И ещё одно: «Берлин информировал Отт, что немецкое выступление против СССР начнется во второй половине июня. Отт на 95% уверен, что война начнется. Косвенные доказательства, которые я вижу к этому в настоящее время, таковы:
Технический департамент германских воздушных сил в моем городе получил указания вскоре возвратиться. Отт потребовал от ВАТ, чтобы он не посылал никаких важных сообщений через СССР. Транспорт каучука через СССР сокращен до минимума.
Причины для германского выступления: существование мощной Красной Армии не дает возможности Германии расширить войну в Африке, потому что \304\ Германия должна держать крупную армию в Восточной Европе. Для того, чтобы ликвидировать полностью всякую опасность со стороны СССР, Красная Армия должна быть отогнана возможно скорее. Так заявил Отт.»

    >Менее известна причина, почему на этот раз Сталин поверил. А поверил









Как видим (см. выше) сообщения не придуманы Зорге.













№219. СООБЩЕНИЕ "МЕТЕОРА" ИЗ БЕРЛИНА ОТ 29 ДЕКАБРЯ 1940 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
"Альта" сообщил [а], что "Ариец" от высокоинформированных кругов узнал о том, что Гитлер отдал приказ о подготовке к войне с СССР. Война будет объявлена в марте 1941 года.
Дано задание о проверке и уточнении этих сведений.
Так что как минимум, псевдонимы, известны.





Враньё. Ошиблись даже с числом вивизий, раза в полтора.












Учитывая то, что к этому времени уже была информация о том, что планировалось завершить операцию в 2-3 месяца, все эти домыслы о бараньих шкурах и ветоши представляются смешными.









Вот уж не знаю, в чём там намерения проявлялись (в том, что действия были так плохо спланированы, что потеряли на минах лидер, авиация опоздала, а соединение атаковала, похоже, своя же подводная лодка, которая была потоплена?), но целью были, если не ошибаюсь, нефтехранилища, а о каких-либо десантных кораблях в том отряде я не слышал.





Странная история. А как тогда снабжать наступающие войска?





Вот и весь резунизм сводится к подтасовке понятий агрессия и наступление.
На память приходят действия английских сил в Африке, которые не стали ждать, пока итальяшки соберутся с мыслями развернуться, начнут нормальное наступление, а сразу атаковали и успели разгромить итальянцев раньше, чем те хоть что-то сумели предпринять. Так и у нас имелось желание долбануть по врагу, который задумал напасть/уже успел напасть на нас.





Не знаю, уж, какая там теория была, а вот планы прикрытия предусматривали именно удар всей армией, а не жиденькой цепью дивизий Первого Эшелона.







Резун совсем заврался в попытках сравнять РККА с Вермахтом. Немцы не шли на таран, насколько я знаю, никогда.




Как показал предыдущий и последующий опыт, немцы умели организовать очень мощную оборону, не имея почти ничего.





Мнэ-э.. Тогда Краков придётся штурмовать ЧЕРЕЗ горы. Получается удар в никуда. Такой вариант не пройдёт.

Даже при масштабных бомбардировках заводов синтетического бензина в 1944 году ничего подобного не наблюдалось.










Насколько я знаю, сразу после вступления наших частей в Германию появился приказ, ЗАПРЕЩАЮЩИЙ всё это.

День мэ












Ну очень сомнительно. Мне рассказывали, что до 1943 года в РККА в сапогах ходили только командиры. Не уж - то солдаты не захватили с собой при отступлении пару отличных сапог?! Куда делся миллион сапог.








Кстати, на Базе уже кто-то говорил, что и в Чехословакию в кирзачах шли.







Совершенно очевидно, что с 5 т бомб этой высоты ему не достичь, а уже на 9-10 км вполне заметен днём огонь зенитной артиллерии Райха (по Широкораду).










Американцы, насколько я знаю, справились с этой проблемой ещё в начале 30-х. У всех остальных с этим было значительно хуже.







Знаем. Почти ничего. Американцы и десятки тысяч самолётовылетов, а толку не так уж и много. К тому же, не так для Аллоизыча была важна сохранность городов.



Насчёт 1000 ТБ. Никого не смущает, что когда его пустили в серию на полную катушку, то сделали всего 79 штук?


может быть готова к ноябрю 1940 года.

Шавров на самом деле считал, что вместо ТБ-7 запустили ДБ-А.







Do X раза в 2 больше.





Во-первых, «стратегических» тогда не было. Были только «тяжёлые дальние». Во-вторых, ТБ-3 имел дальность-то 1000 км. И был «дальним» лишь формально.






ТБ-4 и Максим Горькой – две совершенно разные машины.







Опять же, не совсем так, а точнее, совсем не так. Самолёт задумывался с прицелом на бомберность, но был чисто рекордным самолётом. Потом его пытались переделать, даже ОВ разбрызгивать на нём пытались, но ничего путного не вышло.



Очень сильное преувеличение. Навскидку: у ДБ-А было полуубирающееся шасси, а у ТБ-3 ничего подобного не было.








Прекрасный демагогический ход! Сначала дальняя авиация неправильно называется стратегической (конечно, тут начинаются у резунистов байки «ну ведь мы прекрасно понимаем, о чём речь»!) а потом поди докажи ему, что ДБ-3ф – «стратегический» по его терминологии.






Небольшой Пе-2 – мощно сказано! Кстати, Хазанов и Гордюков считают, что Су-2 не пошёл накануне войны в большую серию, т.к. во-первых, двухместные лёгкие бомберы показали свою беззащитность при господстве авиации противника, а у нас сомневались в том, что ВВС РККА его захватит. Потому де и купили не разрекламированный Ju-87, а более защищённый и, как оказалось, перспективный, Ju-88. По-моему, мнение правдоподобно.






Ну танковые заводы они почти не использовали. Артиллерийские не использовали по своему назначению. Только верфи остались. ПМСМ, и они ничего фрицам не дали. Лодки вроде строились в Райхе, а больше фрицы ничего масштабно не строили.










И сим зверским (шакалом) самолётом оказался Р-10 (см. Шаврова, к конкурсу под девизом «Иванов» Су-2 имеет не прямое отношение), не отмеченный абсолютно ничем разведывательный самолёт с мизерной бомбовой нагрузкой, авторов которого вскоре репрессировали…





Бр-р-р-р… По Маслову И-15 бис – плод Испанской войны.






Хотя у Резуна Су-2 и этот самолёт – братья близнецы, Су-2 по Хазанову/Гордюкову применялся с достаточно приличной высоты и не спроста оснащался бомбовым прицелом. А штурмизация Су-2 – импровизация уже в войну.




А Бэттл – тоже самолёт чистого неба, раз с таким же вооружением? Или «Карась»? Того вообще нельзя в присутствии вражеских истребителей применять: скорость 300 км/ч.










Я могу ошибаться, но, судя по описанию, очень возможно, что именно они отправили в нокаут Адмиралтейство, потопив 2 английских линкора.







У многих, но не у всех. Там были и очень оригинальные проекты, как парасоль у Поликарпова (один из вариантов) и вообще очень необычная машина у Григоровича.





Ну правильно, низкопланами были процентов 70-80 сражавшихся машин в ВМВ, а вот двигатели ВСЕ сначала жидкостного охлаждения сделали (как ни парадоксально) – по тех заданию, насколько я понял.







Интересно, что прошёл именно цельнометаллический проект. Но потом решили, что у СССР на такие самолёты дюраля не хватит и решили часть заменить деревом. Но всё равно самолёт получился крайне металлоёмким, что сказывалось на его цене и производстве. И от смены материала скорость ничуть не упала(да и с чего ей падать?)


чистом виде. Это первое в истории правильное применение танков крупными
массами для ударов в глубину.

Не так. Мы на Японию не нападали – это раз, бои шли уже 3 месяца – это 2.




См. Антирезун количество лодок не говорит о агрессивности.




Ах, если бы так! Сравните, скажем, Щуку по «бумажным» характеристикам с немецкими подводными лодками. Это ещё не учитывается гигантское отставание в акустических системах, оптике и т.д.!






Я в этом деле не спец, но Израиль, например, критикует за её не универсальность.










По-моему, я уже говорил о том, что однотипный Зейдлиц остался в Германии и так и не был достроен. Т.е. Гитлер продавал ненужные корабли.

Здравствуйте всем!

Почти два года по уши в работе, только сейчас немножко добрался до Базы...
Грустно, поскольку уровень обсуждения упал в разы.

Нумер! Ну когда ты, наконец, повзрослеешь?





Посмотрите на карту. Финляндия на Балтике и в Финском заливе примерно то же, что Норвегия в Атлантике. Если вспомнить о родстве Шюцкора и НСДАП, то основания очевидны.




А по глобусу и того меньше, хотя от Лиепаи до Мемеля 60 км. Морская пехота так называется, потому что плавает на судах, для которых 100 км - не расстояние.





По заранее подготовленным планам... А аврально - потому что войска, изначально предназначенные для оккупации, отправили на фронт.







Скрыть воинский эшелон невозможно. Скрывается его состав, назначение и т.п. Кроме того, устанавливается специальный режим ограничения доступа на ж/д объекты.







Реально это выглядит так: назначается ведущий, который имеет соответствующие навыки, и ведомые, которые ориентируются по его огням.



Кролик на кролике и чайником погоняет...
1) извольте доказывать или молчите.
2) при нормальном процессе переучивания полки сдают старую технику ДО ТОГО, как получить новую. В процессе переучивания летчики на старых машинах не летают: это мешает закреплению навыков.



Либо с желанием скрыть наличие новых самолетов в частях... на кофейной гуще выводы делаете.








Объявление о том, что мы готовимся к отражению предполагаемой агрессии - важнейший инструмент психологической войны со времен Леонида.



Мессир! Если бы Вы утрудили себя чтением так нелюбимого Вами Суворова (кстати, не называйте его Резуном - Вы же не называете Горького Пешковым?), то Вы, возможно, смогли бы увидеть написанное крупными буквами: выдвижение войск вообще скрыть было невозможно. Скрывали масштабы и цели этого выдвижения.





Увы, Вы опять попали пальцем в ... (привет модераторам!!!).
Всем известно, что после вероломного нападения финской военщины на мирных советских пограничников РККА получила приказ нанести ответный удар по агрессору. Ну а поскольку так совпало, что именно в это время финский пролетариат поднялся на борьбу с буржуазией, то вспомогательная задача - поддержать революционные финские войска.



А вот тут вынужден признать гениальность открытия. Значит, тов.Сталин никому не верил, верил Гитлеру, но его не понимал и потому решил сорвать работу всех заводов, лишив их транспорта на полгода?





Насколько я помню, в Боевом уставе пехоты 1939-го года это средняя плотность для армейского участка обороны в оборонительной операции (т.е. на главном направлении). Там 5 из 9 дивизий находятся во втором эшелоне, а общая полоса армии - 67 км.





Давайте посмеемся.
Приведите примеры, пожалуйста, формирования в 1914 году новых дивизий без артиллерийских парков и запасных батальонов/эскадронов.



Вся целиком за 1 день? Вместе с наземными службами, средствами связи и т.д.?



А что именно было в 1938 году на Западе? Какая именно страна объявила всеобщую мобилизацию?



Гы! Слов нет, одни убеждения?





О великий и могучий Нумер!!!
какую именно агрессию отражали? Если в целом агрессию Германии против остального человечества, то Арнем и Сицилия - тоже оборонительные операции.



Ах, как красиво повернуто. Да, действительно, прошли всего сутки. Ну а то, что за эти сутки немцы напали и объявили нам войну - это не имеет значения, верно?







??? Какие на фиг фронты в 1938 году? Прожорливыми являются не фронтовые управления, а фронтовые части, соединения и объединения.
Теперь вопрос: какова численность фронтов 1938 и 1941?




Кто и когда штурмовал Париж после Тьера?



Это - вопрос философский. Вот для Черчилля Крит стал сюрпризом - это точно.



Великий и Могучий Гранд-Флит, стоя в базах на Оркнейских островах (сие к северу от Шотландии) одним своим авторитетом топит немецкие транспорта... поневоле задумаешься.
А вообще, прослеживается некая закономерность: английский флот прекрасно отражает любые попытки вторжения там, где нет немецкого флота.




23 дивизии, батенька, это первая волна. Размах Оверлорда был поменьше...



Во-первых, не япошата, а японцы, досточтимый цыпленок.
Во-вторых, найдите в себе силы что-нибудь прочитать про т.н. китайский инцидент.






Источники?



Никита, дружочек, а через 2-3 месяца немцы планировали уйти из России совсем? Или все-таки оставить какие-то войска?
Теперь пара вопросов:
1) Скока нужно было тулупов для оккупационных войск по плану Барбаросса?
2) Скока времени занимает разделка соответствующего числа шкур и пошив этих тулупов, а также доставка их в войска?



9 оСК перед этим проводил учения по высадке с кораблей. О десантных судах в ту пору вообще никто никогда не слышал, потому что их просто не было.






По мостам, дружочек, по мостам. Поскольку для подвоза снабжения требуется намного меньший трафик, чем для прохождения войск. Кроме того, при подвозе снабжения предполагается, что враг не сидит на берегу реки и потому нет нужды проскакивать мост максимально быстро.






Агрессия - это наступление на противника, не знающего, что с ним воюют.



Правда, перед этим Италия объявила Британии войну, перешла границу и 2 месяца сидела на территории Египта в своих лагерях.






Не понимаю, о каких именно планах прикрытия идет речь. Дело в том, что ВСЯ армия мобилизуется очень медленно.



Шли, когда прижало. Таранили Б-17.





Примеры. Пока - только фашистская пропаганда.






Во, блин... вьюноша, посмотрите на карту: какие именно горы на львовско-краковском направлении? Заодно посмотрите на плотность дорог на этом направлении и на любом другом в округе.

Короче, если это - уровень современного антирезунизма, то мне скучно...

Сотни самолетов, стоящих без топлива и захваченных на аэродромах наблюдались? Транспортные машины с газогенератором наблюдались? Бешеная паранойя Гитлера насчет румынских месторождений с 1940 года наблюдалась?



В сапогах или в кожаных сапогах? Ботинок с обмотками в приграничных окрыгах не було. А насчет "захватили при отступлении" - даже летчикам при перебазировании не выдавали новые леткомплекты, а сжигали на складах. Чтоб была бумажка.



А у нас в деревне кто-то говорил, что плодородную землю враги скупят и увезут в буржуинство.



То-то у них даже Б-29 на 5 км летали.



Вот здесь явная ошибка. Для Алоизыча сохранность городов была принципиально важна - он был патриотом Германии. Если бы у нас действительно был тогда флот из 1000 ТБ-7 или хотя бы ДБ-3Ф, и все об этом знали - фиг он полез бы. Стратегия сдерживания называется.



Чего тут смущаться? Сталь и моторы нужны были для истребителей и штурмовиков. Стратегическая авиация нужна именно как средство сдерживания, т.е. до войны. Амеры со своими крепостями круто проиграли - самое неэффективное оружие.



Еще раз: после начала войны производство стратегических самолетов надо свертывать - вместо одного 4-моторного монстра можно сделать 4 истребителя или штурмовика.
Единственное исключение - когда нет непосредственного соприкосновения с врагом на суше и нет желания врага разбить. Ланкастеры - идеальное средство для отмазки типа "мы тоже воевали".
Кстати, стратегическая авиация - термин организационный. Дальний бомбардировщик - тип самолета. Любой дальний бомбардировщик, входящий в состав стратегической авиации, является стратегическим.



Высокозащищенный Ю-88 оказался плохим штурмовиком. Поэтому его использовали преимущественно не на поле боя, а как линейный бомбер. Пе-2 надо сравнивать с Ме-110.



Полный ноль! Даже странно...
1) Немцы использовали все заводы, какие могли. В основном - для производства комплектующих.
2) Верфи во Франции работали гораздо производительнее верфей в самой Германии, что дало возможность Деницу сократить срок ремонта подлодок.






Браво, так держать! Признание возможности ошибок - истинная примета настоящего исследователя.
Еще немного почитаете, и, может быть, обнаружите: Рипалс и POW потопили базовые Неллы.





А о чем? Подлодки использовались для спасения на море или для развоза лавровых венков соседям?






Правильно, совсем оборзели - по самолетам стрелять. Самолеты ведь - символ романтики, а по ним снарядами...



Абсолютно верно. Бисмарк, Тирпиц и Принц Евгений - нужные, а Лютцов и Зейдлиц не нужны. Тоннаж мал?

Гарпунеру:

9 оск - он все таки отдельный или Особый(как у Суворова)?

9 оСК перед этим проводил учения по высадке с кораблей. О десантных судах в ту пору вообще никто никогда не слышал, потому что их просто не было.

 

А ссылочку на источник можно?

Цитата в теме из Батова:

Полученная задача обязывала нас определить место и роль 9-го отдельного стрелкового корпуса в общей \11\ обороне Крыма. Судьба полуострова тесно связана с судьбой Черноморского флота. Следовательно, обязанность сухопутных войск состояла в том, чтобы всемерно способствовать боевым действиям Черноморского флота и его авиации, располагавшейся (до осени 1941 года) на равнинной, северной части полуострова, постараться как можно скорее добиться дружной и согласованной работы с командованием флота. Силами 9-го стрелкового корпуса мы должны были построить рубежи обороны, необходимые для защиты Севастополя с суши. С такими мыслями я и явился к командующему флотом. Отношения сразу наладились хорошие. Военный совет Черноморского флота заслушал мой доклад о боевых порядках сухопутных войск при противодесантной обороне побережья, рассмотрел построение системы огня артиллерии стрелковых дивизий и ее взаимодействие с корабельной и береговой артиллерией и т. п. Мы также представили наш план строительства оборонительного рубежа — внешнего укрепленного пояса — по высотам со стороны Симферополя, чтобы прикрыть Севастополь с суши, если противнику удастся высадить десант. Этот рубеж, включавший две линии траншей полевого типа, был в течение июля построен при огромной помощи местного населения. Вице-адмирал Ф. С. Октябрьский, помню, сам предложил нам морские мины для установки на сухопутных рубежах.

 

Что-то не видно никаких учений по высадке с кораблей