Обсуждение отключения Canadien'а

minchuk, 09.02.2004 00:25:07:

Balancer, Вы не поняли, я не "флеймогонов"...

 

Нет, это ты недопонимаешь очень простую вещь. "Опустить" и очернить что угодно НАМНОГО проще, чем доказать "чистоту и невинность". Всегда так было и, как это ни печально, всегда так будет.

Мабыць не будем впадать в крайности? Доводить аргументы до абсурда удел женщин, детей и педагогов...

Поясню насчет "флеймогонов"... Вот, к примеру, я, "чайник" в технике... Читаю ветку про, предположим, самолеты (или танки, не важно)... Читаю аргументы с "этой" стороны, "там" у нас хуже "здесь" лучше. Кто-то согласен, кто-то нет. И заходит ГА и "обсирает" все, говоря, что у амов все лучше, а, если, что-то у и хуже, то им и не надо... После грамотного ответа, я, "чайник", пойму, что-то у амов не то...;)

minchuk, 09.02.2004 00:31:09:

Доводить аргументы до абсурда удел женщин, детей и педагогов...

 

Аргументация у тебя, смотрю, тоже соответствующая

Извини... Это было к посту со ссылками...

minchuk, 09.02.2004 00:37:34:

Поясню насчет "флеймогонов"... Вот, к примеру, я, "чайник" в технике... Читаю ветку про, предположим, самолеты (или танки, не важно)... Читаю аргументы с "этой" стороны, "там" у нас хуже "здесь" лучше, кто-то согласен, кто-то нет

 

Вот и читай постинги того же Nikita, который является откровенным сторонником западной техники, но к которому нет ни малейших замечаний по методике ведения дискуссии. Читай того же Вуду, который в отличии от Nikita, заметно хуже подкован точными знаниями, зато берёт нахрапом и давлением, весь в наградах и штрафах, но ни у кого и в мыслях нет отправлять его за это в R/O.

У нас полно людей "с той стороны", в т.ч. и географически/политически. Но основная масса ведёт себя корректно и достойно.

Так зачем нам терпеть что-то подобное Канадиену? Который только и занимался практически всё время пребывания на форуме переходами на личности и оскорблениями участников. Репутационная война на форуме - тоже не без его деятельного участия зародилась. Ну и т.д.

Ладно, всё, я - спать. Завтра прочитаю ответы.

В принципе, Вы правы, просто есть чувство легкого неудовлетворения, когда люди, с которыми, ты, во общем-то, согласен, не могут справится с демагогом, как только силовым методом... Впрочем, это-то мое личное IMXO...

 А по-моему правильно что мразь начали давить. Сам по себе политический форум можно было почитать с удовольствием годик назад. Мне, например, из Новой Зеландии, по новостям неясно что обычные люди в России думают и вообше как жизнь в России. И политический форум был очень полезен в этом смысле. Но именно канадиены и преврашают политический в клоаку. И естественно это должно быть пресекаемо. Иначе нафига модератор? Одной ленты.ру хватит

У человека был свой взгляд, и за его взгляды его забанили.
Все очень просто. Кто следуйщий на очереди?

За поведение, не за взгляды.
"За такое (поведение) - в нашем деле бьют подсвечниками" © Фукс.

Бан - это не расстрел, это эквивалент "позвольте Вам выйти вон, милейший".

Balancer, 08.02.2004 02:14:10:

Alexanderrr, 08.02.2004 01:47:43 :

Все посты от 11 - 12 числа

 

В параллельном топике уже было.

Только, во-первых, это были единичные реплики, а не провокации и подталкивания к флейму, во-вторых, смотри кому они в массе своей принадлежат - чаще всего эти люди или с форума давно свалили, или сильно умереннее стали, или в штрафах итак ходят. В-третьих, в то время ещё не было столь грязных политсклок, как сейчас, так что такие высказывания были некрасивы, но вполне допустимы.

Честно говоря, лично я в то время их просто не замечал. Как и другие высказывавшиеся. Они были "не в струю". Сейчас же Канадиен начал привычную уже для него провокационную флеймогонку.

Вот и вопрос - нужно ли нам это.

Мне - нет.

 

Должен сказать што хотя я и родился в СССР, я вырос в США, поетому могу считатся американцем, и отношение форумчан в то время меня глубоко тронуло, даже тех хто не любил США. По крайней мере пока, жертвы не похоронены, неуместно говорить о альтернативных версиях, дескать ето происки правительства Путина.

Татарин, 08.02.2004 08:20:22:

А бессрочного бана, ИМХО, заслуживает Генерал Абрамс... вот уж кто провокатор и флеймогон - к бабке не ходи.

 

А может он "чекист, майор разведки и отличный семьянин?".(с) Высоцкий. Вот и старается испортить имидж США, хоть ето и не таk сложно.

Balancer, 08.02.2004 01:18:05:

Vale зачислен в группу координаторов
Так что - милости просим расчищать авгиевы конюшни национализма обеих мастей

 

Даже и не знаю што сказать, поздравлять или сочуствовать?

Работе - сочувствовать.

minchuk, 09.02.2004 00:52:33 :

В принципе, Вы правы, просто есть чувство легкого неудовлетворения, когда люди, с которыми, ты, во общем-то, согласен, не могут справится с демагогом, как только силовым методом... Впрочем, это-то мое личное IMXO...

 

"Never argue with a idiot. He will drag you to his level and beat you with expirience."
С демагогами - та же фигня.

Более того, приводя серьезные доводы на его заявления, ты вроде как ставишь их вровень.
С этим я уже сталкивался, когда в одной компании после много пива поспорили с одним челом о сущности т.н. "торсионных полей" (дело давно было). В глазах людей от физики далеких я оказался тормознутым занудой, потому что чел вываливал пачку диких заявлений, а я занудно начинал копаться в одном, вспоминал какие-то формулы... на что он легко говорил - "фигли ссылаться на устаревший учебник?" и вываливал очередную порцию бреда. Причем сказать что-нить бредовое гораздо легче, чем это честно перед всеми опровергнуть, ведь ссылка на эксперимент в CERN и "эксперимент Миноева" (о котором никто слыхом не слыхивал) выглядит в глазах людей неискушенных одинаково обоснованным, а формулы и документы - просто занудство. Попробуй, однако, опровергнуть сообщение о том, что "в Швеции уже две деревни получают энергию из вакуума". Опровергалка лопнет. И вот уже демагогом выглядишь ты, а не тот, кто это сказал... у него - факты и цитаты из трех газет, а у тебя - что?

На политическом - все то же самое. Наблюдал неоднократно. Например, "Россия всегда была страной рабов". Вперед, опровергайте, доказывайте, что не верблюды.
При этом, поскольку в политике таких твердынь как эксперимент нет, а факты берутся из газет, а газеты есть на любой вкус, то нужно просто дофига желания с обоих сторон, чтобы докопаться до истины... а иначе спор выливается именно что в пикировку, в демагогию, и победит тут тот, кто умеет вовремя заметить "а у вас жопа голая". Никакой правды тогда не найти и никого не убедить, так... обохначить позицию, разве что.

madterm, 09.02.2004 02:27:02:

Татарин, 08.02.2004 08:20:22 :

А бессрочного бана, ИМХО, заслуживает Генерал Абрамс... вот уж кто провокатор и флеймогон - к бабке не ходи.

 

А может он "чекист, майор разведки и отличный семьянин?".(с) Высоцкий. Вот и старается испортить имидж США, хоть ето и не таk сложно.

 

Нельзя исключить и такого варианта.
Тогда это все равно пойдет на пользу: пусть российская разведка научиться действовать не так топорно. Тогда тем более нельзя поддаваться.

Генерал Абрамс, 09.02.2004 16:46:25:

Уважаемые товарищи форумчане!  Разрешите сказать несколько слов в защиту Канадиена.

1.  Товарищ Балансер, государь должен быть не только строг, но и милосерден. 
2.  Ничего жутко крамольного в том что Канадиен сказал, не было, если смотреть на дело без эмоций дня. 
3.  Свобода слова (как концепция, а не как право, которого не может быть на частном форуме) всем на пользу, даже тем у кого для нее нет опыта и культуры. 
4.  Всем, кто кричит о том, как надо "такую мразь" забанить за его взгляды, даю пример:  в Америке есть организация защиты всевозможных гражданских прав (в том числе, свободы выражения взглядов и слова) под названием American Civil Liberties Union (ACLU). 
5.  Товарищ Балансер--этот форум конечно ваше детище, но за долгое время что я его читаю, Канадиен тоже к его существованию что то добавил. 
6.  Я могу легко назвать личностей которые очень быстро переходят на аргумент типа "А ты, Канадиен/Вуду/Абрамс/Волк просто *** моржовый!"  По сравнению с ними, Канадиен--образец корректности и аргументированной дискуссии. 
7.  Не знаю что и кому сказал Канадиен в привате, но это явно не тянет на грех, стоящий бана--разумеется он (Канадиен) раздражен баном.  А что, вы ожидаете что он спасибо скажет?

Иными словами, выступаю с личной просьбой проявит толерантность к Канадиену.

 

По пунктам (хотя я конечно не Балансер)

1. Данное милосердие уже было продемонстрировано
по отношению к Спириту/Генералу Абрамсу/Генералу песчанных карьеров. Так что ИМХО достаточно.
2. Это ваше ИМХО.
3. Свобода слова имеет свои границы.
4. Мы не в США, и тем более не в Америке. В США голубых женят, а еже есть голубые bishops. И что теперь?
5. Да, хамства добавил.
6. безусловно их надо тоже предупреждать, а если не помогает - банить.
7. Он сказал уже после бана, так что это к делу отношения не меняет.

Вообще людей с неуравновешенной/нездоровой психикой изолируют от общества. Так что в этом смысле Балансер поступил верно.

>> Ладно. Хотя по времени, проведённом в R/O ты уже рекордсмен, кажется<<

Вполне возможно, так что, знаю как себя Канадиен чувствует.

>Вот и я проставил было наказание с бессрочного на одномесячное. Однако на других (до меня он не снизошёл просто) после полились только помои.<<

Я читал--однако, милосердие проявляется и по отношению к тем, кто не всегда мгновенно выказывает благодарность. на то оно и милосердие.

>Лучше я буду хуже выглядеть, но на более чистом форуме. С одной стороны, я интуит, и мне то, как я выгляжу (всё - в физическом смысле) пофиг, с другой - у меня суггестивная сенсорика ощущений, так что мне очень важно, в каком окружении я нахожусь<

Форум ваш, с этим никто не спорит

>
>Тот факт что многие здесь (не все, но многие) этого же мнения говорит в его пользу.

>Странно ты как-то подсчёт ведёшь Интереса ради сейчас голосование организую.

А я не говорю что большинство такого мнения--я просто говорю что несколько человек (а сколько вообще тут активных участников?) так думают--этого хватает для "reasonable doubt", вот и все. То, что большинство, может быть, даже абсолютное большинство, согласно с баном, это видно, но это далеко не решающий факт.

>В первую очередь это относится к самому Канадиену. Именно его толерантности так не хватало многим.

Речь не о нём, а о тех, у кого есть власть банить. Он простой сверчок, а модераторы--нет.

> Ты опять путаешь разногласия и манеру ведения спора. И без крикунов будет много интеллигентных, пусть и несогласных людей. Я уже называл многих из них.

не путаю--его манера может и резкая, но не откровенно хамская (в отличие от некоторых)

>Ну и при чём тут это?
>У нас тоже есть правозащитники, выступающие за незаконность убийства террористов в "Норд Осте" и т.п. Но мне-то что с того?

А при том, что террористы тут не причем. Просто пример (остальным--этот пример как раз не вам, а другим кричащим из зала) того, что иногда можно выступать за "свободы" не соглашаясь с тем, как эти свободыиспользуют--например, демонстрации в пользу Гитлера.

> Могу прямо сейчас взять и стереть весь его "вклад". Это дело пары минут. Один SQL-запрос. Мне кажется, что форум от этого только чище станет.

Да как сказать... Я его посты в Историческом и Морском читал с интересом. А в Политическом--что там вообще кроме ругани может быть?

>>Отказано.

Ваше право, разумеется, никто это не оспаривает. Прошу тогда принять компромиссное решение: дать ему времменно вернутся что бы он мог сам аргументы в свою пользу тут дать. Обвиняемому, так сказать, надо предоставить право слова (я, в конце концов, бесплатный адвокат-самозванец, а в таком деле--сколько заплатишь, столько и получишь).

V.T., 09.02.2004 17:02:42 :

1. Данное милосердие уже было продемонстрировано
по отношению  к  Спириту/Генералу Абрамсу/Генералу песчанных карьеров. Так что ИМХО достаточно.

 

V.T., интересно, в какой бы ряд Вас засунуть? Я подумал минуты три, но так ничего и не придумал, ибо Вы - сущность совершенно уникальная, "из ряда - вон", не имеющая подобия на этом форуме...

Генерал Абрамс, 09.02.2004 17:29:38:

Обвиняемому, так сказать, надо предоставить право слова (я, в конце концов, бесплатный адвокат-самозванец, а в таком деле--сколько заплатишь, столько и получишь).

 

Кто сказал, что надо?
У нас тут нет никакого суда.

>>по отношению к Спириту/Генералу Абрамсу/Генералу песчанных карьеров.

А почему вы считаете что Спирит и я--одно и то же? А то, что Генерал Песчаных Карьеров это я, так я это и не отрицал никогда.

>>3. Свобода слова имеет свои границы.<<

Разумеется.

>>4. Мы не в США, и тем более не в Америке.

Это понятно, я просто пример привел. Если нужно его дальше разжевывать, то это бессмысленно.

>>В США голубых женят, а еже есть голубые bishops. И что теперь?<<

Еще нет, но скоро может и будет. Я лично против того, как это насаждается либерастами-судьями (а не самой концепции, с концепцией я бы может и мог свыкнутся--других проблем хватает), но к Канадиену это всё никакого отношения, прямо скажем, не имеет.

>>7. Он сказал уже после бана, так что это к делу отношения не меняет.

Темная история, кто что кому когда сказал.

Spirit, 09.02.2004 17:37:47:

V.T., интересно, в какой бы ряд Вас засунуть? Я подумал минуты три, но так ничего и не придумал, ибо Вы - сущность совершенно уникальная, "из ряда - вон", не имеющая подобия на этом форуме...

 

Спокойней, Михаил Зачем же сразу на хамство скатываться.
К тому же вы повторяетесь в своих 'наездах'.
Заметьте что я 1) не назвал вас неуравновешенным 2) не написал в ряду слово Вуду.
То есть (для непонятливых) я сделал разделение между Вуду и Спиритом
А то что Балансер и многие другие от Спирита устали - так это правда.
В авиационном форуме так прямо и написано.

Все же вам еще работать и работать над своей выдерэкой и нервной системой -)

Генерал Абрамс, 09.02.2004 18:47:20:

А почему вы считаете что Спирит и я--одно и то же?  А то, что Генерал Песчаных Карьеров это я, так я это и не отрицал никогда.

 

Я этого не говорил. Конечно Вуду и вы - разные люди.
Я Вуду гораздо выше вас c Canadien ставлю
Он хоть и упертый, но все же военный летчик, человек с вполне реальным опытом.

<a href="http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=24897&st=90#">http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=24897&st=90#</a>

Так... Генерал Абрамс, придумывать за других реплики с матерщиной - это здорово. Тем не менее, ненормативная лексика на форуме запрещена в любых видах. Даже если её не заметил Balancer.

Мне очень жаль. +1 балл.

Ну извиняюсь, в контексте вроде ясно всё было и без многоточий...