Драп Иванов, отсиживание американцев за океаном

>> Вы просто мирдверьмяч, а не специалист, можете только языком молоть, да желтую прессу цитировать.<<

А вот и нет--вам просто завидно, что не имея совдеповских комплексов, я столько знаю и умею.

>>Американцы всю войну за океаном просидели, ждали пока им победу принесут "Иваны".<<

Исторические факты, как раз, наоборот--пока Ленд-Лиз не полился рекой, иваны просто драпали и драпали. Додрапали аж до Москвы, Ростова и Ленинграда. Но это вроде надо в исторический.

>>Беда Японии в скудных резервах как промышленных, так и военных, у Американцев их на порядок больше, они просто экономически задавили Японию.<<

А капитулируюшую Квантунскую Армию доблестная Советская Армия "победила" не числом, а умением, так?

Генерал Абрамс, 10.02.2004 16:51:16:

пока Ленд-Лиз не полился рекой, иваны просто драпали и драпали. Додрапали аж до Москвы, Ростова и Ленинграда. Но это вроде надо в исторический.

 

Скорее в медицинский

Генерал Абрамс, 10.02.2004 16:51:16:

А вот и нет--вам просто завидно, что не имея совдеповских комплексов, я столько знаю и умею.

 

Комплексы как раз у вас, вы так ненавидете все советское(русское).
Что вам плохое сделала Россия (СССР)?
Если бы не образование полученное в СССР, хрен вы смогибы хорошую работу на западе получить.
Но это не по теме

Генерал Абрамс, 10.02.2004 16:51:16:

Исторические факты, как раз, наоборот--пока Ленд-Лиз не полился рекой, иваны просто драпали и драпали. Додрапали аж до Москвы, Ростова и Ленинграда. Но это вроде надо в исторический.

>>Беда Японии в скудных резервах как промышленных, так и военных, у Американцев их на порядок больше, они просто экономически задавили Японию.<<

А капитулируюшую Квантунскую Армию доблестная Советская Армия "победила" не числом, а умением, так?

 

Ленд-Лиз помог приблизить победу над нацистами, и это дань за помощь которая оказала Россия США в войне за независимоть.
Ленд-Лиз в общем массе не превышал 10%


Значит вы согласны что Япония прежде экономически была "задавлена"?

>> Комплексы как раз у вас, вы так ненавидете все советское(русское).<<

Неправда, ничего я не ненавижу, и никаких комплексов у меня нет.

>>Что вам плохое сделала Россия (СССР)?<,

Ну, например, оккупировала мою родину лет, так, на 50, и бесчинствовала там.

>>Если бы не образование полученное в СССР, хрен вы смогибы хорошую работу на западе получить.<<

Всё моё образование--в Америке. Вот вам и ля-ля--СССР тут не причём.

>> Ленд-Лиз помог приблизить победу над нацистами, и это дань за помощь которая оказала Россия США в войне за независимоть.<<

А это еще что новое историческое открытие???

>>Ленд-Лиз в общем массе не превышал 10%<<

Угу. 10% от чего? По памяти: 50% пороха/ВВ, почти 100% локомотивов, 50% алюминия, 20% танков и авиации, 100% скорострельной зенитной артиллерии, 100% высооктанового бензина, почти 100% средств связи, почти 100% грузовиков, и т.д., и т.п.

Без всего этого, хватило ли трупов бы совдеповским полководцам, что б завалить ими ушлых Манштейнов и Гудерианов? А то, глядишь, пришлось бы воевать по всем правилам военного исскуства, а у генераллисимусов с двухклассным образованием с этим хронические проблемы были.

>>Значит вы согласны что Япония прежде экономически была "задавлена"?<<

В такой форме--нет. Япония проиграла войну из за более низкого экономического потенциала (в числе прочего), который, в тотальной войне, выразился в неспособности восполнить потери в технике, неспособности соревноватся в производстве её с Америкой (которая воевала на два фронта, да ещё русских кормила, обувала и оснащала), и неспособности созданию научного потенциала равного Америке, со всеми выходящими отсюда последствиями.

Квантунская Армия (и агрессия СССР против Япониии) тут никаким боком не сидит.

Еще один бот канадиена, ох уж эти прибалты :angry:

Генерал Абрамс, 10.02.2004 19:42:16:

Всё моё образование--в Америке. Вот вам и ля-ля--СССР тут не причём.

 

Школу где оканчивали?
ВУЗ?
>> Ленд-Лиз помог приблизить победу над нацистами, и это дань за помощь которая оказала Россия США в войне за независимоть.<<

А это еще что новое историческое открытие???

>>
Англичане раздавили бы ваши милицейские отряды, если бы не мы, Екатерина II ввела морскую блокаду, англичане приезжали к ней ,просили 15 тыс. казаков, для подавления бунта в колониях, не дала, а у нас только недавно бунт Пугачева подавили, так что был опыт в таких мероприятиях.
А эту фразу один из президентов США сказал, насчет дани ввиде Ленд-Лиза.

Угу. 10% от чего? По памяти: 50% пороха/ВВ, почти 100% локомотивов, 50% алюминия, 20% танков и авиации, 100% скорострельной зенитной артиллерии, 100% высооктанового бензина, почти 100% средств связи, почти 100% грузовиков, и т.д., и т.п.

>>
Ваши доказательства, ссылки??
А то вы остаетесь 3,14даболом.


В такой форме--нет. Япония проиграла войну из за более низкого экономического потенциала (в числе прочего), который, в тотальной войне, выразился в неспособности восполнить потери в технике, неспособности соревноватся в производстве её с Америкой (которая воевала на два фронта, да ещё русских кормила, обувала и оснащала), и неспособности созданию научного потенциала равного Америке, со всеми выходящими отсюда последствиями.

>>
Экономический потенциал Япония был на равне с США, ресурсов не было.
А америка не могла воевать на два вронта, он была за океаном, на её головы не падали бомбы, а востанавливала свою экономику, когда другие воевали.
Зато по поводу строительства конц.лагерей тоже отметилась.

>>Англичане раздавили бы ваши милицейские отряды, если бы не мы, Екатерина II ввела морскую блокаду, англичане приезжали к ней ,просили 15 тыс. казаков, для подавления бунта в колониях, не дала, а у нас только недавно бунт Пугачева подавили, так что был опыт в таких мероприятиях.<<

Бред сивой кобылы--Россия ввела морскую блокаду Англии в 1776ом году? Да вы, любезный, в своем уме?

>>А эту фразу один из президентов США сказал, насчет дани ввиде Ленд-Лиза.<<

Первый раз такое слышу, да и всерьёз никто бы не воспринял--дань за то чего не было 150 лет до того?

>>Ваши доказательства, ссылки??

смотрите Соколова на милитере.

>>Экономический потенциал Япония был на равне с США, ресурсов не было.

Ага. это вы так точно подсчитали? Ну, давайте, расчёты, какой там ВНП был, а какой у Америки.

>>А америка не могла воевать на два вронта, он была за океаном, на её головы не падали бомбы, а востанавливала свою экономику, когда другие воевали.<<

Что показывает её ум, если именно так, хотя не совсем так. Она воевала на 2 фронта, а еще и давала возможность союзникам воевать, а не загнутся.

>> Школу где оканчивали?<,

В Америке.

>>ВУЗ?<<

В Америке

Генерал Абрамс, 10.02.2004 19:42:16:

с Америкой (которая воевала на два фронта, да ещё русских кормила, обувала и оснащала),

 

Америка воевала? Не смешите тапочки. Америка в то время - это расцвет промышленности, экономики и т.д. и т.п. За счет чего, а? Прально, за счет ВПК.
И русских она отнюдь не бесплатно обеспечивала, забыли? Если бы сейчас кто нашему ВПК в ТАКИХ объемах чего заказал (и оплатил! )- мы бы тоже через 5 лет УХ!!

Генерал Абрамс, 10.02.2004 19:42:16:

Ну, например, оккупировала мою родину лет, так, на 50, и бесчинствовала там.

 

Я не уверен что вы вообще родились бы если бы вашу родину оккупировала не Россия а Германия...

>> Тогда - это уникальная разработка, т.к. стрелять за угол кроме этого танка никто в мире не может.<<

Уникальная--это да. Танк в серию 25 лет назад пущен, а всё не может попасть в мишень как надо. Криво стреляет, и всякие странные вещества в трансмиссионной жидкости обнаруживаются.

>> Я не уверен что вы вообще родились бы если бы вашу родину оккупировала не Россия а Германия...<<

Аргумент великолепный. А если бы Германия победила Россию во ВМВ, то может вы бы родились дважды? Так ратуем за победу Гитлера, так надо полагать?

Генерал Абрамс, 10.02.2004 19:42:16:

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>>Что вам плохое сделала Россия (СССР)?<,</font>
Ну, например, оккупировала мою родину лет, так, на 50, и бесчинствовала там.

 

Скорее уж лет так 300. Не было такого государство как Эстония до 30 годов 20 века, ну НЕ БЫЛО

Генерал Абрамс, 10.02.2004 19:42:16:

Угу.  10% от чего?  По памяти: 50% пороха/ВВ, почти 100% локомотивов, 50% алюминия, 20% танков и авиации, 100% скорострельной зенитной артиллерии, 100% высооктанового бензина, почти 100% средств связи, почти 100% грузовиков, и т.д., и т.п.

 

Да, Скорее к врачу. Я надеюсь вы медный провод со средствами связи не путаете???? бензин у нас и свой был, танков и т.д. было около 3% по ленд-лизу. В битве за Москву поставки по ленд-лизу роли не сыграли НИКАКОЙ.

Вообще, американские книги по истории для обывателя меня забавляют.
Вы не читали историю по версии New York Times? такой бесстселлер в дешевой обложке.
Кстати, даже в этом шедевре Россия 90 годов (после развала Союза) стоит в списке стран с наиболее образованным населением, например умеет читать около 99.5 % населения.

В принципе, я не вижу смысла спорить с Абрамсом.

Каждая сторона высказала свою точку зрения, и все остались при своем.
На этом предлагаю тему закрыть, ибо ни он нас, не мы его не переубедим.

Пока - во флейм... а там посмотрим. Vale.

Ребята, вы с кем спорите?
У него по жизни был, есть и будет комплекс неполноценности. Неужели непонятно?

moderatorial

Генерал Абрамс - штраф за полнейший исторический бред (категория - "за тупизм").

(Для справки, по ленд-лизу было всего поставлено 7% танков, 13% самолётов, 2% артиллерии. Ну и т.д. Кстати, рекомендую сравнить войсковые потери Вермахта и Красной Армии. Особенно - на фоне соотношения потерь с другими странами)

>>(Для справки, по ленд-лизу было всего поставлено 7% танков, 13% самолётов, 2% артиллерии. Ну и т.д. Кстати, рекомендую сравнить войсковые потери Вермахта и Красной Армии. Особенно - на фоне соотношения потерь с другими странами)<<

Так, товарищ Балансер, прошу не только снять штраф, но и вообще запретить всем модераторам давать мне штрафы в будущем.

Вот вам факты:

По нашим оценкам, опирающимся на уменьшение трудозатрат на единицу различных видов вооружения и техники в 1941-1943 гг., производство танков и боевых самолетов в годы войны было завышено по меньшей мере вдвое. С учетом этого и доля западных поставок вооружения и боевой техники оказывается примерно вдвое выше, чем принято считать.{56} Из США было поставлено 7057 танков и САУ, из Англии и Канады — 5480. Американских самолетов поступило 15 481, британских — 3384. Из общего числа в 18 865 машин боевые составили около 17 тыс.{57} С учетом же завышения данных о советском производстве доля западных поставок по боевым самолетам составит не 15%, как традиционно считалось, а около 30%, по танкам и САУ же доля возрастет с традиционных 12% до 24% от общего уровня производства в СССР в военные годы. Что же касается артиллерии, то поставлялась из США только зенитная артиллерия — 7944 орудия.{58} Это число советские историки обычно соотносят с общим производством орудий и минометов в СССР — 482,2 тыс. орудий и 351,8 тыс. минометов, что делает долю американских поставок менее чем в 2% от общего объема советского производства орудий, и менее 1% — от суммарного производства орудий и минометов. Между тем сравнивать здесь надо только с советским производством зенитных орудий — наиболее дефицитного для Красной Армии вида артиллерии, и здесь доля американских поставок оказывается значительно выше (к сожалению, точный подсчет пока невозможен из-за отсутствия данных о производстве зенитных орудий в СССР).

 

Ваши цифры вообще ни в какие ворота не лезут, даже в советские, уж не говоря о исторических. Какие еще комментарии нужны тут? Я даже еще занизил свои цифры (не помнил что 30% самолётов, так что сказал 20%+).

Вообще, все мои высказывания опираются на скурпулёзнейшее отношение к фактам--как продемонстрировал пример выше.

В общем, дело совести с вашей стороны.

2 ГА: это не тот ли Соколов Б.В., который написал как-то: :"...армия Ротмистрова, которая имела вчетверо больше танков, потеряла не менее 334 машин, а корпус Хауссера не более 5." (взято из "СССР во Второй мировой войне") Он всё же больше филолог, чем историк.

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>>это не тот ли Соколов Б.В., который написал как-то: :"...армия Ротмистрова, которая имела вчетверо больше танков, потеряла не менее 334 машин, а корпус Хауссера не более 5." (взято из "СССР во Второй мировой войне") Он всё же больше филолог, чем историк.<<</font>

Скорее всего тот, но суть не в этом, а в том что работа его вполне подходит как доказательство в этой дискуссии. Уж во всяком случае, не может быть речи о том, что бы штрафы давать за полагание на опубликованные научные труды. Верить им или нет, это уже вопрос второстепенный на текущий момент.

Что, я сам должен ходить по архивам МО и искать, сколько танков произведено было, и почему произведенной брони могло даже теоретически хватить только на 50% произведенных танков?

2 ГА: всё ясно... ты лучше скажи где такую симпатичную мордаху верблюда надыбал?

Был в ОАЭ год назад по делам, ездил в местный вариант сафари (по дюнам вверх-вниз, плюс местный колорит вроде посещения фермы верблюдов и ужин в пустыне с танцовщицами). Верблюд с этой фермы (там их штук 30 было, они для гонок выращиваются). Я рядом стою и обнимаю верблюда за шею (но, понятное дело, вырезал себя из этого снимка). Верблюдик действительно хороший был, к туристам привык, смотрел на нас всех понимающими глазами.

 Кстати,подобная тема в Истории умерла, не практиски не успев начаться.Там и других авторов называли.

Там искали разбивку поставок в СССР по периодам.
По-моему, поставки приобрели значительный вес только в 42-м году. В середине где-то.

     Хотел бы я посмотреть, на того директора, который в сталинском СССР времен ВОВ умудрился бы завысить объемы производства и пробегать после этого на свободе хотя бы одну неделю. Это Вам не в Энроне объемы прибыли завышать: от НКВД Вы порицанием не отделаетесь - в момент валить лес на нужды авиационно-фанерной промышленности отправитесь . Учет и контроль при Сталине был такой, что никаким капиталистам и не снилось. Администрация завода отчитывалась за продукцию военной приемке, та, в свою очередь, представителям фронта, прибывшим для получения техники. В свою очередь от них техника передавалась в подразделения, которые тоже отчитывались за каждую ее единицу. Все это в свою очередь контролировалось НКВД и СМЕРШем через свою многочисленную агентуру и просто добровольных помошников и все участники цепочки прекрасно об этом знали, равно как знали и то, что в военное время там с ними никто церемонится не будет - тогда и за гораздо меньшее к стенке ставили. Как при такой системе хотя бы один самолет из воздуха сделать - я решительно не понимаю, а уж тем более не понимаю как можно было объем производства в два раза завысить.

U235Видимо имелись ввиду приписки в послевоенных сводках, с целью приуменьшения(преуменьшения?) американского вклада.(блин, совсем по-русски писать разучился :angry: